Skocz do zawartości

Hydepark, Retro, Luźne rozmowy


Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano
3 godziny temu, tom36816 napisał(a):

A jak Wam działa na nowszych kartach? Niedawno chciałem sobie odświeżyć i ogólnie zobaczyć jak chodzi ale nie mogę uruchomić na żadnej z nowszych kart Nvidii (od Maxwella w górę). Oczywiście mówię o klasycznej wersji gry.

 

Mam wersje płytkowe (Crysis 1 i Warhead) i też nie mogłem uruchomić gry na W11. Mam też Crysis Warhead na Steam (klasyczna wersja, bo innej Warhead nie ma) i niedawno przechodziłem to w 2560x1440 AAx8 z blokadą na 72 fps, UV karty (3080TI) na 762mV 1560Mhz i GPU load był w granicach 30-50%. Sprawdziłem teraz bez blokady klatek, to karta wyciąga około 200 fps, ale procesor momentami ogranicza do 140 fps.

Opublikowano
1 godzinę temu, wamak napisał(a):

Mam wersje płytkowe (Crysis 1 i Warhead) i też nie mogłem uruchomić gry na W11. Mam też Crysis Warhead na Steam (klasyczna wersja, bo innej Warhead nie ma) i niedawno przechodziłem to w 2560x1440 AAx8 z blokadą na 72 fps, UV karty (3080TI) na 762mV 1560Mhz i GPU load był w granicach 30-50%. Sprawdziłem teraz bez blokady klatek, to karta wyciąga około 200 fps, ale procesor momentami ogranicza do 140 fps.

Czyli chodzi na tyle ile CPU pozwala. Tylko że ja nie mogę uruchomić na wszystkim powyżej 780ti, a na starszych kartach działa. Windows 10, grę mam na GOGu

Opublikowano (edytowane)
W dniu 21.09.2025 o 19:37, Spl97 napisał(a):

Dlaczego przy 16 GB tak się zadziało, a nie inaczej? Na szybko w głowie znalazłem dwa powody: albo Windows XP przy dużej ilości pamięci kompletnie świruje, pomimo tego, że bez obciążenia jest stabilnie albo to kwestia sterowników do kart graficznych,

Czy to kwestia systemu, to sprawdzę później.

Doszedłem do sedna problemu z 16 GB DDR2 na platformie AM2+ na płycie głównej GA-MA790GP-DS4H z 790GX z rozwiązaniem (myślę, że również na swoim ASRock-u efekty będą te same). Okazało się, że podsumowując wszystkie czynniki po trochę, razem złożyło się do jednego wniosku, który brzmi, że na AMD mając scenariusz z obsadzonym 16 GB DDR2 o szybkości 800 MHz w czterech slotach, może być problem ze stabilną pracą na zegarze dla RAM-u 800 MHz i szybszym, jest to w zasadzie problem już nie do przeskoczenia na poziomie platformy. Praktycznie nikt nie znajdzie rozwiązań na takowy problem, gdyż mało kto miał styczność z taką pojemnością pamięci DDR2 vs sama platforma AM2/AM2+. Niezależnie od zamontowanego w sockecie CPU, jakiekolwiek podwyższenie napięcia dla RAM jak i dla CPU-NB / NB nie zdaje egzaminu, efekty były jak wcześniej, problemy ze stabilnością podczas obciążenia zarówno dla Athlona, jak i również dla Phenoma, wręcz powiem, że na Phenom 16 GB DDR2 na szybkości 800 MHz problem objawił się szybciej niż przypuszczałem, już na etapie testowania Memtest86+ :wariat:, a nawet o wejściu do systemu (choć tu próbowałem już Win 10) mogłem zapomnieć, bo walił niemal od razu BSOD :E. Jakie rozwiązanie? Zmniejszenie taktowania RAM do 667 MHz. Na 667 MHz zaczęło się robić stabilniej, system uruchamiał się, choć użyłem jeszcze Memtest dla sprawdzenia stabilności, przeszedł test na napięciu 2,0 V przy nastawach 667 MHz 5-5-5-13, gdyż na niższym napięciu chciało wywalać błędy :E. Stabilne 667 MHz zamiast 800 MHz na 16 GB DDR2 to i tak szczęście w nieszczęściu, gdyż trafiłem w międzyczasie do szczątkowych informacji, że niektórym, którzy próbowali na AMD odpalać wsadzone 16 GB DDR2 w 4 slotach, to im albo nie odpalało wcale albo podobnie jak u mnie o 800 MHz na 16 GB mogli zapomnieć i stabilnie to mieli na góra 533 MHz 8:E. Straty na wydajności 667 MHz względem 800 MHz? Z małych testów, które zrobiłem, wyszło, że na 667 MHz strata wynosi co najmniej 10%, a niewykluczone, że są jeszcze większe względem 800 MHz.

