Skocz do zawartości

Hydepark, Retro, Luźne rozmowy


Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano

@Pentium D Ostatnie pomniejsze zawody w podkręcaniu objechałem na dokładnie tym chłodzeniu i zająłem 20. miejsce na 44 uczestników :D

 

image.thumb.png.79e13629a351bbda0b07186c2a144cae.png

 

Push the Hardware Compo 2D: AMD Ryzen 5 3600

 

Byłem najszybszy na powietrzu, niejednokrotnie przeganiając ludziaków lecących na AiO, wodzie lub chillerach ;)

 

Praktycznie wszyscy powyżej mojego miejsca musieli już chłodzić procka do minusowych temperatur (suchy lód, ciekły azot, Single Stage itd.), a jedna osoba leciała na chłodziarce do wody.

 

Coolerek jest naprawdę fajny, a jak się jeszcze przestawi tę wajchę na High, to wtedy wkręca się na 3500RPM i nie ma sobie równych :E

 

...

 

Podrzucę parę wyników z tych zawodów: (temperatura, napięcia oraz waty widoczne w BenchMate są zgodne z prawdą)

 

3429305

 

3429300

 

3429295

 

3429310

 

Leciałem na tej maszynce:

 

3429316

 

3429317

 

Z kompem za oknem, na tarasie:

 

3429318

 

Mi było ciepło oraz cicho, a procek się raczył świeżym, chłodnym powietrzem o poranku ;)

 

...

 

Z kolei poprzednie zawody, z męczeniem i7-4930K, ukończyłem na 17. miejscu na 34 startujących:

 

image.thumb.png.9cf6f67ea07046a62ae48d91b1ecdab4.png

 

Push the Hardware Compo 2D: Intel Core I7 4930K

 

Do tych zawodów, prócz procesora, potrzebowałem również kolejnej pary w miarę szybkich modułów pamięci DDR3 i nie mogąc upolować dokładnie takich modułów, co chwilę temu powyżej wrzucił @blabla123, sięgnąłem po ich tańsze odpowiedniki:

 

kosarcjo.jpg

 

Są to również moduły oparte o kostki Samsung D-Die, które są w stanie pracować z identycznymi nastawami co te G.Skill'e Trident X'y 2400C9:

 

ffhaqiey.png

 

Stabilny Quad Channel DDR3-2400 CL9 (trzy cykle TM5 1usmus_V3) na czterech takich modułach to miód dla moich oczu :D

 

odtalfhy.png

 

snc4azhx.png

 

ad92ibo5.png

 

...

 

Przy okazji parę moich wyników z zawodów:

 

3380158

 

3379131

 

3377175

 

3379158

 

W tym ostatnim, to ścigaliśmy się jedynie w Memory Performance: Multi-Core.

 

Tak to w międzyczasie wyglądało:

 

ubmrcnoq.jpg

 

jz7ltwxr.jpg

 

Tak, te chłodzenie jest częściowo zgnite, bo poprzedni właściciel trzymał je w wilgotnej piwnicy i nieco u niego zakwitło. Doczyściłem ile się dało i przede wszystkim pozbyłem się nieprzyjemnego zapachu. Nie wygląda, ale działa jak należy ;)

 

3yre2czj.jpg

 

Procek prawie środeczek wafla i do 4.6GHz naprawdę spoko sztuka (~1.25v). Powyżej tego taktowania średniak i napięciowo gorszy od mojego poprzedniego i7-3930K.

 

...

 

A na koniec dokupiłem sobie jeszcze dwie parki tych modułów, bo tak mi się spodobały:

 

9ywm7alp.jpg

 

svqa6wox.jpg

 

...

 

Może do końca roku te TOP-5 dowiozę:

 

image.png.8d777350ceb36a861072030fe2b506ad.png

 

Tyle ode mnie na tę chwilę ;)

 

W międzyczasie odbył się jeszcze Team Cup, a w tej chwili trwa właśnie Country Cup, więc jakiś wpis na ten temat powinienem w swoim czasie poczynić :)

  • Like 4
  • Thanks 1
Opublikowano
W dniu 7.11.2025 o 08:39, RemiKo napisał(a):

Z ciekawości odpaliłem moje AM2+ aby porównać latency pamięci :)

Specjalnie sięgnąłem również po tę nowszą wersję AIDA64, aby było już praktycznie 1:1 dla porównania:

 

2hm53gar.png

 

Wychodzi na to, że chipsety mogły i wtedy odgrywać swoją rolę w ogólnej wydajności. Nie mam obecnie żadnej płyty AM2+ na chipsecie Nvidii, aby móc dokładniej to porównać, stosując identyczne moduły pamięci oraz procesor.

