Raytracing w grach - Przyszłość rozwoju gier czy tylko kolejna ciekawostka?

[Phoenix. 5 025]

 

[azgan 1 139]

To jest doczytywanie obiektów tz. LOD a nie textur a idTech nie radzi sobie z roślinnością o czym zresztą już pisałem wcześniej. Nawet na oficjalnym gameplayu od MachineGames widać jak był ten etap w łodzi pokazywany na co zresztą zwrócił uwagę Mestre 10 miesięcy przed premierą i jak widać nie poprawili tego i nie poprawią bo to silnik do zamkniętych pomieszczeń typu Doom a nie do pół sandboxów

 

 

Na tym fragmęcie rozgrywki jest to szczególnie widoczne właśnie przez to że płyniemy a ten z początku gry gdzie jest dżungla nie ma aż takich problemów bo się wolniej przemieszczamy a sam obszar jest korytarzowy. 

Edytowane 15 Grudnia 2024 przez azgan

[Phoenix. 5 025]

11 minut temu, azgan napisał(a):

i nie poprawią bo to silnik do zamkniętych pomieszczeń typu Doom a nie do pół sandboxów

Nie poprawia bo im sie nie chce, a nie, ze jest to niemozliwe

[Jaycob 1 962]

W dniu 14.12.2024 o 11:04, azgan napisał(a):

 

Dokładnie, bardzo często występuje takie smużenie na UE5.

[JeRRyF3D 1 784]

20 minut temu, Jaycob napisał(a):

Dokładnie, bardzo często występuje takie smużenie na UE5.

To nie cecha UE, a generalnie gier używających RT.
A ponieważ ostatnio lwia część wychodzi na UE, to tę cechę klei się z automatu do UE.
Ale to RT. Próbkowanie i szumy (i walka & algorytmy ze skutecznym "odszumianiem"), to cecha RT.

Edytowane 15 Grudnia 2024 przez JeRRyF3D

[tomcug 2 648]

Po prostu z powodu wydajności musi być stosowana niska liczba próbek na piksel, co powoduje ogromne zaszumienie, z którym odszumiacze sobie nie do końca radzą. Ten efekt występuje w każdej grze z RT, łącznie z BFV, czyli chyba pierwszym tytułem ze śledzeniem promieni.

[Kadajo 7 745]

Bo karty są za słabe do RT, powtarzam to od 2018 roku 

[JeRRyF3D 1 784]

To nie do końca tak. Sprzęt liczy, co mu nakażesz liczyć.
Przy RTX 9090Ti - wystarczy podbić ilość liczonych promieni i też klęknie.
Moja percepcja, póki co, nie ogarnia sprzętu, który mógłby policzyć WSZYSTKO.
No chyba, że (oby!) dobijemy w końcu do takiej jakości RT / PT, że będzie idealnie wizualnie pow. 60 - 120 fps i nie będzie warto już tego gonić / podbijać / zwiększać.

Tak, jak jest gdzieś granica logiki / percepcji / pogoni za rozdzielczością. 4K wydaje się "wystarczające", 8K... a niech tam - idźmy i do niej , ale np. takie 16K wydaje się być po prostu bezcelowe.
I może w końcu dobijemy do takiej "bezcelowej" ilości promieni, gdzie nie warto będzie puszczać ich więcej.
Ale póki co, póki dev decyduje ile promieni leci do liczenia - zabijemy każde GPU. Nawet 9090Ti   IMO.
 

Edytowane 15 Grudnia 2024 przez JeRRyF3D

[Kadajo 7 745]

Oczywiście trochę się nabijam, bo RT wyraźnie poprawia oświetlenie, odbicia czy cienie.
Ale jest to wszytko w tej chwili i jeszcze pewnie długo będzie generowane kosztem potężnego spadku wydajności, rozdzielczości, szumów i innych pierdół.

Ogólnie fajnie, że Nvidia przeciera szlaki i dodaje coś, co jeszcze dekadę temu było chyba nie do pomyślenia. 

Ale nie ma co być zaślepionym i pitolić jakieś frazesy ze to jest takie super.

 

Super toto będzie jak faktycznie będzie w wysokiej rozdzielczości, a nie to, co jest teraz.
I ja piszę o ruchu, bo gra to obraz ruchomy, a nie statyczne SS.

[CzerwonyJohn 73]

Niestety do tych wszystkich PT ze wszystkim w 120fps to nie dożyjecie bo to nigdy się nie stanie na czym Ngreedia będzie strzyć.

