Demografia Polski - System Emerytalny

[huudyy 2 837]

6 minut temu, voltq napisał(a):

O czym ty piszesz ? 

o pomyśle suchego

 

16 godzin temu, Suchy211 napisał(a):

Zachlysneliśmy się prawami, a zapominamy że obywatel ma też obowiązki. Na przykład dostarczanie kolejnych obywateli.

 

[crush 3 575]

5 godzin temu, huudyy napisał(a):

Kazik Staszewski

A jakie ten człowiek miał możliwości za tej komuny?

 

Mógł zostać artystą i płakać, że emerytury nie ma bo kupował Porsche?

 

 

A socjolog czy inny menedżer co płacze że, nie jest w stanie zapracować na mieszkanie bo wybrał śmieciowy kierunek jest lepszy? On miał przynajmniej wybór.

 

A te januszexy - "przedsiębiorcy" co płaczą o składki, to są lepsi?

Edytowane 23 Lipca przez crush

[adashi 1 637]

Po ludziach z okresu komuny zostały bloki z wielkiej płyty, linie kolejowe, drogi, sporo zakładów pracy. No fakt, część z tych zakładów za demokracji została sprzedana za pół darmo. To są realnie istniejące rzeczy.

 

Gdyby nie te huty, trzeba by było budować chatki z gówna, jak Muziny. Kopalnie kiedyś były opłacalne. Nie było też za bardzo dostępnych alternatyw wobec węgla. Była płacona danina wobec ZSRR, tak jak teraz jest płacona wobec USA. Technologia nie była współczesna, tylko adekwatna do tamtych czasów.

 

Negowanie tego i przypisywanie większej wartości obecnym producentom, nie wiem czego, apek na telefon czy jutubowego kontentu to raczej nie jest objaw zdrowia psychicznego. Nawet jeśli jest to obecnie wyżej wyceniane w umownych jednostkach pieniężnych.

 

 

[galakty 3 312]

Tysiąclatki są też świetnym przykładem. 

[Bono_UG 322]

18 godzin temu, Suchy211 napisał(a):

Poza tym niczego odkrywczego mi nie napisałaś. 

 

Ponarzekałeś ponarzekales, rozwiązania nie podałes. Klasyka gatunku.

Jeżeli nie jest odkrywcze, to dlaczego już nie argumentujesz, że ta podwójna składka wystarczy i system się zepnie?

Ja nie narzekam, tylko podaję argumenty dlaczego to nie zadziała i z biegiem czasu będzie trzeba zrobić potrójną, poczwórną itd.

 

Pierwsze i zasadnicze, to trzeba odejść od składek, a przejść na podatek, tak żeby z tego nie powstawała obietnica wypłaty w sumie proporcjonalnej do wpłat. Być może bolesne i niesprawiedliwe w stosunku do obecnych zasad ale znosi limity składek, znosi przyszłe wysokie zobowiązania. Pozwala też na swobodniejsze finansowanie emerytur, nie tylko ze składek ale z dowolnych podatków, przychodów państwa, generalnie z całej gospodarki, a nie jednego funduszu celowego (tak wiem, są dopłaty z budżetu).

Konsekwencja to emerytura społeczna czy jak to tam zwą, czyli wszystkim po równo jakieś minimum. Co sobie ludzie poodkładają więcej, to będą mieli. Jedni zainwestują w dzieci i ich wychowanie, żeby utrzymały na starość, inni w o innego.

Plus taki, że nawet niepracujący jakieś podatki płacą, choćby vat przy jakichkolwiek zakupach.

 

To co proponujesz z indywidualnym, osobistym funduszem na pewno nie może być na obecnych zasadach zus, czyli zwykłego odkładania kasy w skarbonkę. Gdyby to nadal był państwowy fundusz, to musiałby działać na +/- rynkowych zasadach, musiałby móc inwestować tą kasę, żeby inflacja jej nie zeżarła. W przeciwnym wypadku, to co zbierzesz przez pierwsze 20 lat pracy i tak będzie po kolejnych 20 nic nie warte.

No i to inwestowanie nie może być wyłącznie na obligacjach państwowych, bo wyłoży się identycznie jak OFE.

[galakty 3 312]

10 minut temu, Bono_UG napisał(a):

Konsekwencja to emerytura społeczna czy jak to tam zwą, czyli wszystkim po równo jakieś minimum. Co sobie ludzie poodkładają więcej, to będą mieli. Jedni zainwestują w dzieci i ich wychowanie, żeby utrzymały na starość, inni w o innego.