Jeszcze można spróbować z uniwersalnymi markowymi 16 GB DDR2, jeśli kiedyś trafi się okazja, w której za ten RAM nie zapłaci się jak za zboże bądź sięgnąć po RAM DDR2 16 GB w czterech modułach sygnowane jako only AMD, tyle, że takowe to z reguły są to badziewne 800 MHz na CL6 i będzie to sztuka trafić na takie z CL5.

 

W dniu 7.11.2025 o 08:39, RemiKo napisał(a):

Z ciekawości odpaliłem moje AM2+ aby porównać latency pamięci :)

 

Na potrzeby testu zasymulowałem nastawy @Spl97, aby wykluczyć wszystko inne prócz płyty głównej (wraz z chipsetem):

 

Specjalnie sięgnąłem również po tę nowszą wersję AIDA64, aby było już praktycznie 1:1 dla porównania:

 

2hm53gar.png

 

Wychodzi na to, że chipsety mogły i wtedy odgrywać swoją rolę w ogólnej wydajności. Nie mam obecnie żadnej płyty AM2+ na chipsecie Nvidii, aby móc dokładniej to porównać, stosując identyczne moduły pamięci oraz procesor.

 

Wrzucę przy okazji wyniki na moich "daily" nastawach tej platformy:

 

hh8d2u7r.png

 

Jednak w tym miesiącu udało się znaleźć trochę czasu na przetestowanie pod kątem latency RAM-u na Phenom X4 9850 z płytą na 790GX (Gigabyte GA-MA790GP-DS4H), wykorzystując całkiem niedawno nabyte pamięci ADATA Vitesta DDR2 1066+, więc zaprezentuję takie wyniki z AIDA64. Latency w końcu jest na poziomie powiedziawszy normalnym. Dodam, że na płycie Gigabyte jest prawie najnowszy BIOS mający prawdopodobnie nieco starszą AGESA.

800 MHz 4-4-4-12 2,0 V

BQjUSwd.jpeg

1066 MHz 5-5-5-15 2,2 V

ZxQrvhu.jpeg

 

Dodatkowo podkręciłem co nieco swojego Phenoma X4 9850 na widoczne u Ciebie 2.8 GHz, choć samego NB nie kręciłem. Jedynie co musiałem przy tym zegarze, to nieco podwyższyć napięcie CPU. Co prawda do Twoich 59 ns się nie zbliżyłem, lecz 62 ns też niczego sobie, w porównaniu do ~80 ns na płycie ASRocka z chipsetem MCP78. 

2shW5DO.jpeg

A jeśli o różnice Win XP vs Win 10, to o dziwo na płycie Gigabyte GA-MA790GP-DS4H różnica w latency RAM to jedynie ~1 ns :E. Ponadto porównując również wyniki z przydzieloną częścią pamięci RAM dla iGPU vs wykorzystana tylko pamięć SidePort dla iGPU różnica w latency także wynosi około 1 ns czy to na Win XP czy to na Win 10.

 

Na 2.8 GHz CBR23 wypluł wyniki jak na screenie. Na stock wyniki względem tych osiąganych na płycie ASRocka z MCP78 były praktycznie identyczne, a różnice, jeśli występowały, to na tyle nieistotne, że nie trzeba na nie zwracać uwagi.

OFcF8xe.jpeg

 

W dniu 10.11.2025 o 19:50, Spl97 napisał(a):

Pamięci posiadają profile EPP i tu taka ciekawostka, będę mógł najprawdopodobniej w stanie sprawdzić takie profile EPP w SPD tegoż RAM-u, jako, że dowiedziałem w źródłach sprzed kilkunastu lat w postaci wszelakich recenzji i testów, że jedna z moich płyt, Gigabyte GA-MA790GP-DS4H ponoć ma możliwość obsługi profili EPP w Biosie :E.