No to wygląda na to, że trzeba będzie sprawdzić na swojej płycie Gigabyte na 790GX, którą w tym roku zakupiłem, jak to w trawie piszczy 8:E. Ale chwilę na to, będę miał do dyspozycji w grudniu :).

Oprócz całkiem niedawno drogą kupna udało się nabyć takie pamięci DDR2 i to od razu dwa komplety po 8 GB w czterech modułach, co daje łącznie 16 GB. Dlaczego tak? Bo nie potrafiłem się zdecydować widząc dwie oferty takiego samego kompletu RAM z malutkimi różnicami, więc od razu zabrano dwa na raz, łącznie trochę ponad 400 zł za tyle RAM-u :E. To jest raz, a po drugie, jeszcze w życiu nie miałem RAM-u DDR2 taktowane 1066 MHz, a że zacząłem dysponować dwoma egzemplarzami Phenom, jeden z pierwszej serii, a drugi z drugiej, to naszła doskonała ku temu okazja, a trzy zmierzyłem się z taką wersją zdarzeń, którą przypadkiem odkryłem i chciałem sprawdzić w praktyce, czy to prawda.

Cytat

Note: Due to AMD AM3/AM2+ CPU limitation, DDR2 1066 or above speed memory module is only supported by 1 DIMM per channel.

 

F4rZ4PW.jpeg

 

ADATA Vitesta Extreme Edition DDR2 1066+, tak się nazywają takowe pamięci, jeszcze ze starym logiem. Zdecydowałem się na taki model pamięci, jako, że zaczęło mnie się przypominać, że jak w roku 2008 roku miałem kompa z A64 X2 i Radeonem HD3200, to miał RAM DDR2 od ADATA konkretnie, choć nie takie jak na zdjęciu, a jakieś podstawowe bez radiatorów 2 bądź 3 GB w dwóch modułach. Model Vitesta Extreme Edition było wśród DDR2 1066 od ADATA najwyższym modelem, stąd decyzja na kupno takiego modelu pamięci RAM DDR2 1066 MHz. Te dwa komplety po 4 moduły mają po 2 GB pojemności w każdym module, 1066 MHz CL5-5-5-15, z czego jeden potrzebuje przynajmniej 2,1 V, a drugi komplet przynajmniej 2,2 V.

Nie jestem w stanie powiedzieć, jakie kości mogą tam siedzieć, trzeba zdejmować radiatory z nich, ale chcę pozostawić w oryginalnym stanie, więc niech to pozostanie tajemnicą. Może tam są te słynne Microny D9, kto wie. W każdym razie, program Thaiphoon Burner nie jest w stanie zidentyfikować kości siedzących w tych pamięciach, a odczyty z SPD z CPU-Z wyglądają następująco i są identyczne dla obu kompletów.

nopsZVf.jpeg

Pamięci posiadają profile EPP i tu taka ciekawostka, będę mógł najprawdopodobniej w stanie sprawdzić takie profile EPP w SPD tegoż RAM-u, jako, że dowiedziałem w źródłach sprzed kilkunastu lat w postaci wszelakich recenzji i testów, że jedna z moich płyt, Gigabyte GA-MA790GP-DS4H ponoć ma możliwość obsługi profili EPP w Biosie :E.

 

Najważniejsze nadchodzi, sprawdzić stabilność co dopiero zakupionych pamięci, do tego używam jak zwykle przy takich typach pamięci Memtest 86+, użyte CPU to Phenom X4 9850 oraz Phenom II X6 1090T odpowiednio dla dwóch oraz czterech obsadzonych modułów pamięci na płycie ASRock K10N78FullHD-hSLI, gdzie w BIOS maksymalną wartością napięcia RAM, jaką można było ustawić to 2,2 V.