[JeRRyF3D 1 784]

Z chłodną głową obejrzy to.
To 30 lat (!) od gównianych pixelków, po dzisiejszą jakość gier.
Jak myślisz? Ile czasu zajmie nam jeszcze dobicie (z odpowiednią jakością) zaledwie do "śmiesznego" RT / PT?   10 lat? IMO max!

Czyli wielu z nas jednak dożyje.

 

 

 

Edytowane 15 Grudnia 2024 przez JeRRyF3D

[tomcug 2 648]

1 godzinę temu, Kadajo napisał(a):

Ale jest to wszytko w tej chwili i jeszcze pewnie długo będzie generowane kosztem potężnego spadku wydajności, rozdzielczości, szumów i innych pierdół.

Spadek wydajności będzie zawsze Gdyby podążać za logiką "sprzęt jest za słaby", to by nie było żadnego postępu w grafice.

[sideband 1 979]

Marudzenie ciotek klotek przed erą "RT" nowsze tytuły nie mordowały sprzętu .

 

Poza tym nikt żadnemu developerowi nie każe zawracać sobie głowy RT czy PT i mogą poświęcić czas na inne kwestie, które mają większy wpływ na rozgrywkę.

[Zhao 642]

W tej zabawie zawsze chodzi o to,żeby gonić króliczka i tyle - nigdy mamy go nie złapać

[JeRRyF3D 1 784]

Póki jesteśmy na "sprzętowym dorobku".
IMO za naprawdę niedługo - 10 lat - dobijemy do progu "dalej już nie warto".
Co stało się z video? 4K i pass. Ktoś tam jeszcze bryka pod 8K, ale nie żre.
4K 120 fps z full RT IMO, to 10 lat. A później, to będzie szukanie słomki do oka i ewentualne 8K (które IMO już większego znaczenia w gamingu i jego jakości mieć nie będzie - bo podwójne ekrany i VR też średnio żrą, póki co). 

 

[Gothic 128]

Moim osobistym prywatnym zdaniem obecne wymagania sprzętowe to totalna "nieistniejąca" fikcja tzn. gra z taką grafiką jak ten najnowszy pierwszym zwiastun Wiedźmina 4 bez żadnego problemu chodziłaby w 4K/120 klatek/RT/PT na sprzęcie sprzed 10-15 lat.

 

Tylko korporacje by wtedy upadły rezygnując z bilionowych zysków na przestrzeni lat.

 

Jeszcze takie pytanie jak myślicie dlaczego gdy dodamy do starej gry sprzed 15-25 fanowsko zrobiony RTX Remix/PT to wtedy wymagania takiej są takie same jak w dzisiejszych grach wydanych np. w tym samym roku 2024 gdy taka gra też ma włączony RT/PT choćby ten ostatni Indiana Jones?

 

Dla przykładu uwzględniając same kartę graficzną

 

GTA San Andreas przechodziłem na GeForce 4

Portal 2 przechodziłem na GeForce 6600

Najnowszy Indiana Jones w minimalnych RTX 2060

 

Po włączeniu RTX Remix/PT/RT wszystkie te gry mają mniej więcej identyczne wymagania

W takim przypadku logicznie najnowsze gry w ogóle nie powinny się odpalać lub sprzęt powinien się "spalić" po włączeniu tych technologii.

 

 

Edytowane 15 Grudnia 2024 przez Gothic

[JeRRyF3D 1 784]

To jest serio pytanie?

[Kadajo 7 745]

1 godzinę temu, tomcug napisał(a):

Spadek wydajności będzie zawsze Gdyby podążać za logiką "sprzęt jest za słaby", to by nie było żadnego postępu w grafice.

No tak tylko coś się faktycznie za tym spadkiem kryło, a nie teraz dodadzą 3 promienie więcej, położą całą generację kart na plecy a grafika praktycznie się nie zmieni 
 

Wystarczy zobaczyć gdzie dziś są RTX 3xxx, które jeszcze niedawno były super kartami (o RTX 2xx z grzeczności nie wspomnę) za chwile to samo będzie z RTX 4xxx, a gdzie ta super grafika w grach, które wymaga tej mocy ? Powiem wam gdzie.
W dupie.
Tam, gdzie mają i nas.
Dla nich liczy się tylko abyśmy kupili kolejny trailer, kolejną technologię i kolejną obietnicę

 

Tak jak pisze @Zhao gonić króliczka, żeby go nigdy nie złapać, ale kiedyś ta zmiana sprzętu faktycznie dawała to poczucie ze się coś zmieniało.

