Nielegalni imigranci i uchodźcy w UE - temat ogólny

[GordonLameman 8 430]

14 minut temu, ibizpl napisał(a):

Gordon, dzięki za link, zagłębię się w  te paragrafy w wolnej chwili. Myślę że musimy poczekać na konkretne wdrożenie tego systemu zanim dojdziemy do dalszych wniosków.

 

 

Ja też tak uważam. Dlatego krytykuję tych, którzy już gardłują bzdury, a nie mają pojęcia o temacie - czyli prawicowych polityków  

[ibizpl 175]

15 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Ja też tak uważam. Dlatego krytykuję tych, którzy już gardłują bzdury, a nie mają pojęcia o temacie - czyli prawicowych polityków  

Teraz Ty jedziesz stereotypem, Bosak widać bardzo dobrze się przygotował do tego programu, podaje bardzo konkretne liczby z oficjalnych danych. Ja jestem w stanie przyjąć twoje argumenty ( chociaż te wysokości świadczeń dopiero będą wdrażane, więc różnie może być, stąd bądź ostrożny w tej krytyce ), to spróbuj odrzucić na chwilę uprzedzenia i się zastanowić nad tym co on mówi, tym bardziej że dotyczy to w równym ( jak nie większym ) stopniu PiSu. Obraz który się z tego wyłania biorąc pod uwagę najbliższe perspektywy wygląda bardzo nieciekawie.

Mówi między innymi o procedurze przyjmowania imigrantów z Niemiec ale nie tylko. Nie patrz na tytuł bo jest clickbajtowy.

Edytowane 4 Lipca przez ibizpl

[ibizpl 175]

Gordon,

na razie tak na szybko mam już kilka uwag do tej dyrektywy:

(cyt) Różnice te stanowią istotny czynnik napędzający wtórne przemieszczanie się oraz podważają cel, jakim jest zapewnienie równego traktowania wszystkich osób ubiegających się o ochronę międzynarodową niezależnie od tego, w jakim miejscu w Unii występują z wnioskiem o udzielenie ochrony międzynarodowej.

 

(cyt) Należy ustanowić normy dotyczące warunków przyjmowania osób ubiegających się o ochronę międzynarodową, które są wystarczające do zapewnienia im odpowiedniego poziomu życia i porównywalnych warunków życia we wszystkich państwach członkowskich. Harmonizacja warunków przyjmowania osób ubiegających się o ochronę międzynarodową powinna pomóc w ograniczaniu wtórnego przemieszczania się tych osób, na które wpływ ma zróżnicowanie warunków ich przyjmowania.

Ten cytaty pokazują jeden z najważniejszy celów ujednolicenia polityki UE w ramach poszczególnych krajów - chodzi o problem przemieszczania się imigrantów do krajów gdzie poziom pomocy socjalnej jest wyższy.

Pytanie brzmi jak chcą to osiągnąć bez wyrównania tego socjalu? Nie chodzi mi o sztywną kwotę co do złotówki tylko mniej więcej podobny poziom finansowy, co sugeruje znaczne podwyższenie poziomu jaki mamy w tej chwili w kraju, bo wątpię żeby obniżyli znacząc te kwoty w krajach "starej Unii" gdzie są one stosunkowo wysokie ( w porównaniu do naszych ).

Z cytatu wynika wprost że powinniśmy zapewnić imigrantom porównywalny poziom życia jak np. Niemcy czy Holandia

 

Priorytet tego celu wynika również z kolejnego akapitu:

(cyt) okoliczności, w których przyznanie świadczeń materialnych w ramach przyjmowania może zostać ograniczone do obszaru geograficznego lub określonego miejsca, oraz konsekwencje niezastosowania się do takich ograniczeń i konsekwencje ucieczki.

Warunkiem otrzymania tych wszystkich świadczeń będzie osadzenie imigranta w konkretnym kraju, bądź nawet rejonie który będzie zobowiązany do jego utrzymywania i pilnowania. 

Ciekawe jak to się ma do Karty Praw Podstawowych Unii na którą powołuje się zresztą przedmiotowa dyrektywa: Art 6 wolności:  Każdy ma prawo do wolności i bezpieczeństwa osobistego.

Wiele kolejnych podpunktów dotyczy w zasadzie ram ograniczenia swobody przemieszczania się dla imigrantów, cały czas w kontekście ucieczki do innych krajów UE.