Przyjęto takie wyzwanie za względu na sprawdzenie w praktyce zacytowanego wyżej jednego zdania, świadczącego o tym, że według AMD oraz producentów płyt głównych, gwarantowana jest obsługa pamięci DDR2 1066 dla obsadzonych dwóch modułów, ale nie dla czterech obsadzonych modułów RAM. Z tego zdania jak można się dowiedzieć, obsługa czterech obsadzonych modułów pamięci na 1066 MHz w ogromnej mierze zależy od tego, czy IMC w CPU w ogóle podoła.

Rezultaty są takie, że mój Phenom X4 9850 nie daje rady stabilnie obsłużyć cztery moduły DDR2 1066, natomiast dwa moduły DDR2 1066 jak najbardziej. Próbowałem kombinować w biosie z napięciem, konkretniej z NB Voltage (gdyż to napięcie odpowiadało napięciu IMC), dałem do 1,4 V ze standardowych 1,3 V (niestety, nie mam takiej wiedzy, ile jest maksymalne bezpieczne napięcie NB / CPU-NB dla pierwszego Phenom), bez pozytywnego efektu. Z kolei mój Phenom II X6 1090T niemal bezproblemowo obsługuje stabilnie właśnie cztery moduły DDR2 1066, niemal, gdyż musiałem minimalnie podnieść napięcie dla IMC, u mnie stabilnie NB Voltage potrzebowało dla tego CPU ~1,19 V, a standardowo BIOS pokazał dla 1090T wartość 1,175 V. 3 przebiegi w Memtest 86+, bezbłędnie, nie należy sugerować się na zdjęciu niżej wartością timingów 8-5-5-15, jest to błąd ze strony Memtest 86+.

 

fW9IbKi.jpeg

 

TM5 to samo:

TDTS9E1.jpeg

 

Jeśli chodzi o ostateczny rezultat dot. stabilności tych dwóch kompletów RAM-u, to jeden komplet 4x2 GB w 100% stabilnie pracuje na 1066 MHz 5-5-5-15 na 2,1 V, lecz drugi komplet 4x2 GB, trzy moduły bez błędów pracują na 1066 MHz 5-5-5-15 z 2,2 V jak na naklejce, a czwarty moduł na 1066 MHz jest kompletnie niestabilny, możliwe, że potrzebuje jeszcze wyższego napięcia, którego na K10N78FullHD-hSLI nie mam możliwości ustawić wyżej, blokuje to dokładniej BIOS płyty. Ale z kolei przy ustawionym 800 MHz 4-4-4-12 2,0 V, tu już wszystkie są stabilne.

 

Dla obu CPU porobiłem podstawowe testy na Win 10, wleciała AIDA64 odpowiednio dla dwóch oraz czterech modułów, z czego dla Phenom X4 9850 z czterema modułami na 1066 MHz w ramach ciekawostki. Na DDR2 800 4-4-4-12 wynik Latency niezależnie od CPU były względem DDR2 1066 o kilka ns gorszy (86 vs 90 ns - X4 9850, 63 vs 66 ns - X6 1090T)

X4 9850 4x2 GB

azs2ZJq.jpeg

X4 9850 2x2 GB

3HsUUyN.jpeg

X6 1090T 4x2 GB

lbUsry7.jpeg

X6 1090T 2x2 GB

Rm6s25S.jpeg

 

Ponadto w CBR23 dla Phenom X4 9850 sprawdziłem wpływ pamięci DDR2 1066 w porównaniu do wyniku tego samego CPU na DDR2 800 i wynik jest minimalnie lepszy, można wręcz zastosować tezę, że wzrost jest na poziomie błędu pomiarowego.

Vq4VWrS.jpeg

 

Kolejna ciekawostka, wyniki na Win XP dla Phenom X4 9850, AIDA64. Różnice względych tych z Win 10, od kilku do ~10 ns, czyli zgodność wyników z poprzednimi w miarę zachowana.

FqnhZmx.jpeg

 

IdgXuOb.jpeg

 

7J00QpS.jpeg

 

Dwa moduły vs cztery moduły, cztery moduły wypadają trochę lepiej, od 2 do 4 ns niżej względem dwóch modułów niezależnie od systemu operacyjnego oraz wsadzonego CPU, ach szkoda, że mój X4 9850 na czterech modułach DDR2 1066 nie pracuje stabilnie :(.