A dziś ? Proszę was... naprawdę chyba zapomnieliśmy co to znaczy przełom, co to znaczy innowacja. Daliśmy sobie wmówić jakieś korpo pitolenie ze teraz to już nie da rady, nie jesteśmy w stanie.
Ble ble, to wypad z rynku jak nie dajesz rady. Najlepiej to po Nvidii widać jak manipulują, aby tylko wycisnąć ile sie da z lemingów. Oby im się powinęła noga jak Intelowi, tego im serdecznie życzę.

Ale Jensen dalej ładnie na pokazach reklamuje i snuje swoje wizje jak nie o RT to AI.

A wisienką na torcie jest jakość gier, gdzie kiedyś prawie każda gra coś sobą ciekawego reprezentowała a kaszaloty to była naprawdę rzadkość, dziś jest dokładnie na odwrót a gry, które faktycznie są spoko albo na siebie nie chcą zarobić, albo inwestorzy oczekują od nich jakiś nierealnych zysków. A konsumenci jeszcze oczywiście przykładają do tego wszystkiego rękę, bo przecież to od nich idzie kasa na sponsoring tej patoli.
"Bo jaka ja mam alternatywę" - jak zadajesz sobie tak głupie pytanie to już dla ciebie za późno.

 

Krzyżyk na drogę całej tej branży.

[galakty 3 640]

Godzinę temu, Zhao napisał(a):

W tej zabawie zawsze chodzi o to,żeby gonić króliczka i tyle - nigdy mamy go nie złapać

Jakby nie ukatrupili SLI to kto wie... 2x 4090 i PT jak ta lala w 4K  

[sideband 1 979]

Pomijając ograniczenia sprzętowe - szybkość komunikacji między GPU i CPU to całą robotę na nowych API musi zrobić developer to tyle w temacie braku mGPU w grach.

[Kadajo 7 745]

28 minut temu, PiPoLiNiO napisał(a):

Screen zrobiony. Będzie śmiesznie wyglądać jak go wkleję gdy już kupisz kartę do samolocików

Ja już mam kartę do samolocików.

30 minut temu, PiPoLiNiO napisał(a):

Problem w tym, że Ty nie grasz w gry. Ile gier skończyłeś w tym roku?

Masz racje w gówna nie gram.

[JeRRyF3D 1 784]

2 godziny temu, Kadajo napisał(a):

No tak tylko coś się faktycznie za tym spadkiem kryło, a nie teraz dodadzą 3 promienie więcej, położą całą generację kart na plecy a grafika praktycznie się nie zmieni 
(...)

I tak, i... nie. A wiesz dlaczego? Bo każdy ma coś za uszami. DEVsi = wiadomo - partaczą często, ale i graczy też nieźle pop.... ło. Głowę na pniu położę (!!!), że gdyby zrobiono grę, która i wygląda i działa wzorowo (a taki dla przykładu Indiana 4K 120 fps), a za 2 tygodnie devsi (dla jaj) dołożyliby w paczu opcję "+3 promienie więcej" (cholera wie po co, ot dla socjo-testów), to i tak znalazłaby się cała masa matołów, która by te 3 promienie więcej włączyła, zarżnęła dobrze działającą grę i sapała, że "nie po to kupuję topkę, żeby nie mieć all na prawo". Do tego byłaby gównoburza na necie, na forach, kanały na YT miałyby kliki. A wystarczyłoby tego... po prostu nie włączać. Ludzie są dziś porypani. Nie wiedzą sami, czego chcą i co ich satysfakcjonuje. Chcą po prostu - WSZYSTKIEGO (czy potrzebne, czy nie).

 

Spoiler

 

 

2 godziny temu, Kadajo napisał(a):

Wystarczy zobaczyć gdzie dziś są RTX 3xxx, które jeszcze niedawno były super kartami (o RTX 2xx z grzeczności nie wspomnę) za chwile to samo będzie z RTX 4xxx, a gdzie ta super grafika w grach, które wymaga tej mocy ? 
(...) ale kiedyś ta zmiana sprzętu faktycznie dawała to poczucie ze się coś zmieniało. (...) A dziś ? Proszę was... naprawdę chyba zapomnieliśmy co to znaczy przełom, co to znaczy innowacja (...)