 

Trochę mam dość na dzisiaj czytania tego specyficznego urzędniczego bełkotu pełnego ogólnych stwierdzeń typu " w rozsądnym czasie" czy "odpowiedniego trybu życia", jak na razie wyłania się z tego obraz dwojaki: albo będą chcieli faktycznie wyrównać jakoś te świadczenia żeby wiara nie spieprzała do krajów z wysokim socjalem bądź będą trzymani w ośrodkach zamkniętych albo będą ich trzymać w obrębie jednego kraju/rejonu i w razie jak spieprzą to mają stracić prawo do pomocy. Ewentualnie połączą jakoś jedno z drugim.

 

Biorąc pod uwagę jak to wygląda w krajach "starej Unii" ten eksperyment już jest skazany na porażkę. W żadnym kraju Unii NIE DZIAŁA skutecznie żaden system wydaleń ludziktórzy nie otrzymali azylu. Ci ludzie znikają i żyją poza systemem albo pracując na czarno żyjąc w szarej strefie albo żyjąc z przestępstw. Przecież na zachodzie funkcjonują już całe dzielnice gdzie prowadzą biznesy na własnych zasadach, bez płacenia jakichkolwiek podatków, dodatkowo ciągnąc kasę z socjalu bo nie wykazują posłusznie żadnych dochodów. Dokładnie to samo będziemy mieli u nas, zresztą w mniejszej skali już mamy, wiesz ilu Ukraińców w firmach w pobliżu pracuje na czarno?

 

Nowa dyrektywa nie rozwiązuje problemu migracji sensu stricto ani largo tylko przerzuca odpowiedzialność za te setki tysięcy ludzi z kilku państw starej unii na całą resztę która do tej pory jakoś się broniła przed tym, głównie przez niski socjal.

 

Biorąc pod uwagę jak działa Frontex, który jest formacją dla picu, jest niedofinansowany i prawie nie istnieje - kwestia szczelności granic dalej będzie spoczywać na służbach państw granicznych Unii czyli m. inn Polski. W tym temacie który powinien być rozwiązany jako pierwszy żeby powstrzymać napływ tych ludzi Unia nie robi kompletnie nic! To również pokazuje cel tej dyrektywy który w niewielkim stopniu o ile w ogóle nie ograniczy napływu, tylko będzie przymusowo rozrzucał tych ludzi po poszczególnych krajach, przeznaczając na to setki milionów euro.

W tej chwili praktycznie WSZYSTKIE nasze granice za wyjątkiem białoruskiej ( nie w całości ) są otwarte na oścież. Większość imigrantów którzy już próbowali socjalu i wiedzą o co chodzi rozpływa się w powietrzu, oni nie są wcale tacy głupi.

Czekają nas ciężkie czasy w tym temacie.

 

 

 

 

 

 

 

 

[LeBomB 2 052]

2 godziny temu, ibizpl napisał(a):

Jeżeli chodzi pakiet solidarnościowy on nie rozwiąże problemu dysproporcji o którym pisałem, jedyna różnica będzie taka że ewentualnie dostaniemy środki na utrzymanie tych ludzi z zewnątrz, pomoc dla naszych obywateli się nie zmieni.

Ale to już będzie wina naszych rządzących jak zagospodarują kasę którą wydaliby na imigrantów, ale jej nie wydadzą jak dostaną kasę z UE. 

Wszystko sprowadza się do tego co piszę od dłuższego czasu, najsłabszym ogniwem całego systemu są ludzie. 

[adashi 1 637]

Mam sąsiadów piętro wyżej, którzy wynajmują mieszkanie od polskiego właściciela. Parka z jednym dzieckiem i drugie w drodze. Imigracja wojenna.

 

Obecnie oboje zatrudnieni na czarno. Ona w branży gastro, on w branży produkcyjnej. Wcześniej kilka miesięcy oboje pracowali legalnie. Doskonale sobie zdają sprawę, że dalsza legalna praca niewiele dla nich wnosi poza rzeczami typu urlop. Ubezpieczenie zdrowotne mają i tak. Rozmawialiśmy o kwestiach emerytalnych. Oni wiedzą, że nabrali już uprawnień do wyrównania do polskiej emerytury minimalnej. Nie do końca wierzą, że ją realnie dostaną, uważają że zarówno Polska jak i Ukraina im nic nie da, ale zdają sobie sprawę, że realnie nie opłaca im się legalne zatrudnienie wobec pracy na czarno.