 

W dniu 7.11.2025 o 08:39, RemiKo napisał(a):

Całość leci na czterech modułach Dual Rank 2GB G.Skill PI DDR2-1066 CL5:

No to masz praktycznie złotą sztukę z pierwszych Phenom, skoro jest w stanie pracować stabilnie na czterech modułach DDR2 1066, coś musiałeś podwyższać z napięcia NB / CPU-NB?

Oprócz tego, również niedawno wpadł przez nabycie drogą kupna taki OCZ Vertex 4 256 GB, jeszcze z oryginalnym opakowaniem, jeden z ostatnich prawdziwych dysków od OCZ. W miarę tanio, 70 zł i to jeszcze w jakim fajnym stanie, nieco ponad 1,5 TB zapisane i 100% :D.

4Clwo5K.jpeg

 

bHPv1XT.jpeg

 

ZeBcdjZ.jpeg

 

Tak biorąc ten dysk do ręki, to się zastanawiam, czy wszystkie dyski od OCZ są takie "ciężkie" 8:E? Mam również w posiadaniu OCZ Vector 180 960 GB (z prawdziwym OCZ ma tyle wspólnego, co wielu ludzi z podjęciem właściwego myślenia), który znajduje się w moim retro kompie z i7 875K i on też był "ciężki". 

  • Like 2
Opublikowano
W dniu 7.11.2025 o 08:39, RemiKo napisał(a):

Wychodzi na to, że chipsety mogły i wtedy odgrywać swoją rolę w ogólnej wydajności. Nie mam obecnie żadnej płyty AM2+ na chipsecie Nvidii, aby móc dokładniej to porównać, stosując identyczne moduły pamięci oraz procesor.

Nie mogły, IMC jest w procesorze. Co najwyżej ułomne BIOS-y mogły powodować problemy ;)

  • Upvote 1
Opublikowano

Dzisiaj podłubałem przy moim komputerze którego używam na co dzień, am4 mało pasuję do tego tematu ale za to chłodzenia już bardziej.

Po zmianie karty graficznej mój  HR 02 od Thermalright z miedzianymi ciepłowodami zaczął wyróżniać się przy reszcie komponentów więc postanowiłem wstawić coś innego, na początku myślałem zostać przy marce ale wszystkie współczesne chłodzenia mają czarną górę bądź inne blaszki, a chciałem coś bardziej klasycznego i koniec końców wybrałem noctue nh d15 bo jest kompatybilna z wysokimi pamięciami. Wentylator raczej będę zakładał od TR, chociaż jak stoi na biurku aż tak się nie wyróżnia jak na zdjęciu. Zrobiłem też testy i muszę przyznać że spodziewałem się innych wyników, proszę brać je z przymrużeniem oka, każde chłodzenie miało swój wentylator, pasta była ta sama - Arctic mx6 - pod HR02 roczna ale przy demontażu była w bardzo dobrym stanie. Dodatkowo rpm też trochę się różni.

IMG_20251116_141846045_HDR.thumb.jpg.adc5e4b8622f57db1127077a1e3c8670.jpg

IMG_20251116_143525965.thumb.jpg.d9593e937f1d4f5b1ae6a1eb0607559e.jpg

IMG_20251116_162611023_HDR.thumb.jpg.f61649db0f57eb9b1b2c840d9b1723ad.jpg

Testy zrobiłem na trzech ustawieniach. 

1. Seria + co -30

2.PBO +200, co -30

3.Mnożnik x48, napięcie 1.28.

Zacznę od Thermalright HR 02

1.

cb2024hr024450.thumb.jpg.c623a146396bbf659b59234aeab3577f.jpg

2.

cb2024hr02pbo200.thumb.jpg.463197b3131fe64b9287d4cd40d84258.jpg

3.

cb2024x48.thumb.jpg.4d62128bc2195a1075ef97fca3bff724.jpg

Noctua NH D15 z zamontowanym jednym wentylatorem.