Jestem za, ba wyszedłbym nawet na plus to inwestując własnoręcznie osiągnę lepszą stopę zwrotu niż dostanę od państwa (bo ta kasa jest od razu zużywana, a nie inwestowana). 

[kubikolos 1 324]

1 godzinę temu, Bono_UG napisał(a):

Ja nie narzekam, tylko podaję argumenty dlaczego to nie zadziała i z biegiem czasu będzie trzeba zrobić potrójną, poczwórną itd.

to nie ma znaczenia i nikt tu niczego nie planuje na dekady

 

jak zastapimy Polakow murzynami to przeciez oni tez kiedys zmniejsza dzietnosc ale to nie oznacza ze planujemy juz kolejne zastepienie murzynow kims innym

[Suchy211 1 256]

9 godzin temu, huudyy napisał(a):

Ciężko porównywać emerytury ludzi którzy pracowali głównie za komuny z ludźmi, którzy na swoją emeryturę pracowali już za demokracji. 

 

To jest takie marudzenie, że się pracowało w gówno pracy i się dziwi, że gówno się z tego ma. Kazik Staszewski już dawno temu dobrze to zinterpretował w kawałku 'Jeszcze Polska' :

Starszy człowiek w barze mlecznym je kartofle z ogórkami

Całe życie tyrał w hucie, a do huty dokładali

Cała jego ciężka praca, wszystko było chuja warte

Gdyby leżał całe życie, mniejszą czyniłby on stratę

 

 

 

Swoją drogą polecam przesłuchać całość, dobra analiza przełomu wieków w naszym kraju. 

 

Ale ty zdajesz sobie sprawę tego, że gównopraca dotyczyła, dotyczy i już zawsze będzie dotyczyć bardzo dużego odsetka z nas. Nie ma siły aby wszyscy byli wspaniali, nawet jeśli szczerze się będą starali?

2 godziny temu, Bono_UG napisał(a):

To co proponujesz z indywidualnym, osobistym funduszem na pewno nie może być na obecnych zasadach zus, czyli zwykłego odkładania kasy w skarbonkę. Gdyby to nadal był państwowy fundusz, to musiałby działać na +/- rynkowych zasadach, musiałby móc inwestować tą kasę, żeby inflacja jej nie zeżarła. W przeciwnym wypadku, to co zbierzesz przez pierwsze 20 lat pracy i tak będzie po kolejnych 20 nic nie warte.

No i to inwestowanie nie może być wyłącznie na obligacjach państwowych, bo wyłoży się identycznie jak OFE.

No pewnie, że musiałby inwestować i działać na rynkowych zasadach, to oczywiste. 

Emerytura obywatelska to natomiast najprostsze, i być może najlepsze rozwiązanie. 

 

@kubikolos w ogóle imigracja to nie jest studnia bez dna. W końcu cały świat osiągnie poziom rozwoju, gdzie już nawet ci najbiedniejsi z wygody będą woleli nie mieć dzieci. 

Edytowane 23 Lipca przez Suchy211

[Totek 774]

Szczególnie w kraju który  na rozwój i nowe technologie, tylko układa wszystko pod lobby wszelakie. Jest gówno praca i tak już zostanie, jesteśmy dobrzy w przerzucaniu kartonów na magazynie, w prostych pracach związanych z siłą ludzką, bo tak najlepiej się kalkuluje cena/efekt. Inaczej nic się nie opłaca. Taką mamy cieżką mentalność. Czesi historycznie też przeszli gówno jak my, a są zupełnie inni. Potrafią w rozwój, w technologię, może nie najwyższych lotów ale za to prostą i sensowną. 

 

4 godziny temu, adashi napisał(a):

Po ludziach z okresu komuny zostały bloki z wielkiej płyty, linie kolejowe, drogi, sporo zakładów pracy. No fakt, część z tych zakładów za demokracji została sprzedana za pół darmo. To są realnie istniejące rzeczy.

 

To jest właśnie dobry przykład, pozostały rzeczy które procentują przez dziesięciolecia. 

 

Zawsze się zastanawiam, w jak wielkiej dupie bylibyśmy dziś gdyby nie te bloki z wielkiej płyty.

[crush 3 575]

30 minut temu, Suchy211 napisał(a):

Ale ty zdajesz sobie sprawę tego, że gównopraca dotyczyła, dotyczy i już zawsze będzie dotyczyć bardzo dużego odsetka z nas. Nie ma siły aby wszyscy byli wspaniali, nawet jeśli szczerze się będą starali?

Idea jest chyba taka żeby w związku ze spadającą dzietnością i niechęcią do "gówno pracy", kraj składał się z 15 milionów polskich magistrów i 40 milionów murzynów od czarnej roboty.

 

Takie mrzonki.