W sumie mogłoby być jeszcze gorzej. Mogłaby się zatrudnić ukrywając, że jest w ciąży i iść na płatny urlop. Dość pokrętnie tłumaczyli dlaczego tak nie zrobili, coś mi się wydaje, że nie znam jeszcze całej prawdy.

[ibizpl 175]

49 minut temu, LeBomB napisał(a):

Ale to już będzie wina naszych rządzących jak zagospodarują kasę którą wydaliby na imigrantów, ale jej nie wydadzą jak dostaną kasę z UE. 

Wszystko sprowadza się do tego co piszę od dłuższego czasu, najsłabszym ogniwem całego systemu są ludzie. 

Oj LeBomB, nie spodziewałem się po tobie takiego populizmu, zdajesz sobie sprawę jakie konsekwencje dla gospodarki, płacy minimalnej, kosztów przedsiębiorstw miało by takie coś? Można by wymieniać godzinami. Poza tym pieniądze z Unii nie biorą się znikąd, za to wszystko sami zapłacimy.

Założyłeś z góry że cała dyrektywa jest dobrem objawionym, a jak nasz rząd nie da rady wyłuskać z d...y nagle miliardów żeby wyrównać socjal obywatelom to już jego wina, olać gospodarkę, koszty wytworzenia, konkurencyjność z którą już mamy problem itd itp.

Zastanów się co piszesz, tym bardziej że nie wiemy jeszcze jak będzie wyglądać dotowanie unijne tych przymusowych relokacji a mając za przykład migrację Ukraińców do nas nie spodziewałbym się eldorado. No tutaj mnie rozczarowałeś.

 

Zresztą nawet to nie rozwiązało by problemu funkcjonowania migracji w Unii, widzimy przecież jak ten sam dokładnie system już od lat działa na zachodzie. Teraz chcą nam na siłę wciskać migrantów obiecując za to kasę i to cała różnica.

Zawsze dziwi mnie podejście niektórych ludzi, w tym głównie polityków koalicji do pieniędzy z Unii jakby to był skarbiec bez dna, niech ciocia Ursula da i będzie git. Już nikt nie pamięta że pomoc po covidowa z Unii to w większej części kredyt który trzeba spłacać? Tak a propos - ktoś wie ile % z tej puli już dostaliśmy?

Edytowane 4 Lipca przez ibizpl

[LeBomB 2 052]

20 minut temu, ibizpl napisał(a):

Założyłeś z góry że cała dyrektywa jest dobrem objawionym

Nie, tego nie zakładałem. To o czym piszemy to jedynie część jednej z 18 dyrektyw składających się na całość paktu. Nie napisałem że tam wszystko jest ok.

Ponadto kasa która ma iść w ramach paktu solidarnościowego nie idzie z UE z budżetu, a od innych państw w ramach paktu solidarnościowego  To będzie zupełnie inny budżet od państw, które nie są w takim stopniu obciążone ryzykiem imigracji.

23 minuty temu, ibizpl napisał(a):

Teraz chcą nam na siłę wciskać migrantów obiecując za to kasę i to cała różnica.

Nie, nie na tym polega mechanizm solidarnościowy. To nie ma być kasa na zasadzie że Niemcy nam dadzą migranta i kasę na niego. Nie. To jest kasa za to, że mamy ryzyko napływu imigrantów przez granicę wschodnią. 

 

 

[ibizpl 175]

Najbardziej dziwi mnie podejście rządzących to całego tematu migracji w Unii i to dotyczy zarówno eurokratów jak i lokalnie krajów ościennych jak nasz.

 

Problem napływu znany jest już od lat. Zamiast skupić się na przyczynie nielegalnej imigracji czyli uszczelnieniu granic zewnętrznych Unii wszyscy beztrosko rozwiązują węzeł gordyjski co zrobić z tymi którzy już tu są, nie zastanawiajac się w ogóle nad ograniczeniem tego napływu. U nas granice otwarte, w SG ponad 2200 wolnych wakatów - czym oni chcą tą granicę uszczelniać? To są setki kilometrów, a w Unii dziesiątki tysięcy granicy zewnętrznej w dużej części morskiej a tu cisza na ten temat. Szlaki przerzutowe funkcjonują jak ta lala, co chwilę jakieś afery że jeszcze są dotowane ( absurd to kwadratu ) i nic. Tak jak wspomniałem Frontex to jakiś żart.

