Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[TheMr. 217]

@hwdp43 Jaką? 

[hwdp43 109]

memorandum budapesztanskie ?

[DjXbeat 35]

5 minut temu, hwdp43 napisał(a):

juz mieli jedna gwarancje bezpieczenstwa jak oddadza atomowki  

To nie były żadne gwarancję bezpieczeństwa a jedynie memorandum o uszanowaniu granic terytorialnych. Po rozpoczęciu wojny przez Rosję, Wielka Brytania i USA nie uznają terenów zajętych jako Rosyjskie więc się z memorandum wywiązują  

Gdyby to był traktat to miał by zupełnie inny wydźwięk i wtedy zmuszał by strony do interwencji. 

[adashi 123]

Dobra, jak już na kremlince albo w Gali ogłoszą kolejny upadek Rosji dajcie znać w wątku.

[TheMr. 217]

@hwdp43 No to USA i Wielka Brytania się z tego wywiązały. I to nie była gwarancja bezpieczeństwa. Doczytaj co to było. 

[DjXbeat 35]

Teraz, adashi napisał(a):

Dobra, jak już...

... a tymczasem możesz iść zjeść ruskie pierogi.

[kubikolos 152]

15 minut temu, DjXbeat napisał(a):

Zabawię się w Wasze domysły i przedstawię swoją wizję planu pokojowego: 

Trump będzie dążył do wznowienia negocjacji pokojowych z uwzględnieniem postulatów obydwu stron. Ukraina straci tereny zajęte przez Rosjan ale tereny stracone będą ustalone jako strefa zdemilitaryzowana więc dla bezpieczeństwa Ukrainy wojska Rosyjskie będą musiały się z nich wycofać. Dla bezpieczeństwa interesu Rosyjskiego przed ekspansją NATO, Ukraina nie wejdzie do sojuszu ale będzie miała gwarancję bezpieczeństwa jeśli Rosja wprowadzi wojska na tereny zdemilitaryzowane. Ukraina wejdzie do UE.  Jeśli Ukraina się nie zgodzi to Trump odetnię wsparcie. Jeśli Rosja się nie zgodzi to wsparcie dla Ukrainy pójdzie na nieograniczona skalę bez żadnych restrykcji. 

Tadam. 

Brzmi jak racjonalny plan. Spodziewam się nawet że nawet bez udziału Trumpa negocjacje kierowałyby się w tym kierunku a Trump to tylko przyśpieszy.

 

Oczywiście o ile po faktycznym przejęciu władzy - cały ośrodek władzy i lobby militarne nie przekonają go że te powolne wykrwawianie kacapów to jednak złoty interes.

Edytowane 7 Listopada przez kubikolos

[Norrberrto 4]

1 minutę temu, DjXbeat napisał(a):

To nie były żadne gwarancję bezpieczeństwa a jedynie memorandum o uszanowaniu granic terytorialnych. Po rozpoczęciu wojny przez Rosję, Wielka Brytania i USA nie uznają terenów zajętych jako Rosyjskie więc się z memorandum wywiązują  

Gdyby to był traktat to miał by zupełnie inny wydźwięk i wtedy zmuszał by strony do interwencji. 

A jakie to ma znaczenie jaki rodzaj papieru? Zmusisz ich do pomocy? Jak nie będzie to w ich interesie to się wypną.

Polacy też mieli kiedyś zapewnienia i wiemy jak to się skończyło.

Jak jesteś uzbrojony po zęby i do tego "nieobliczalny" to nikt cię nie ruszy. Dlatego atom, atom i jeszcze raz atom...

[DjXbeat 35]

14 minut temu, Norrberrto napisał(a):

A jakie to ma znaczenie jaki rodzaj papieru? Zmusisz ich do pomocy?

Takie, że w memorandum nie było żadnych zapisów o gwarancji bezpieczeństwa i o możliwej interwencji w przypadku gdyby któraś ze stron złamała postanowienia. Memorandum miało za zadanie uznanie granic Ukrainy za niepodległe i tylko tyle!