Co do tematu profili EPP na Gigabyte GA-MA790GP-DS4H, to jeśli na tej płycie są wsadzone pamięci z profilem/profilami EPP jak moje ADATA Vitesta DDR2 1066+, to faktycznie BIOS tej płyty wykrywa pamięci z takimi EPP i BIOS w opcjach wyświetla takie opcje związane z EPP.

Qcs6Tia.jpeg

EPP Mode oraz EPP Voltage Control. Można włączyć, ustawiając EPP Mode na Auto, ale w wypadku, gdy nie ma ustawionego manualnie zegara dla RAM, inaczej nie zadziała. EPP Voltage Control to ustawienia napięcia z profilu EPP bądź pozwolić płycie, żeby sama zarządzała napięciem dla RAM.

U mnie efekty są takie, że z tymi pamięciami, to uruchamia się po wybraniu EPP Mode na Auto tylko jeden profil, ten z wyższym zegarem 1066 MHz. Lepsze to niż nic.

Jeśli ktoś myślał, że profile EPP obsługują tylko płyty z chipsetem nVidii niezależnie od platformy, jak wielu było przekonanych o tym, to ten przykład jednak wyprowadza z błędu 8:E. Do niedawna też myślałem, że płyty z chipsetem AMD wykorzystującymi pamięci DDR2 nie mają w sobie obsługi profili EPP, a jednak były z tym jakieś płyty pod AMD z chipsetem AMD, choć nie każda ma to w sobie.

 

Na profilu EPP 1066 MHz 5-6-6-15 2,3 V AIDA64 pokazała ~ 64 ns latency.

29ILbFJ.jpeg

 

Podsumowując, nie mam pojęcia skąd na Phenom X4 9850 wzięły się różnice w latency na obu wykorzystywanych przeze mnie płytach pod AM2+, ASRock K10N78FullHD-hSLI i Gigabyte GA-MA790GP-DS4H. Może kwestia BIOS-u, może chipsetu, może sterowniki, cholera wie co mogło stać się przyczyną takich, a nie innych wyników latency na K10N78FullHD-hSLI z Phenom X4 9850. 

Edytowane przez Spl97
  • Like 1
  • Thanks 1
Opublikowano (edytowane)

Co do 8800GTS to u mnie czekają od dłuższego czasu na przegląd odgrzewane kotlety razy dwa czyli GTS 250.

Postanowiłem też przekroczyć 100tyś w 3dmark01 i składam taką platformę, na razie zostałem pokonany instalacją win xp z pendrive, muszę wykopać jakiś napęd na sata i przejść instalacje windy z cd.

Zamówiłem też pady od upsiren, komentarze ma pozytywne więc liczę że będzie to dobry produkt za małe pieniądze, co by tanio porzeźbić w złomkach.

IMG_20251123_223522751.thumb.jpg.b752f55349fbcbd546ae31854b24f65e.jpg

IMG_20251117_151259786_HDR.thumb.jpg.32a62f71f9927b58c3bd5a3649d953ba.jpg

Edytowane przez Keleris
  • Like 4
  • Upvote 2
Opublikowano
W dniu 22.11.2025 o 15:05, wamak napisał(a):

Mam też Crysis Warhead na Steam (klasyczna wersja, bo innej Warhead nie ma) i niedawno przechodziłem to w 2560x1440 AAx8 z blokadą na 72 fps, UV karty (3080TI) na 762mV 1560Mhz i GPU load był w granicach 30-50%.

