Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[_forfun_ 88]

Godzinę temu, Camis napisał(a):

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/plan-pokojowy-donalda-trumpa-w-sprawie-ukrainie-wyciekly-szczegoly/plbtqed

 

Cytat

Trumpowi przedstawiono też jednak inny plan. Keith Kellogg i Frederick H. Fleitz, którzy pracowali w Białym Domu za poprzedniej kadencji Trumpa (2017-21), proponują wstrzymanie dostaw broni do Kijowa, dopóki Ukraina nie zgodzi się na rozmowy pokojowe z Rosją.

Czyli zgodnie z przewidywaniami Trump bedzie realizowal plan swoich przyjaciol z Moskwy, bo daje im czas, a Ukrainie zadnych gwarancji bezpieczenstwa. Bedzie to oznaczalo, ze w czasie tych 15-20 lat bez NATO Rosja sprobuje drugi raz, jesli nie obali legalnych wladz Ukrainy w inny sposob. Zadnych korzysci dla Ukrainy, wszystkie dla Rosji. Reagan przewraca sie w grobie, ze ktos taki wystartowal z list Republikanow.

 

I rownie wazne, w ten sposob Trump poza tym, ze swoja decyzja odda czesc Ukrainy(co samo w sobie jest haniebne, bo to oznacza ze Trump nie szanuje umow miedzynarodowych i granic), to dzieki temu zalegalizuje rewizjonizm Putina. Co to oznacza w krotkim okresie czasu? Moldawia, Gruzja i inne panstwa bylego bloku wschodniego musza sie bac, bo w tym momencie bedzie zielone swiatlo na silowe zmienianie granic. Ryzyko inwazji Rosji na te panstwa znaczaco wzrosnie.

Edytowane 7 Listopada 2024 przez _forfun_

[Spl97]

15 godzin temu, _forfun_ napisał(a):

Czy tego gościa ktoś tutaj zbanuje? ****** mogło tylko coś takiego napisać.

Jak na Labie mieli problem, żeby tacy wylecieli, to tym bardziej tutaj nikt z tego towarzystwa nie spadnie z rowerka.

[deathrabit]

Godzinę temu, voltq napisał(a):

 

Pomnóż x10 i Masz Rosję, która obecnie trzyma żołnierzy w ryzach na lini tylko dzięki batalion zaporowym i egzekucjom polowym.

Godzinę temu, sk09372 napisał(a):

To nie RPG i komary a nawet javeliny powstrzymały ruskich tylko wojska pancerne.

Głównym siłą która powstrzymała Rosjan w 2022 była artyleria Ukraińska + amunicja do niej z Polski.

[_forfun_]

15 minut temu, Spl97 napisał(a):

Jak na Labie mieli problem, żeby tacy wylecieli, to tym bardziej tutaj nikt z tego towarzystwa nie spadnie z rowerka.

Nie, no jednak spamu tak takiego nie bylo. W tym temacie ostatnie posty to albo propaganda rosyjska, albo pisanie o Izraelu(temat o wojnie na Ukrainie...). Pomijam ciagle wycieczki osobiste i totalny brak merytoryki(w politycznym oznacza mnie co chwile gosc, którego jedynymi postami jest pisanie o trzaskaniu dup...). Co tu sie dzieje, to ja nie wiem :D.

[Radziuwilk]

Ukraina tez moze pokazac Trumpowi srodkowy palec i olac jego naciski. Juz teraz ruskim konczy sie sprzet wiec nie sa realnym zagrozeniem dla NATO. Wiec mozna by wyslac cos z wlasnych magazynow. Sprzet ktory by pozwolil sie bronic jeszcze rok, az ruskim wszystko sie posypie.

Nie wydaje mi sie, ze 2gi raz NATO bedzie tak glupie i nie dobije ruskiej zarazy na miesiace przed jej upadkiem. Chyba nie oplaca im sie dac rosji odsapnac i po kilku latach dobic ukraine, a pozniej 2 zimna wojna z NATO ktora bedzie dla europy 100 razy drozsza jak dozbrajanie teraz w zastepstwe USA ukrainy.

Do tego ruskie po odbudowie beda realnym zagrozeniem dla europy.

[TheMr.]

Godzinę temu, sk09372 napisał(a):

To nie RPG i komary a nawet javeliny powstrzymały ruskich tylko wojska pancerne.