1.

cb2024noctuaco-30.thumb.jpg.fed2ff0f6edeb1bea77250e549783b1b.jpg

2.

cb2024noctuapbo.thumb.jpg.7757327d4ee6356229ece88c5d3eec37.jpg

3.

cb2024noctua.thumb.jpg.ca8a9dbb48769c2a9ee0eccda58f385d.jpg

 

 

  • Like 2
  • Upvote 1
Opublikowano

W tamtych czasach kupiłem 8800GTS 320MB. Pamiętam jaki zawód przeżyłem po wyjściu Crysisa, kiedy ledwo 30FPS karta robiła w 1024x768, a były mapy gdzie trzeba było zejść do 800x600 by mieć 20FPS. Z drugiej strony dziś też są takie gierki, ale plus taki że teraz jest FG i DLSS :D

Opublikowano

Mapy lodowe i dużą ilością wybuchów/dymu, bo do dziś mam traumę :E 

Nie pamiętam na czym grałem, chyba X1950Pro wtedy miałem, jeszcze na początku grałęm bodaj w 800x600 i dawało jakoś radę ale jak doszedłem do tym lodowych map to koniec grania.

Dobrze, że ziomkowi tak odbiło, że kupił 8800 Ultra to u niego graliśmy.

  • Like 1
Opublikowano (edytowane)
7 godzin temu, Totek napisał(a):

W tamtych czasach kupiłem 8800GTS 320MB. Pamiętam jaki zawód przeżyłem po wyjściu Crysisa, kiedy ledwo 30FPS karta robiła w 1024x768, a były mapy gdzie trzeba było zejść do 800x600 by mieć 20FPS.

Wziąłeś najsłabszą 8800 ze wszystkich jakie powstały ;) na mojej 8800GTS 512mb (G92) grałem w 1440x900 i nigdy poniżej 20 nie spadało wszystko na Very High :E tylko że ta wersja gts'a która wyszła trochę później miała wydajność 8800ultra, nvidia wtedy niezłą telenowelę z modelami robiła 8800gts 320mb < 8800GTS 640mb < 8800GT < 8800GTX < 8800GTS 512 = 8800 ultra :heu:

Edytowane przez Send1N

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Popularne tematy

  • Najnowsze posty

    • Coś może być na rzeczy ale to będzie loteria i tak. Miałem kiedyś 5700XT Strixa i był cichy z kolei na obecnym 5070 nisko/średni model inspire x3 msi i w grach jest cisza natomiast na pulpicie jak cokolwiek się robi np. porusza oknem to minimalnie ale słychać cewki. Sam zasilacz też ma na to wpływ. 
    • Na 5080 też przypadkiem nie można UV ? Bo do UW to chyba serio lepiej 5080    
    • Kiedy maska tolerancji opada, wychodzi pogarda.   Dzięki, serio. Tym postem udowodniłeś wszystko, o czym pisałem, lepiej niż jakakolwiek statystyka. Maska „empatycznego liberała” opadła i wylała się czysta pogarda do ludzi, którzy myślą inaczej niż ty. Lecimy po kolei, bo dostarczyłeś materiału na doktorat z braku logiki.   1) „Kobiety głosują na prawicę, bo są głupie” – Festiwal Pogardy. To jest absolutne złoto. Twierdzisz, że bronisz kobiet, a jednocześnie odbierasz im podmiotowość i rozum, sugerując, że miliony dorosłych obywatelek to albo idiotki, albo bezwolne marionetki „ustawiane przez mężów”.   To jest właśnie ten nowoczesny, ekhm, szacunek? Kobieta jest mądra tylko wtedy, gdy zgadza się z tobą? Jeśli ma inne wartości (rodzinę, tradycję, religię), to znaczy, że jest „głupia”. To klasyczny mechanizm: nie mam argumentów, więc obrażę wyborców. Prawda jest prostsza, ale dla ciebie bolesna: kobiety głosują na konserwatystów, bo widzą, że ten twój „nowoczesny raj” oferuje im samotność, strach o bezpieczeństwo i chaos na rynku relacji. One głosują racjonalnie, ty reagujesz histerią.   2) Nihilizm ostateczny — Lepiej żeby się to skończyło. Czyli przyznajesz mi rację: Twój model prowadzi do wymierania, a ty to akceptujesz.   Jesteś w stanie poświęcić istnienie przyszłych pokoleń na ołtarzu swojego komfortu i ideologii. To jest definicja cywilizacyjnej ślepej uliczki. Różnica między nami jest taka: ja szukam rozwiązań, które pozwolą społeczeństwu przetrwać. Ty wolisz, żebyśmy wyginęli, byle tylko nikt nie musiał przyjąć „strasznych obowiązków”. To smutne, antyludzkie podejście.   3. Nauka vs. „Chłopski rozum” (część 2) Dalej nie rozumiesz, czym jest dowód anegdotyczny.   „Nie prezentuję tego jako dowód anegdotyczny tylko racjonalny wniosek” – to zdanie jest logicznie sprzeczne. Wniosek wyciągnięty na podstawie jednego przypadku (matki) JEST dowodem anegdotycznym. To, że tobie wydaje się on racjonalny, nie zmienia faktu, że jest błędem poznawczym w zderzeniu z danymi demograficznymi całej populacji. Ale widzę, że metodologię naukową traktujesz równie wybiórczo, co demokrację.   4. Mit „Patriarchatu dla wybranych” — Lekcja historii. Piszesz, że geny w dziejach przekazali tylko nieliczni.   Mylisz epoki i systemy. To, co opisujesz (kilku samców ma wszystkie kobiety), to stan natury lub systemy przedchrześcijańskie/plemienne. To właśnie monogamiczny model tradycyjny (cywilizacja łacińska) wymusił zasadę „jedna żona dla jednego męża”. To ten system sprawił, że przeciętny mężczyzna (a nie żaden tam „alfa”) mógł założyć rodzinę, co zbudowało klasę średnią i stabilność Zachodu. Twój obecny „wyzwolony rynek relacji” (tinderowy kapitalizm) cofnął nas właśnie do tego stanu, który krytykujesz: garstka „topowych” facetów ma dostęp do większości kobiet, a reszta (twoje 80% to dane z sufitu, sprawdź statystyki singli wśród mężczyzn 18-30 lat, zbliżamy się do 60%) zostaje na lodzie. To nowoczesność stworzyła inceli, przywracając brutalną hipergamię, którą tradycja trzymała w ryzach.   5. Depresja i „zakaz słabości”. Znowu pudło. Depresja bije rekordy DZIŚ, w świecie, który na każdym kroku mówi „jesteś wystarczający”, „dbaj o siebie”, „miej wywalone”. Tradycyjny model dawał mężczyźnie cel i odpowiedzialność. Ciężar, który się niesie, nadaje życiu sens (co wie każdy psycholog ewolucyjny). Odebranie mężczyznom roli obrońcy i żywiciela, a w zamian danie im gier wideo i porno, to prosta recepta na kryzys psychiczny, który właśnie obserwujemy.   Tak podsumowując — ty gardzisz kobietami o innych poglądach. Akceptujesz wymieranie gatunku w imię ideologii. Nie rozumiesz historii monogamii. Zaprzeczasz statystyce. Twoja wizja świata to domek z kart, który trzyma się tylko na emocjach i wyzwiskach. I nic dziwnego, że agresywnie reagujesz na fakty – dysonans poznawczy musi boleć.
    • O widzisz. No to już jakiś dobry trop. Ja wczoraj też nie miałem żadnego BSa. Jak w tym memie, usprawniłem sprzęt żeby teraz oglądać duperele na YT, pisać na forum i czekać na BSa  
    • Choćby przytoczony Niger, w dużej części Albania. Nie jest tak, że gdzie nie wprowadzisz patriarchat to będzie tam miód. To twoja opinia podparta niczym. Ja za to mam wrzask "męskich" prawaków, którzy płaczą, że "one to teraz za tymi zniewieściałymi się uganiają, żal". Ot, ból dupy, że świat nie wygląda jak prawak myśli. A nawet jakby kobiety nie chciały słabych facetów, to co, eutanazja? Jak miałbyś takiego syna to co wtedy?  Najlepszych liderów cechuje to że słabszych nie tępią. Dane statystyczne ile osób jest w związkach lub małżeństwach (łatwiej zbadać) są ogólnodostępne. Znaczna większość. Część trzeba wliczyć, że się bawi i nie chce zobowiązań. Więc zostają samotni radykaliści incele-mizogini marzący o patriarchacie. Prosta sprawa. 
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...