Gdyby memorandum przekształciło by się w konkretne zapisy traktatowe o gwarancji bezpieczeństwa z uwzględnieniem wszystkich stron, Ukraina mogła by się na nie powoływać i słusznie prosić o wsparcie militarne. W takim przypadku USA i Wielka Brytania przy braku wsparcia wyszły by na całkowicie nie lojalne, nie respektujące traktatów a to już na arenie międzynarodowej miało by wyraźny wydźwięk. 

Edytowane 7 Listopada przez DjXbeat

[Norrberrto 4]

8 godzin temu, Winter napisał(a):

Zakończę tą dyskusję, bo nie chce mi się z Tobą pisać. Pozdrawiam.

to nie pisz, jak nie masz konkretnych argumentów. Miłego

[DjXbeat 35]

11 minut temu, Norrberrto napisał(a):

Polacy też mieli kiedyś zapewnienia i wiemy jak to się skończyło.

Na błędach z historii trzeba się uczyć. Wiele znanych osobistości uważa, że brak wsparcia dla Polski po rozpoczęciu II wojny światowej był kluczowym błędem. Gdyby wtedy Francja i Wielka Brytania wywiązały by się ze swoich zobowiązań wojna zakończyła by się znacznie szybciej. 

[TheMr. 217]

 

 

Putin to jest dobry memiarz  

[Badalamann 59]

@DjXbeat Również uważam ,że tak to mniej więcej będzie wyglądało. Trump i jego otoczenie już od dawna przychylali się do żądań rosyjskich. A te to właśnie utrata terytorium przez Ukrainę oraz rozbrojenie w tym wielokrotne zmniejszenie liczebności armii, rezygnacja z NATO, oraz trochę innych spraw które Rosja wpisuje w "denazyfikację".

Trump przedstawi to jako doskonały plan pokojowy.

Ukraina się na to nie zgodzi, o czym Trump doskonale wie, i USA trwale, a przynajmniej na kadencje Trumpa, wycofa wsparcie. Bo zawiesi je prawdopodobnie od razu jak Trump przejmie władzę.

 

Myślę że Ukraina też już to wie, bo ogłosiła znaczne przyspieszenie mobilizacji.

Widzą że Rosją gromadzi rakiety i w styczniu zaczną zmasowane ataki tak na infrastrukturę jak i szturmy.

Bez nowych dostaw rakiet do HIMARSow natarcie będzie łatwiejsze dla sił rosyjskich.

 

[TheMr. 217]

 

 

[Suchy211 47]

32 minuty temu, Norrberrto napisał(a):

Dlatego atom, atom i jeszcze raz atom...

Tak tu gdzie jesteśmy powinniśmy mieć atmówki, w dużych ilościach i o potężnej mocy. Tak aby w razie konieczności mieć możliwość wyłączyć już na zawsze znaczenie nawet najsilniejszego mocarstwa (całkowite zniszczenie bez głowic i środków przenoszenia liczonych w grubych tysiącach jest fizycznie niemożliwe. Atomówki nie są AŻ TAK potężne).

No ale ten "peron" już odjechał. Nikt nam nie pozwoli zrobić choćby kilku.

[DjXbeat 35]

14 minut temu, Badalamann napisał(a):

@DjXbeat Również uważam ,że tak to mniej więcej będzie wyglądało. Trump i jego otoczenie już od dawna przychylali się do żądań rosyjskich. A te to właśnie utrata terytorium przez Ukrainę oraz rozbrojenie w tym wielokrotne zmniejszenie liczebności armii, rezygnacja z NATO, oraz trochę innych spraw które Rosja wpisuje w "denazyfikację".

Trump przedstawi to jako doskonały plan pokojowy.

Ukraina się na to nie zgodzi, o czym Trump doskonale wie, i USA trwale, a przynajmniej na kadencje Trumpa, wycofa wsparcie. Bo zawiesi je prawdopodobnie od razu jak Trump przejmie władzę.