[Camis 5 886]

Cytat

Starzejące się społeczeństwo zagrożeniem dla polskiej gospodarki

Polska stoi u progu największego kryzysu demograficznego w swojej historii. Lawinowy spadek dzietności, rosnący udział osób starszych w społeczeństwie oraz kurcząca się liczba ludności już dziś odciskają piętno na gospodarce.

 

Demografia coraz wyraźniej staje się jednym z kluczowych wyzwań dla rozwiniętych gospodarek. Prognozy OECD nie pozostawiają złudzeń – do 2060 roku udział osób w wieku poprodukcyjnym (65+) względem populacji w wieku produkcyjnym (20–64 lata) wzrośnie z obecnych 31 proc. do 52 proc. W Polsce wskaźnik ten może przekroczyć aż 75 proc., co czyni nasz kraj jednym z najbardziej zagrożonych pogłębiającym się kryzysem demograficznym.

https://obserwatorgospodarczy.pl/2025/07/21/kryzys-demograficzny-w-polsce-starzejace-sie-spoleczenstwo-zagrozeniem-dla-gospodarki/

 

 

[Camis 5 886]

 

[Kamiyanx 1 244]

6 godzin temu, Totek napisał(a):

Szczególnie w kraju który  na rozwój i nowe technologie, tylko układa wszystko pod lobby wszelakie. Jest gówno praca i tak już zostanie, jesteśmy dobrzy w przerzucaniu kartonów na magazynie, w prostych pracach związanych z siłą ludzką, bo tak najlepiej się kalkuluje cena/efekt.

Ale w sumie to niedługo będzie standard. Jakieś 30% prac umysłowych ma przejąć AI, globalnie.

Ogółem cała ta logika korporacyjna nie ma sensu, bo kto będzie kupował ich produkty, jak zwolnią 30% najlepiej zarabiających?

[galakty 3 312]

12 godzin temu, Suchy211 napisał(a):

Emerytura obywatelska to natomiast najprostsze, i być może najlepsze rozwiązanie. 

Tylko w kraju gdzie Tusk "zaorał" OFE i teraz bierze się za PPK przekonanie Kowalskiego do inwestowania w emeryturę spotka się z ostrą ścianą i może nawet strajkami. Oni tego nie ogarniają kompletnie, muszą mieć od panstwa bo wygodniej. 

[Dimazz 565]

tu problemem nie są zwykli obywatele a dziesiątki może i setki tysięcy osób z wysokimi, inaczej naliczanymi emeryturami.

Póki to się  nie zmieni a nic nie zapowiada zmian na lepsze wręcz odwrotnie bo politycy kombinują jak mogą żeby sobie i swoim przyznać wysokie dożywotnie świadczenia to będzie coraz gorzej. 
Jeszcze dzietność poniżej 1  

Edytowane 24 Lipca przez Dimazz

[CryptTM 404]

7 minut temu, Dimazz napisał(a):

Jeszcze dzietność poniżej 1  

I jeszcze do tego dolicz pomysły z bykowym, które ma objąć też rodziny z jednym tylko dzieckiem

 

Tak się dba o przyrost naturalny w naszym kraju, normalnie kabaret

[Badalamann 982]

Nie ma żadnych pomysłów z bykowym, innym niż obecny system 800+ To jakieś brednie bez żadnego poparcia politycznego.

[lokiju 525]

Bykowe jest idiotyczne jak np. taki Łakomy mówi, że jedną z przyczyn jest to, że Julka po socjologii nie chcę spawacza bo on nie ma wyższego wykształcenia a ona ma i uważa się za lepszą. Bykowe tego w żaden sposób nie zmieni a wręcz pogorszy bo wydrenuje kieszenie z pieniędzy, które mogłyby iść na kształcenie. 

[galakty 3 312]

32 minuty temu, CryptTM napisał(a):

I jeszcze do tego dolicz pomysły z bykowym, które ma objąć też rodziny z jednym tylko dzieckiem

 

Tak się dba o przyrost naturalny w naszym kraju, normalnie kabaret

Bykowe spowoduje że młodzi tym bardziej zaczną wyjeżdżać i mieć ten kraj gdzieś. Super pomysł, naprawdę.

 

Zresztą bykowe mamy już teraz. Bezdzietni składają się na 800+. Do tego bezdzietni wkładają najwięcej kasy do budżetu. Zamiast im dziękować to dokręca się śrubę. 

6 minut temu, Badalamann napisał(a):

Nie ma żadnych pomysłów z bykowym, innym niż obecny system 800+ To jakieś brednie bez żadnego poparcia politycznego.