Nawet znacznie słabsze karty są w tych oryginalnych wersjach konkretnie ograniczane przez to nawet na topowym cpu i gpu wydajność w wielu miejscach w grze jest do bani, w remasterze c1 jest trochę lepiej od strony cpu ale nadal optymalizacja leży, do c1 i warheada to trzeba by było mieć cpu z wydajnością pojedynczego rdzenia 3x wyższą niż oferuje obecnie najwydajniejszy na rynku to może by nie było takich dropów i bottlenecka :D 

Opublikowano (edytowane)
16 godzin temu, Send1N napisał(a):

Nawet znacznie słabsze karty są w tych oryginalnych wersjach konkretnie ograniczane przez to nawet na topowym cpu i gpu wydajność w wielu miejscach w grze jest do bani, w remasterze c1 jest trochę lepiej od strony cpu ale nadal optymalizacja leży, do c1 i warheada to trzeba by było mieć cpu z wydajnością pojedynczego rdzenia 3x wyższą niż oferuje obecnie najwydajniejszy na rynku to może by nie było takich dropów i bottlenecka :D 

NIe obraz sie ale pierniczysz farmazony, jak by warhead byl limitowany cpu w tamtych czasach to mial bym prostoliniomy wykres a tego nie bylo

crywar.jpg

CF by lezalo i kwiczalo jak by CPU bylo limiterem to samo SLI.

A w kolejnym tescie nie powinnem miec wzrostow szczegolnie w SLI 480tek jakby CPU bylo limitem

war.jpg

Tak samo OC kart by nic nie dawalo jak by cpu bylo limiterem

waroc.jpg

Edytowane przez Maxforces
Opublikowano (edytowane)

@Maxforces przecież ja nie miałem na myśli cpu z tamtych czasów tylko pisałem o w miarę współczesnych cytując post wamak'a ;) ciężko w tej grze wykręcić w miarę równą wydajność jak wykorzystywane są 2 rdzenie a reszta leży odłogiem i karta leci na pół gwizdka 

 

 

Edytowane przez Send1N
Opublikowano (edytowane)
W dniu 25.11.2025 o 06:27, Send1N napisał(a):

@Maxforces przecież ja nie miałem na myśli cpu z tamtych czasów tylko pisałem o w miarę współczesnych cytując post wamak'a ;) ciężko w tej grze wykręcić w miarę równą wydajność jak wykorzystywane są 2 rdzenie a reszta leży odłogiem i karta leci na pół gwizdka 

 

 

przeczytaj jeszcze raz co on napisal, w najwyzszych ustawieniach z AA 8X masz 100% wykozystanie grafy, na tym filmiku czy masz maksymalne ustawienia nie AA masz 2x i mieszane ustawienia

 

13700k 5.4ghz maksymalnr ustawia aa8x

IMG_8059.jpeg

IMG_8058.jpeg

 

Edytowane przez Maxforces
Opublikowano (edytowane)
12 godzin temu, Maxforces napisał(a):

 

 

No i widać że nawet na takich ustawieniach jest problem od strony cpu, co chwile dropy użycia gpu nawet w 1440p na max detalach z aa8x

 

Tak swoją drogą to nie wiem czy to twój filmik czy kogoś ale jedno trzeba przyznać: komedia xD chyba że na kierownicy było grane na szybko tylko dla pokazania osd :hihot:

Edytowane przez Send1N
Opublikowano (edytowane)

Ja się akurat nie dziwię ;) o crysisie mowa a tu akurat godzinę temu zwormz wrzucił film z porównania wydajności oryginału do remastera, szkoda że nie powstał remaster warheada :/

 

Spoiler

 

 

 

Edytowane przez Send1N
Opublikowano (edytowane)
14 godzin temu, Send1N napisał(a):

No i widać że nawet na takich ustawieniach jest problem od strony cpu, co chwile dropy użycia gpu nawet w 1440p na max detalach z aa8x

 

Tak swoją drogą to nie wiem czy to twój filmik czy kogoś ale jedno trzeba przyznać: komedia xD chyba że na kierownicy było grane na szybko tylko dla pokazania osd :hihot:

A ja widze calkowicie odmienny obrazek jak zapodales wyzej, i co bylo cytowane. TO ze CPU nie jest uzyte w 100% caly czas to fakt ale nie zakzywajmy rzeczywistosci. Do tej gry nie potrzeba 2x wydajniejszego cpu w pojedynczym watku niz obecnie. Jest stabilnie. Nie ma zadnej obecnie optymilizacji w sterach.

13 godzin temu, sideband napisał(a):

Ale co się dziwisz Crysis nie potrafi efektywnie wykorzystać nawet dwóch rdzeni.