 

Myślę że Ukraina też już to wie, bo ogłosiła znaczne przyspieszenie mobilizacji.

Widzą że Rosją gromadzi rakiety i w styczniu zaczną zmasowane ataki tak na infrastrukturę jak i szturmy.

Bez nowych dostaw rakiet do HIMARSow natarcie będzie łatwiejsze dla sił rosyjskich.

 

I znowu lecisz propaganda! Denazyfikacja demilitaryzacja nie wejdą do planu pokojowego. 

Jedynie brak wejścia do NATO i pogodzenie się z utratą terenów będą dla Ukrainy pigułka do przełknięcia. Dla Rosjan wymogiem będzie cofnięcie wojsk do granic z przed wolny. 

Często powiela się głupoty, że Trump jest marionetką Putina i działa na jego rzecz.. Obecna sytuacja geopolityczna całkowicie temu przeczy. To Putin jest marionetka Xi Jinpinga i będzie marionetką Trumpa dlatego przed wyborami obawiał się go. Wolał miękką Harris jako prezydenta USA.

Edytowane 7 Listopada przez DjXbeat

[TheMr. 217]

Miękka Harris kontynuowałaby wojnę, o pokoju można by było zapomnieć, o zdobyciu terenu przez Rosjan również. Nie wiem jakim cudem można myśleć, że Putin wolał Harris, bo to się kompletnie nie spina. 

 

[Badalamann 59]

No cóż myślę że w ciągu kilku pierwszych miesięcy 2025 dowiemy się więcej.

[Suchy211 47]

Z tym cofnięciem wojsk popłynąłeś. Strefa zdemilitaryzowana będzie na "nowej" granicy, nie na utraconym terytorium. Utracone terytorium nie będzie autonomiczne, bo Putin nie wycofa się z aneksji. Zresztą, oby ta strefa zdemilitaryzowaną chociaż faktycznie była.

Edytowane 7 Listopada przez Suchy211

[Badalamann 59]

Ano właśnie. Bez strefy zdemilitaryzowanej i silnych międzynarodowych sił bezpieczeństwa nie ma opcji na zawieszenie walk. Nie miałoby to żadnego sensu dla Ukrainy.

Równocześnie Trump wyklucza posłanie sil USA, mówi o siłach z WB, Francji, Niemiec i Polski. Równocześnie mówi że wypowie UE wojnę celną. Powiedzmy że nie jestem przekonany czy w takiej sytuacji przywódcy UE będą chętni na amerykańskie rozwiązania tego typu.

 

No ale jak pisałem, zobaczymy za kilka miesięcy.

Póki co moim zdaniem wszystko wskazuje na ten scenariusz, który opisałem wcześniej.

[DjXbeat 35]

3 minuty temu, TheMr. napisał(a):

o zdobyciu terenu przez Rosjan również. 

 

Obudź się.

Każdego dnia Rosjanie przesuwają front metr po metrze. Ja wiem, że ponoszą przy tym duże straty ale te są po obydwu stronach a po mimo tego Ukraina cały czas powoli traci swoję tereny. 

Dlaczego Putin wolałby Harris? Bo jest miękka w swoich decyzjach. Bo nadal udzielała by ślamazarnie wsparcia jak robił do Biden utrzymując "kroplówka po kroplówce" armię Ukraińska. 

Trump jest stanowczy, zdecydowany, nie przewidywalny i jeśli powie Putinowi że wojna ma się zakończyć to tak ma być i do tego będzie dążył. Tego będzie wymagał. Nie bawi się w lol środki. Trump wie że Putin obecnie jest najsłabszy od początków swoich rządów i to permanentnie wykorzysta w swojej polityce. Tak jak napisałem wyżej. Obecna sytuacja geopolityczna pokazuje że Putin już jest marionetką Xi Jinpinga i będzie marionetką Trumpa. Harris nie miała charakteru by podporządkować sobię Putina. Trump bez dwóch zdań ma. 