 

Jeżeli Unia nic z tym nie zrobi to żaden system i żadna dyrektywa w dłuższej perspektywie tego nie wytrzyma. U nas zacząć trzeba od zatrudnienia kompetentnych ludzi z dobrym wynagrodzeniem w SG bo potrzebujemy ich tysiące a Unia za to nie zapłaci bo wydają tą kasę na tych właśnie imigrantów i mamy samonapędzający się system dążący do upadku.

[LeBomB 2 052]

Zapoznaj się z całym paktem migracyjnym, wtedy dowiesz się, że zakłada on również działania w krajach z których napływają imigranci. Jeżeli jakiś kraj podejmie takie działania w tych krajach by ograniczyć imigrację, wtedy ma również wypełnione zobowiązania paktu solidarnościowego. Jakie to będą działania zależy od danego kraju i tego jak zaimplementują te przepisy u siebie. 

2 minuty temu, ibizpl napisał(a):

w SG ponad 2200 wolnych wakatów

A czyja to wina?

[ibizpl 175]

3 minuty temu, LeBomB napisał(a):

A czyja to wina?

Oczywiście że naszego rządu, ich konstytucyjnym obowiązkiem jest m. inn. ochrona granic.

 

Odnośnie paktu, sporo czytałem i nie składa mi się to w sensowną całość a już szczególnie uznaniowość w tych wszystkich przepisach które można interpretować na setki sposobów co kompletnie uzależni nas od Brukseli w tym temacie a Bruksela już niejednokrotnie pokazała jak pięknie potem można szantażować poszczególne kraje.

Generalnie jako kraj NA PEWNO na tym w żaden sposób nie zyskamy. Dużo lepszym i sporo tańszym rozwiązaniem jest uszczelnienie granic we własnym zakresie i nie przyjmowanie imigrantów z przymusu unijnego.

 

Nikt nie odnosi się ani do problemu uszczelnienia granic przez samą Unię który nie jest rozwiązany ani do tego że ten system już teraz nie funkcjonuje poprawnie w żadnym kraju, bezrefleksyjnie przyjmujecie że ten durny pakt jest dla nas dobry, tak samo jak zielony ład, zakaz aut spalinowych i cała reszta durnych pomysłów rodem z czeluści urzędniczych Unii.

 

I żeby nie było - nie twierdzę że powinniśmy z niej wychodzić tylko nie akceptuję jak leming wszystkiego co oni wymyślą bo już wielokrotnie pokazali że te ich wymysły nie działają jak należy a już ten system migracyjny w szczególności co widać w innych krajach.

Ok, dla mnie wystarczy tematu na jakiś czas, maszyny skończyły pracę, jadę do domu

[LeBomB 2 052]

@ibizpl jako kraj będący granicą UE, możemy zyskać dodatkowe środki nie tylko finansowe na ochronę granicy, o tym też jest w dokumentach UE paktu migracyjnego. Możemy na tym na prawdę sporo w obecnej sytuacji zyskać, unikając przymusowego przyjmowania imigrantów jakim straszą niektórzy politycy. Tylko trzeba się zagłębić w te przepisy, właściwie je wprowadzić i w odpowiednim czasie złożyć właściwe wnioski do UE ubiegając się o status kraju zagrożonego napływem imigrantów. 

Tylko pytanie czy komuś z rządzących teraz, wcześniej i w przyszłości to w ogóle na rękę, albo czy są w stanie to ogarnąć, skoro przerosła ich dyrektywa o nawożeniu.

[ODIN85 3 501]

Co za dyskryminacja

 

https://podroze.onet.pl/aktualnosci/szwajcaria-kontrowersyjny-zakaz-cudzoziemcy-nie-maja-wstepu-na-basen/qz93xhm

[bergercs 1 396]

W Austrii ostrzelany tramwaj.

[ibizpl 175]

Widzisz LeBomB,

Ty dalej odwracasz kota ogonem i wierzysz jak dziecko w intencje tworzących te przepisy. Tyle że korzystać z tego będą już politycy. Identycznie jak z praworządnością, Mercosur czy Zielonym Ładem. Na długim kiju serwują nam marchewę w postaci środków unijnych jak za każdym razem.

Jeżeli nie widzisz nic złego w oddaniu kolejnego kawałka tortu władzy i kompetencji do Brukseli na który już nigdy nie będziemy mieli wpływu, to ciężko nam będzie sìę dogadać. Jest sporo prawdy w starym powiedzeniu: pieniądze to nie wszystko.