Remastera też grubo rzeźbili od strony CPU i nawet skroili pewne efekty, które powodowały chwilowe spadki w niektórych miejscach taka to optymalizacja :hihot:

Bede bezposredni zadam pytanie czy remaster bazowal na wersji PC?NIe nie bazaowal i go nie skroili tylko to byl port z konsoli z dodatkowymi efektami(rozczarowanie)

Edytowane przez Maxforces
  • Upvote 1
Opublikowano (edytowane)

Remaster był tworzony stricte pod PC tylko później dostosowany do konsoli.

Teraz konsole architekturowo są praktycznie jak PC.

Remaster nie jest zrobiony na całkowicie nowej wersji CE tylko to jest kombinowany ulep. Przeniesienie od podstaw na nowy silnik łącznie z wykorzystaniem potencjału obecnych byłoby zbyt czasochłonne i nieopłacalne o czym pisał sam Crytec.

Oni i tak z rok czasu go łatali by poprawić wydajność od strony CPU. Pewne rzeczy są poprawione w remasterze, a niektóre skrojone. Ale wydajność od strony CPU jest lepsza niż oryginał, ale nie za sprawą skrojenie fizyki. Wrzucę film porównawczy.

Mnie chodzi o efekty związane z grafiką, które zostały wyciete lub wyglądają gorzej. To co wygląda gorzej to bardziej zła decyzja developera niż optymalizacja.

PS. Tylko na silnikach, które stworzone stricte pod konsole gry tworzone z myślą o konsolach i dopiero później powstaje port na PC. A CE ani UE takimi silnikami nie są.

 

 

Edytowane przez sideband
  • Upvote 1
Opublikowano
4 godziny temu, sideband napisał(a):

wydajność od strony CPU jest lepsza niż oryginał

 

To prawda tak się składa że zacząłem przechodzić znów remastera tydzień temu :E w miejscach gdzie wykorzystywany był jeden lub od święta dwa rdzenie w oryginale w remasterze nie ma takiego zachowania bo sobie testowałem ;) wizualnie to mi się jednak ten z 2007r podoba, w remaster kolorystycznie podchodzi pod far cry 1 :E 

Opublikowano (edytowane)
W dniu 29.11.2025 o 03:31, sideband napisał(a):

Remaster był tworzony stricte pod PC tylko później dostosowany do konsoli.

Teraz konsole architekturowo są praktycznie jak PC.

Remaster nie jest zrobiony na całkowicie nowej wersji CE tylko to jest kombinowany ulep. Przeniesienie od podstaw na nowy silnik łącznie z wykorzystaniem potencjału obecnych byłoby zbyt czasochłonne i nieopłacalne o czym pisał sam Crytec.

Oni i tak z rok czasu go łatali by poprawić wydajność od strony CPU. Pewne rzeczy są poprawione w remasterze, a niektóre skrojone. Ale wydajność od strony CPU jest lepsza niż oryginał, ale nie za sprawą skrojenie fizyki. Wrzucę film porównawczy.

Mnie chodzi o efekty związane z grafiką, które zostały wyciete lub wyglądają gorzej. To co wygląda gorzej to bardziej zła decyzja developera niż optymalizacja.

PS. Tylko na silnikach, które stworzone stricte pod konsole gry tworzone z myślą o konsolach i dopiero później powstaje port na PC. A CE ani UE takimi silnikami nie są.

 

 

nie byl bo mail wystartowac jednoczesnie na PC,ps4 xbox one,switch bazowal nie na orginale z PC tylko z portu ps3 i xbox 360