Wojska Ukrainy dokładnie, 80% uderzenia przyjęły na siebie bez zachodniego sprzętu bądź użytego w ograniczonym stopniu. Javeliny pomogły, ale z tego co wiem niewiele osób potrafiło je używać na początku. Bardziej NLAWy które były prostsze. 

8 minut temu, deathrabit napisał(a):

Głównym siłą która powstrzymała Rosjan w 2022 była artyleria Ukraińska + amunicja do niej z Polski.

I z Bułgarii, i z Czech. I każdego ex-ZSSR państwa które chciało pomagać. Ale mówienie, że to Polska pomogła Ukrainie przed zapaścią to zbyt mocny odlot. Pierwsza większa pomoc Polski była w maju, a Rosjanie cofali się z Kijowa i Charkowa w kwietniu. 

 

[sk09372]

1 minutę temu, TheMr. napisał(a):

Wojska Ukrainy dokładnie, 80% uderzenia przyjęły na siebie bez zachodniego sprzętu bądź użytego w ograniczonym stopniu. Javeliny pomogły, ale z tego co wiem niewiele osób potrafiło je używać na początku. Bardziej NLAWy które były prostsze. 

I z Bułgarii, i z Czech. I każdego ex-ZSSR państwa które chciało pomagać. Ale mówienie, że to Polska pomogła Ukrainie przed zapaścią to zbyt mocny odlot. Pierwsza większa pomoc Polski była w maju, a Rosjanie cofali się z Kijowa i Charkowa w kwietniu. 

 

W sumie Rosjan powstrzymała ich głupota.

[Spl97]

36 minut temu, _forfun_ napisał(a):

Bedzie to oznaczalo, ze w czasie tych 15-20 lat bez NATO Rosja sprobuje drugi raz, jesli nie obali legalnych wladz Ukrainy w inny sposob. Zadnych korzysci dla Ukrainy, wszystkie dla Rosji.

Powiedziałbym osobiście, że krótszy przedział czasowy, 5-7 lat może wystarczyć Rosji do odbudowania potencjału militarnego, a gdzieś za ~10 lat wyruszyć po pozostałości Ukrainy.

4 minuty temu, Radziuwilk napisał(a):

Ukraina tez moze pokazac Trumpowi srodkowy palec i olac jego naciski. Juz teraz ruskim konczy sie sprzet wiec nie sa realnym zagrozeniem dla NATO.

Szkopuł w tym, że bez USA Ukraina ma słabe karty do dyspozycji i nawet dalsza chęć pomocy ze strony państw Europy w zasadzie nic nie zmienia.

[_forfun_]

4 minuty temu, Radziuwilk napisał(a):

Ukraina tez moze pokazac Trumpowi srodkowy palec i olac jego naciski.

To tez niebywale, bo calkowicie ignorujemy fakt, ze Trump zmusi Ukraine do zrobienia czegos... on nie mowi, ze po prostu wycofamy sie ze wspierania Ukrainy, on mowi ze zmusimy Ukraine do zawarcia niekorzystnego dla niej porozumienia. Przeciez to dwie rozne sprawy. Jak USA nie chca obecnie finansowac Ukrainy, to okej, ale tworzenie naciskow na nia, zeby poddala sie woli Putina... to juz w ogole inny kaliber i pokazuje kim ten czlowiek jest, i czyje interesy w tej czesci Europy bedzie realizowal. Pomijam wycofanie sie USA za jego rzadow z bycia tym prawym, demokratycznym.

[sk09372]

Jak Trump tak łatwo odpuści Ukrainę to wydajemi się że w niedługim czasie przybędzie nam państw dysponujących bronią atomową.

[Radziuwilk]

1 minutę temu, Spl97 napisał(a):

Szkopuł w tym, że bez USA Ukraina ma słabe karty do dyspozycji i nawet dalsza chęć pomocy ze strony państw Europy w zasadzie nic nie zmienia.

I tak i nie. Do obrony nie potrzeba nie wiadomo jakich ilosci sprzetu. Nie wierze ze 20 panstw nie dalo by rady stanac na wysokosci zadania.

Przeciez rosji konczy sie zlom z ktorego sklejaja ostatnie BWPy. Wiec nic nie stoji na przeszkodze zluzowac czesc sprzetu z wlasnych zasobow.

 

Europa wiedziala ze Trump moze wygrac wybory i zakladam ze jakis scenariusz wsparcia dla ukrainy jest i wlasnie jest teraz wdrazany.