Trochę obiektywizmu i zimnej głowy w podejściu do tematu. Też nie lubię być dymanym i wydawać grubych tysi na GPU, ale... bądźmy obiektywni. Gaming sprzed 20 lat, to była technologia kamienia łupanego, która przechodzi kolejne etapy przemysłowe, aż po loty w kosmos i AI. Jak dwadzieścia lat temu Lara miała spiczaste cycki z 3 poligonów, to kolejne GPU pozwalało zrobić jej te cycki z 9 poligonów, i było wow! Kula to był 16 poligonowy kanciak. Każda kolejna generacja dodawała mocy, a moce te były przekładane na podnoszenie jakości. Do tego doszły "myki-technik", metody teselacji, milion technik aliasingu, sprytne oszukiwania podziału poligonów, itd itd itd. Kula wygładzała się na 32, 64, 128 poligony, aż w końcu stała się kulą doskonałą - idealną - po prostu kulą bez skazy. I właśnie dobiliśmy do tego etapu. Jak jeszcze może wyglądać kula, gdy jest już idealna?! Kiedyś w grach puchło / zmieniało się wszystko. Co żarło moc? Geometria, tekstury, przezroczystości, cienie, efekty, cząsteczki, volumteryka. Gdy już panujesz nad geometrią, cieniami, teksturami, przezroczystością. Co zmieniać? No już tylko "rzeźbisz świątka" idealnego i dlatego "tak mało widać poprawy", bo kula już jest kulą, bo cień już jest cieniem od dawna, itd itd. Gry są już bardzo ładne (a że głupie albo bez polotu, to inna sprawa). Więc "sami sobie" utrudniamy życie i jako gracze (którzy chcieliby tylko więcej i więcej i lepiej i lepiej) i jako devsi - co to na siłę pchają techniki z CGI i FX (filmów i montażowni) na salony graczy. 

Teraz ocieramy się o Unreal 5.5 i walczymy o jego ujarzmienie = wydajność 4K 120 fps. Ale po nim, to ja już nie wiem, gdzie poprzeczka? I jeżeli ktoś twierdzi, że gry się nie zmieniają, a moc idzie w kibel, to albo jest nieobiektywny, albo nieświadomy zmian. Bo one są ogromne. Tylko my zbytnio do nich przywykliśmy, że przestajemy je widzieć, a jesteśmy tak blisko ideału wizualnego (fizykę pomijam), że wszelkie "poprawki" i ulepszenia są, jak niuanse (rt off / rt on / pt off / pt on) - więc je albo pomijamy, albo nie widzimy. A to żre moc! A wystarczy je wyłączyć i... świat znów staje się piękny.

Jedynym niepokojem (niestety) jest to, że niebawem nie da się wyłączyć RT (patrz Indy), ale to pomijam, bo jeszcze miesiąc temu nie był to problem.
 

Edytowane 15 Grudnia 2024 przez JeRRyF3D

[Kadajo 7 745]

Już czort z ta grafika, niech robią po prostu fajne gry.

Ile w tym roku było dobrych gier, Astro bot, Wukong i ten Indiana Jones.

Na Switcha było coś fajnego jeszcze.

Pewnie jest ich tam więcej tylko nie wszystko sledze, bo nie interesuje mnie kazdy gatunek, Baldurs Gate 3 jest chyba dobry, teraz ten Path of Excel 2 tez widzę ze ludzie chwalą.

 

Ale gdzie porządne FPS'y ? Gdzie strategie, gdzie jakieś gry wyścigowe, przygodowe (No jest Indy). Gdzie fajne historie, ciekawe przygody i gdzie ten porządny GP.

[JeRRyF3D 1 784]

6 minut temu, Kadajo napisał(a):

Już czort z ta grafika, niech robią po prostu fajne gry.

(...)
Gdzie fajne historie, ciekawe przygody i gdzie ten porządny GP.

Dokładnie tak. Tylko obiektywnie oddzielmy wizualia (moc / GPU / RT / PT / itd. itd.) od jakości gier.
To jak z branżą filmową. Technika w filmie dobiła sufitu. Filmy wyglądają fenomenalnie i... nie ma co oglądać, bo są do bani.
Miałkie, odtwórcze, oczojebne, a bez przekazu, itd.

Zawracamy. Teraz coraz większą popularnością cieszą się... po prostu dobre historie.
Bez FX, wybuchów i matrixkicków. Film ma być dobry, bo wygląda zacnie od dawna. I podobnie z grami. 

[Kadajo 7 745]

No właśnie, wiec, po co gonić za kolejnym GPU i CPU.