12 minut temu, Suchy211 napisał(a):

Z tym cofnięciem wojsk popłynąłeś. Strefa zdemilitaryzowana będzie na "nowej" granicy, nie na utraconym terytorium. Utracone terytorium nie będzie autonomiczne, bo Putin nie wycofa się z aneksji. Zresztą, oby ta strefa zdemilitaryzowaną chociaż faktycznie była.

Przed moją wypowiedzią napisałem, że zabawie się w domysły

 

[Norrberrto 4]

10 minut temu, DjXbeat napisał(a):

Obudź się.

Każdego dnia Rosjanie przesuwają front metr po metrze. Ja wiem, że ponoszą przy tym duże straty ale te są po obydwu stronach a po mimo tego Ukraina cały czas powoli traci swoję tereny. 

Dlaczego Putin wolałby Harris? Bo jest miękka w swoich decyzjach. Bo nadal udzielała by ślamazarnie wsparcia jak robił do Biden utrzymując "kroplówka po kroplówce" armię Ukraińska. 

Trump jest stanowczy, zdecydowany, nie przewidywalny i jeśli powie Putinowi że wojna ma się zakończyć to tak ma być i do tego będzie dążył. Tego będzie wymagał. Nie bawi się w lol środki. Trump wie że Putin obecnie jest najsłabszy od początków swoich rządów i to permanentnie wykorzysta w swojej polityce. Tak jak napisałem wyżej. Obecna sytuacja geopolityczna pokazuje że Putin już jest marionetką Xi Jinpinga i będzie marionetką Trumpa. Harris nie miała charakteru by podporządkować sobię Putina. Trump bez dwóch zdań ma. 

Przed moją wypowiedzią napisałem, że zabawie się w domysły

 

to Ty się obudź... prezydenci USA realizują politykę z góry ustaloną dla interesu USA, co najwyżej mogą ją bardziej naginać w jednym lub drugim kierunku. Z Trumpem jest ten problem, że jak za dużo Trump powie to nie będą się mogli z tego wycofać, a dotychczasowa polityka USA jest taka, że zawsze maja pole manewru.  

A jeśli chodzi o putlera to dotychczas on był ALFA, a po inwazji na UA to XI stał się ALFA, bo putlera przycisnęło i jest uzależniony od XI.

Edytowane 7 Listopada przez Norrberrto

[DjXbeat 35]

3 minuty temu, Norrberrto napisał(a):

Prezydenci USA realizują politykę z góry ustaloną dla interesu USA,

W interesie USA leży głównie oslabienie konkurentów w tym Rosji. W tym przypadku Trump jest idealny by zwasalizować sobię najsłabszego Putina od lat jak zrobił to Xi Jingping. Zaprzeczysz temu? 

[Suchy211 47]

17 minut temu, DjXbeat napisał(a):

 

Przed moją wypowiedzią napisałem, że zabawie się w domysły

 

Ok, ale tak naprawdę na nic więcej niż domysły na podstawie tego co do nas docierał i indywidualnych poglądów, nie jesteśmy wstanie sobie pozwolić.

 

Poza tym jak twoim zdaniem będzie tworzona (lub już była) strategia wyjścia z wojny? Spotka się grupa ludzi na jakimś "forum" i będę starali się wymyśleć jak zakończyć wojnę. Przy czym to nie będą sami specjaliści prima sort. Cześć będzie tam z nadania i będę merytorycznie gorzej przygotowani niż niektórzy z nas po prawie 3 latach dyskusji.

 

Domysły kogoś z nas będą najbliższe prawdy.

[DjXbeat 35]

15 minut temu, Norrberrto napisał(a):

Z Trumpem jest ten problem, że jak za dużo Trump powie to nie będą się mogli z tego wycofać

Tylko potwierdzileś to co napisałem parę postów wyżej. Jego stanowczość, charakter i podejście bez kompromisów są dla Putina niewygodne dlatego Putin wolałby Harris za prezydenta.