[LeBomB 2 052]

@ibizpl 

Tam nie ma żadnego oddawania władzy i kompetencji. Te dyrektywy są konstruowane i wdrażane tak samo jak wszystkie inne do tej pory. Lecz nawet nie zadałeś sobie trudu żeby się z tymi przepisami zapoznać, a już wyrokujesz. Robisz dokładnie to co opisałem wcześniej, przyjmujesz wyłącznie to co ci pasuje do poglądów, reszta jest 100% przeciwna. Piszesz tak jakby ślepo wierzył w przepis, mimo iż sam ci piszę, że wszystko zależy od tego jak zostanie on zaimplementowany w prawie krajowym, co już zależy od naszego rządu. 

Pokazujesz, że kompletnie nie rozumiesz jak działają te mechanizmy.

[ibizpl 175]

15 godzin temu, LeBomB napisał(a):

Tam nie ma żadnego oddawania władzy i kompetencji.

ROZPORZĄDZENIE PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY (UE) 2024/1351
z dnia 14 maja 2024 r.
w sprawie zarządzania azylem i migracją, zmiany rozporządzeń (UE) 2021/1147 i (UE) 2021/1060 oraz uchylenia rozporządzenia (UE) nr 604/2013

(cyt) 

(16) Aby zapewnić lepszą koordynację na poziomie Unii oraz mając na uwadze szczególne cechy systemu solidarności przewidzianego w niniejszym rozporządzeniu, który opiera się na zobowiązaniach podejmowanych przez każde z państw członkowskich, mających pełną swobodę uznania co do rodzaju działań solidarnościowych, w ramach unijnego forum wysokiego szczebla ds. solidarności (zwanym dalej "forum wysokiego szczebla"), należy powierzyć Radzie, działającej na wniosek Komisji, uprawnienia wykonawcze do ustanowienia rocznej puli solidarnościowej. Akt wykonawczy Rady ustanawiający roczną pulę solidarnościową powinien określać konkretne roczne środki solidarnościowe, w tym relokacje, wkład finansowy i, w stosownych przypadkach, alternatywne środki solidarnościowe, a także skalę liczbową, która prawdopodobnie będzie potrzebna na poziomie Unii w nadchodzącym roku, przy założeniu, że różne rodzaje solidarności mają taką samą wartość. Akt wykonawczy Rady ustanawiający roczną pulę solidarnościową powinien zawierać również konkretne zobowiązania podjęte przez każde z państw członkowskich.

 

Jest tego więcej, ale jeżeli nie widzisz tutaj oddania kompetencji to przeczytaj jeszcze raz.

 

Jest jeszcze jedna sprawa której beztrosko nie bierzesz pod uwagę.

Załóżmy hipotetycznie że Ukraina przegrywa wojnę, mamy 5 mln nowych uchodźców, dodatkowo w związku z konfliktami na Bliskim Wschodzie i Afryce, przez Słowację, częściowo Białoruś i Litwę trafia do nas 500 tys śniadych imigrantów rocznie. Normalnie część Ukraińców i prawie wszyscy śniadzi od razu spieprzyli by na zachód ALE cały na białym koniu wjeżdża pakt migracyjny i co się dzieje?

A to bardzo proste, zgodnie z ww rozporządzeniem wszytkie bogate państwa Unii wybierają opłatę solidarnościową zamiast przyjęcia (każde państwo ma takie prawo), a co stać ich przecież i cała ta ekipa zostaje u nas bo nikt ich nie chce wziąć. Dostaniemy pewnie sporo kasy którą będziemy mogli wydać TYLKO na nich.

Ba, nawet jeżeli połowa z nich będzie miała w poważaniu ten pakt i s...li do Niemiec, Belgii czy innego państwa to wg paktu musimy ich wziąć z powrotem... i TADAM! Problem dalszego napływu imigrantów do Unii (Ups ma być tzw Starej Unii ) rozwiązany, piją sznapsa, klepią się po plecach, są geniuszami!

 

Niemcy od 2 lat doskonale wiedzą co robią, każdy jeden przerzucony przez granicę i zarejestrowany docelowo zostanie już u nas a nasz rząd baaardzo od roku się stara ...im w tym nie przeszkadzać.