[TheMr.]

4 minuty temu, Spl97 napisał(a):

Powiedziałbym osobiście, że krótszy przedział czasowy, 5-7 lat może wystarczyć Rosji do odbudowania potencjału militarnego, a gdzieś za ~10 lat wyruszyć po pozostałości Ukrainy.

Odbudowa czego? Nowej produkcji nie ma, silników do T-80 nie mogą złożyć bo stracili technologię a inżynierzy którzy znali te silniki umarli. Wyciągają ostatnie nadające się T-72. 

[Spl97]

Nie muszą koniecznie konstruować coś swojego od nowa, wystarczy, że wezmą po tej wojnie tyle nowego sprzętu z Iranu, Chin, Korei Płn. itd. który właśnie Irańczycy, Chińczycy, Koreańczycy to wyprodukują, ile im potrzeba.

Edytowane 7 Listopada 2024 przez Spl97

[sk09372]

13 minut temu, Radziuwilk napisał(a):

I tak i nie. Do obrony nie potrzeba nie wiadomo jakich ilosci sprzetu. Nie wierze ze 20 panstw nie dalo by rady stanac na wysokosci zadania.

Przeciez rosji konczy sie zlom z ktorego sklejaja ostatnie BWPy. Wiec nic nie stoji na przeszkodze zluzowac czesc sprzetu z wlasnych zasobow.

 

Europa wiedziala ze Trump moze wygrac wybory i zakladam ze jakis scenariusz wsparcia dla ukrainy jest i wlasnie jest teraz wdrazany.

Tu nie chodzi o sprzęt a o ludzi do obrony.

[TheMr.]

8 minut temu, Spl97 napisał(a):

Nie muszą koniecznie konstruować coś swojego od nowa, wystarczy, że wezmą po tej wojnie tyle nowego sprzętu z Iranu, Chin, Korei Płn. itd. który właśnie Irańczycy, Chińczycy, Koreańczycy to wyprodukują, ile im potrzeba.

Chiny, zapomnij. Po 3 latach widać że dali im tylko wózki golfowe i części elek. Ciężki sprzęt nie będzie wchodził w grę. Iran to ma ~500 sztuk T-72, pomoże ale nie na długo, z drugiej strony mają zagrożenie w postaci Izraela, nie widzę możliwości żeby pomogli bardziej niż obecnie. Korea faktycznie, ale żeby przetransportować te czołgi to dni, za daleko. A z drugiej strony, to będzie ten sam podobny złom. Być może w gorszej jakości niż złom Rosji. 

 

19 minut temu, Radziuwilk napisał(a):

 

Europa wiedziala ze Trump moze wygrac wybory i zakladam ze jakis scenariusz wsparcia dla ukrainy jest i wlasnie jest teraz wdrazany.

Nie łudziłbym się, Europa i ich liderzy to są śpiochy jakich mało, zawsze z opuszczonymi portkami. 

 

[DjXbeat]

45 minut temu, _forfun_ napisał(a):

 on nie mowi, ze po prostu wycofamy sie ze wspierania Ukrainy, on mowi ze zmusimy Ukraine do zawarcia niekorzystnego dla niej porozumienia.

On nic nie mówi. To Wy mówicie przedstawiając Wasze domysły! 

[Suchy211]

Godzinę temu, Radziuwilk napisał(a):

Ukraina tez moze pokazac Trumpowi srodkowy palec i olac jego naciski. Juz teraz ruskim konczy sie sprzet wiec nie sa realnym zagrozeniem dla NATO. Wiec mozna by wyslac cos z wlasnych magazynow. Sprzet ktory by pozwolil sie bronic jeszcze rok, az ruskim wszystko sie posypie.

Nie wydaje mi sie, ze 2gi raz NATO bedzie tak glupie i nie dobije ruskiej zarazy na miesiace przed jej upadkiem. Chyba nie oplaca im sie dac rosji odsapnac i po kilku latach dobic ukraine, a pozniej 2 zimna wojna z NATO ktora bedzie dla europy 100 razy drozsza jak dozbrajanie teraz w zastepstwe USA ukrainy.

Do tego ruskie po odbudowie beda realnym zagrozeniem dla europy.

Jeśli tak się zastanowić, to to... bardzo korzystny scenariusz dla stanów zjednoczonych. Tyle broni...