800+ powinno iść do kosza i zamiast tego wprowadzić ulgi podatkowe.

[ODIN85 3 501]

No właśnie w tv pierwszą wypowiedz jaką pokazali to to że w takim razie wypad z kraju

 

Zamiast ulg na elektorat lepiej zadziała 1000+

Edytowane 24 Lipca przez ODIN85

[CryptTM 404]

23 minuty temu, galakty napisał(a):

800+ powinno iść do kosza i zamiast tego wprowadzić ulgi podatkowe.

Tutaj racja, ale to dzisiaj jest w zasadzie niewykonalne, dopóki nie wykształci się młodego pokolenia z wiedzą, skąd się biorą pieniądze i dlaczego system działa tak, a nie inaczej. Wtedy sami poproszą o wywalenie do kosza takie świadczenie. Niestety, obecnie starsze pokolenie, czyli 60 lat i więcej uważa, że "im się należy" i państwo "daje" za darmo. Pisze to na przykładzie moich rodziców i innych z ich pokolenia (czyli 70+) Normalnie mają tak zakorzenione podejście do tego, skąd biorą się pieniądze i nie wytłumaczysz im, że się mylą. To wina systemu, który tak właśnie działa na obywateli, bo jest to i hego interesie.

 

Natomiast to, co tutaj należałoby zrobić dzisiaj - to dwie rzeczy - raz: waloryzacje świadczenia (skoro jest, to niech ma tą samą wartość nabywczą cały czas), dwa: warunek konieczny - jeden z rodziców MUSI pracować w PL. Żadnego rozdawania za free, zakaz "sponsorowania" obywateli innych krajów, jak to jest obecnie. Pracujesz, mieszkasz w PL - to masz. Nie pracujesz lub nie mieszkasz i pracujesz w PL - zapomnij. To można i należy zrobić obecnie.

[Suchy211 1 256]

Godzinę temu, galakty napisał(a):

Tylko w kraju gdzie Tusk "zaorał" OFE i teraz bierze się za PPK przekonanie Kowalskiego do inwestowania w emeryturę spotka się z ostrą ścianą i może nawet strajkami. Oni tego nie ogarniają kompletnie, muszą mieć od panstwa bo wygodniej. 

Dlatego właśnie obywatelska jest najprostsza. Żadnych tam składek, żadnego tam inwestowania, nic co można by później przeznaczyć na inne cele jeśli będzie taka potrzeba. Po prostu wypłata emerytur z bieżących podatków. 

[galakty 3 312]

Jaka edukacja młodego pokolenia? Im się ciągle obcina podstawy programowe i obniża/usuwa progi bo mają za ciężko i nie ogarniają już podstaw... Każdy musi zdać bo inaczej delikatny płatek śniegu wpadnie w depresję. 

 

Tutaj niestety bez szoku się nie da ogarnąć sytuacji. PiS zaczął z 500+, PO musiało dać więcej. I to się będzie nakręcać. Każdy kto to utnie będzie skazany na porażkę. 

Ale bez ucięcia socjalu i srogich zmian w podatkach/emeryturach to się nigdy nie naprawi. Nie ma szans. 

 

Murzynów ściągać w nieskończoność też nie można  To tylko rozwiązanie tymczasowe, problem wróci tylko że później... 

1 minutę temu, Suchy211 napisał(a):

Dlatego właśnie obywatelska jest najprostsza. Żadnych tam składek, żadnego tam inwestowania, nic co można by później przeznaczyć na inne cele jeśli będzie taka potrzeba. Po prostu wypłata emerytur z bieżących podatków. 

JA jestem za, ale kto to wprowadzi?  

Edytowane 24 Lipca przez galakty

[Kris194 4 716]

24 minuty temu, galakty napisał(a):

800+ powinno iść do kosza i zamiast tego wprowadzić ulgi podatkowe.

Nie bardzo jest nawet z czego dawać te ulgi przy tak wysokiej kwocie wolnej od podatku poza tym co już istnieje.

 

https://www.podatki.gov.pl/pit/ulgi-odliczenia-i-zwolnienia/ulga-na-dziecko/

[GordonLameman 8 432]

3 minuty temu, Kris194 napisał(a):

Nie bardzo jest nawet z czego dawać te ulgi przy tak wysokiej kwocie wolnej od podatku poza tym co już istnieje.

 

https://www.podatki.gov.pl/pit/ulgi-odliczenia-i-zwolnienia/ulga-na-dziecko/

Limit 112k rocznie na dwóch małżonków  

 

To nie jest ulga dla klasy średniej nawet, bo wystarczy średnia pensja + minimalna i masz przekroczenie tego limitu. Śmieszne w sumie