No i najważniejsze... kto i na jakiej podstawie będzie decydował o tym skąd przybył nasz gość, co w konsekwencji zdefiniuje kraj który go musi wziąć? Ta sama rada?

 

Tak, wiem że teraz większość z tych przepisów już funkconuje podobnie tyle że pakt to usankconuje i uszczelni bo teraz i tak walą na zachód.
 

Edytowane 6 Lipca przez ibizpl

[ibizpl 175]

W dniu 4.07.2025 o 20:46, LeBomB napisał(a):

Tylko trzeba się zagłębić w te przepisy, właściwie je wprowadzić i w odpowiednim czasie złożyć właściwe wnioski do UE ubiegając się o status kraju zagrożonego napływem imigrantów. 

Sam to napisałeś, tutaj też nie widzisz oddania kompetencji? Będziemy mogli składać wnioskj i ubiegać się ...

KTO I W JAKIM KRAJU PODEJMIE TĄ DECYZJĘ czy przyznać nam to o co się ubiegamy?

 

[Ludojad 389]

 

[adashi 1 637]

W Kolumbii chodzenie z nożem jest powszechne.

[LeBomB 2 052]

@ibizpl znów przeczytałeś kawałek i teoretyzujesz. Nie, wszystkie państwa członkowskie nie mogą sobie wybrać wyłącznie wsparcia finansowego. Cała reszta to też wymysł na podstawie tego co ci się wydaje a nie co jest zapisane, a  wnioski wyciągasz po samym wstępie i uzasadnieniu do aktu, a nie z treści samego aktu. Sprawdziłeś chociaż czym jest pakiet solidarnościowy, co obejmuje i czym jest Unijne forum wysokiego szczebla ds. solidarności w sensie z czego się składa, kto należy i jak?

Cytat

1.   Aby zapewnić skuteczne wykonywanie części IV niniejszego rozporządzenia, niniejszym ustanawia się unijne forum wysokiego szczebla ds. solidarności (zwane dalej „forum wysokiego szczebla”), składające się z przedstawicieli państw członkowskich, któremu przewodniczy państwo członkowskie sprawujące prezydencję w Radzie. Państwa członkowskie reprezentowane są na poziomie odpowiedzialności i uprawnień do podejmowania decyzji odpowiednich do wykonywania zadań powierzonych forum wysokiego szczebla.

Państwa trzecie, które zawarły z Unią umowę dotyczącą kryteriów i mechanizmów umożliwiających ustalenie państwa odpowiedzialnego za rozpatrzenie wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej złożonego w państwie członkowskim lub w danym państwie trzecim, mogą, w stosownych przypadkach, zostać zaproszone do udziału w forum wysokiego szczebla w celu przyczynienia się do solidarności na zasadzie ad hoc.

Zatem niby komu się oddaje władzę i gdzie? Pakiet solidarnościowy też jest uszczegółowiony i są odstępstwa.

Edytowane 6 Lipca przez LeBomB

[Auberon 33]

1 godzinę temu, Karro napisał(a):

https://wiadomosci.wp.pl/tragiczny-final-awantury-podejrzanym-kolumbijczyk-7175337438636736a

 

wychodzi na to ze łaża z nożami

Polacy w co mniej bezpiecznych rejonach też.

Kiedyś jeżdżenie podwarszawskimi pociągiem bez noża albo gazu było samobójstwem.

 

Teraz to samo jest w autobusach N7x wyjeżdzającymi do 2 strefy.

[Auberon 33]

3 minuty temu, Karro napisał(a):

zaufaj mi ze mało Polaków co siedzi po pierdlach nosi nóż 

 

W perdlu Ci go zabiorą poza nim nie mogą.

[Auberon 33]

Teraz, Karro napisał(a):

No to ci mówie ze nie chodzą

 

W pierdlu to nawet nie wyjdziesz samodzielnie ze swojego kwadratu, to co porównywać.

1 minutę temu, Winter napisał(a):

Polacy też dźgają nożem!&*!$@&*$!@!@$&)*$!@

Polacy to walą wodą świeconą.

[nozownikzberlina 497]

1 godzinę temu, Ludojad napisał(a):

 

po co wstawiasz takie anty-imigranckie newsy, prawaku?

 

[Auberon 33]

7 minut temu, Karro napisał(a):

a co ma piernik do wiatraka

A to że w najlepszym wypadku możesz sobie tym nożem żyły podciągać nic więcej.