[crush]

Godzinę temu, _forfun_ napisał(a):

on nie mowi, ze po prostu wycofamy sie ze wspierania Ukrainy, on mowi ze zmusimy Ukraine do zawarcia niekorzystnego dla niej porozumienia.

W jaki sposób, z wyłączeniem wycofania wsparcia, Trump jest ich w stanie zmusić?

Edytowane 7 Listopada 2024 przez crush

[Badalamann]

W ogóle nie jest w stanie. Najprawdopodobniej po prostu odetnie pomoc, uzasadniając to tym, że Ukraina odrzuci jego "ofertę pokojową".

Trzeba się nastawić na to, że wiosną a może już zimą pozostali sojusznicy będą musieli przejąć całość pomocy.

[_forfun_]

13 minut temu, crush napisał(a):

W jaki sposób, z wyłączeniem wycofania wsparcia, Trump jest ich w stanie zmusić?

Wykorzystując całą potęgę USA, bo trochę środków oddziaływania ma to państwo na inne ;)(wykorzystywal to np. za rzadow PiSu, gdzie byla regularna polajanka ze strony Mosbacher. Potem robil to samo Biden :D). Gdyby chcial to normalnie rozegrac, to mowi wprost, ze magazyny naszej broni sa otwarte, bedziemy produkowac dla Ukrainy, nie jestesmy w stanie jednak finansowac w dalszym ciagu jej samej i musi to na siebie wziac UE. Natomiast my jestesmy otwarci na wspieranie Ukrainy w inny sposób. On mówi od poczátku o zakonczeniu wojny(wbrew woli demokratycznego panstwa i legalnych wladz tego panstwa) i zmuszeniu Ukrainy do okreslonych zachowan.

 

P.S - Jeśli nie pamiętasz to jeden telefon z Białego Domu(i to nie dzwonił Prezydent USA) wystarczył, żeby PiS wycofał się z Lex TVN, czyli zamachu na wolne media i zamachu na jeden z najwiékszych interesów amerykañskich w Polsce.

Edytowane 7 Listopada 2024 przez _forfun_

[crush]

Jeśli Ty myślisz, że oni przestaną im sprzedawać broń to nie mam słów.

 

To jest biznesmen. Dać nie, sprzedać tak.

[kubikolos]

42 minuty temu, DjXbeat napisał(a):

On nic nie mówi. To Wy mówicie przedstawiając Wasze domysły! 

Osoby które pół roku straszyły Trumpem a 2 dni temu były przekonane o zwycięstwie Kamali,

dzisiaj są pewne co i jak Trump zrobi po wygranej więc zaczynają kolejny sezon informowania nas o swoich pewniakach

 

Za jakiś czas przyjdzie weryfikacja i zaczną z czymś innym

 

[DjXbeat]

45 minut temu, kubikolos napisał(a):

dzisiaj są pewne co i jak Trump zrobi po wygranej więc zaczynają kolejny sezon informowania nas o swoich pewniakach

Jak widać nie rozumieją, że kampania wyborcza rządzi się swoimi prawami i w takim przypadku racjonalna polityka schodzi na drugi plan. 

 

Godzinę temu, Badalamann napisał(a):

 Najprawdopodobniej po prostu odetnie pomoc, uzasadniając to tym, że Ukraina odrzuci jego "ofertę pokojową".

Zabawię się w Wasze domysły i przedstawię swoją wizję planu pokojowego: 

Trump będzie dążył do wznowienia negocjacji pokojowych z uwzględnieniem postulatów obydwu stron. Ukraina straci tereny zajęte przez Rosjan ale tereny stracone będą ustalone jako strefa zdemilitaryzowana więc dla bezpieczeństwa Ukrainy wojska Rosyjskie będą musiały się z nich wycofać. Dla bezpieczeństwa interesu Rosyjskiego przed ekspansją NATO, Ukraina nie wejdzie do sojuszu ale będzie miała gwarancję bezpieczeństwa jeśli Rosja wprowadzi wojska na tereny zdemilitaryzowane. Ukraina wejdzie do UE.  Jeśli Ukraina się nie zgodzi to Trump odetnię wsparcie. Jeśli Rosja się nie zgodzi to wsparcie dla Ukrainy pójdzie na nieograniczona skalę bez żadnych restrykcji. 

Tadam. 

Edytowane 7 Listopada 2024 przez DjXbeat

[hwdp43]

juz mieli jedna gwarancje bezpieczenstwa jak oddadza atomowki  

[TheMr.]

@hwdp43 Jaką?