Edytowane przez Maxforces
  • Upvote 1

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Popularne tematy

  • Najnowsze posty

    • Z perspektywy kogos, kto uznaje gry za hobby, to i tak jest to smutne. Seria ME, BG2 i KOTOR to najlepsze (nie jedne z najlepszych) gry w które grałem, ale nie stworzyło ich to Bioware z ostatnich 15 lat. Nie ma tu jednak powodów do radości, studia z takim dorobkiem są kuźnią utalentowanych ludzi, którzy póżniej tworzą kolejne niezapomniane hity. To zbezpowrotnie zniszczono. Nikt też nie jest w stanie ocenić ile złego zrobiło przeformatowanie narracji w grach Bioware na konkretne tory i zastąpienie pasjonatów gier ludżmi wybieranymi do pracy nie na podstawie ich talentu, a klucza ideologicznego - rasy, płci i poglądów. Zresztą nie tylko w Bioware - wszystkie cenione dotychczas wsród graczy studia tworzące gry AAA (notowane na gioełdzie) pomiędzy 2015 a 2018 zaczęły wdrażać ideologie do gier i wymieniać personel w firmach, ale to temat na inny wątek. W każdym razie nie ma co odsądzać samych twórcow jako winnych takiego stanu rzeczy, bo pion decyzyjny byłznacznie wyżej.   Pisząc, że niekt nie jest w stanie ocenić ile starcilismy w kontekście ciekawych ger, mam na mysli to, że nie da sie ocenić ile świetnych gier nie powstało w tym czasie, a które mogłyby powstac. Wyobrażcie sobie taką serie ME (lub inną gre, która uważacie za najlepsza), przy założeniu, że powstała ona już po tej "rewolucji" z ~2015. Zostaje tylko/może oprawa audiowizualna, a postacie, scenariusz, dialogi i ogołnie teksty w grze, mechaniki, gameplay szoruje po dnie. Była ogromna szansa, że przez te 15 lat byśmy otrzymali wiele gier o wiele lepszych od ME. I zapewne by tak było, bo technologia w tym czasie rozwijała się błyskawicznie, a wielu z nas by dzisiaj nie wpominało prawie 20 letniej gry jako najlepszej w ich życiu.   Żałuje upadku Bioware, też z powodu KOTOR2, którego nie ograłem i miałem cały czas nadzieje na remake. Chodż z drugiej strony, patrząc kto tam obecnie pracował, to nie ma wątpliwości że stworzyliby karykature oryginału jak w przypaadku najnowszej, filmowej trylogii SW. To samo zręsztą w kontekscie kolejnej części ME.   Mimo wszystko szkoda tych wszyskich firm, które były fundamentem, kamieniem węgielnym dla całje wspólczesnej brańży gier. Niektóre może jeszcze ożyja, ale to będą tylko nazwy, a nei ludzie. Żeby nie było tak pesymistycznie, to dzięki obecnej rewolucji technologicznej obecnie gry AAA mogą być tworzone przez znacznie mniejsze zespoły, a co więcej mogą być niepoównywalnie bardziej rozbudowane niż wcześniej. Myślę, że w najbliższych latach powstanie wiele fenomenalnych gier. 
    • A mają coś takiego jak Codex? Bo jak nie to elo... Tylko nie pisz po raz kolejny że lokalnie, bo lokalnie to prawie nikt z nas tego nie odpali... 
    • Panowie, co wy tak płaczecie? Przecież te porty są łatane z prędkością, z którą nigdy żaden deweloper gierek AA czy AAA tego nie robił. To trwa dopiero kilka tygodni, na łatkę do gry AAA czeka się grube miesiące a czasem i lata.
    • Tak, ale są pewnie całe listy w *nfo co działa, co nie działa i ja tylko mówię że czystą głupotą jest brać takie wersje 0.3, gdzie sam przytoczyłem że wersja 2.0 również miewa problemy, a to jest jeszcze w fazie wieku niemowlęcego, więc tzreba być świadomym że do pełnego działania to jeszcze długa droga. 
    • Przy nvidia nie trzeba grzebac z ficzerami, o rasteryzacji nie pisalem wgl w tej kwesti  Bo wiekszosc gier ma je natywnie w mozliwie najnowszej wersji i zadne optiscalery nie sa potrzebne i inne dziwactwa w przypadku nvidia. Ja konkretnie pisalem o czym mowa, a nie o tym, ze sobie karta dziala   SFR na AMD jest po prostu poprawne, implemenacja w grach slaba, FG czy MFG to praktycznie nie istnieje i trzeba wlasnie drutowac. Nawet w takim God Of War jak gralem na obu kartach to ta gra ma stary DLSS 2.0 i FSR 2.0 gdzie przy dlss dwa kliki swapperem i mam dlss 4.5, a przy AMD sterownik nie podmieni nawet pliku bo za stara wersja FSR w grze i trzeba drutowac. To sa takie subtelne roznice, niby nic ale dla mnie wystarczajace bo po prostu jestem wygodny w tych kwestiach i szkoda mi czasu na drutowanie innymi programami.
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...
{literal} {/literal}