Słuchawki: upgrade z 7Hz Timeless na...?

[jagular 81]

Ok, czyli Hifiman to cudo.

 

 

 

 

....marketingu

[lukadd 204]

Ja też z tego co się oczytałem to żadnych droższych Hifimanów bym nie kupił.

 

Mam Sundary i mam Anandy Non-Stealth na szczęście nic się z nimi nie dzieję i dla mnie grają gites. Do głowy też mi pasują. No, ale ja te Anandy wyrwałem nówki nie za 700-1000e jak kosztowały na początkach, a za ~350euro w tamtym roku gdy wprowadzali wersję Stealth i czyścili magazyny

[EvilKillaruna 130]

Hifiman jest naprawdę niesamowitym ewenementem i szczerze podziwiam tą markę. Każda inna firma za takie numery już dawno poszłaby do zaorania. Ale nie oni. Na forach non stop czytać można zachwyty nad ich produktami albo kolejnymi obniżkami cen. Słuchawki jeszcze niedawno kosztujące 7000 zł, lecą już za 4500 zł i nadal sklepom opłaca się je sprzedawać. Gdyby były nawet i za 1500 zł, to nadal wszyscy by na tym zarobili.

 

Hifiman do perfekcji opanował oszczędność produkcji. Metalowe widełki pałąka? Super, tylko że to po prostu aluminiowy szkielet, który w środku wypełniony jest winylem, bo tak jest taniej. Ultra cienka membrana nano? Super, tylko że jej produkcja pochodzi z odzyskiwanego plastiku PET i jak pisałem bez laminacji, aby zachować niską wagę i koszt produkcji. Pakowanie? No problemo seńor - wszystkie słuchawki są zapakowane w ten sam karton który różni się tylko naklejką z zewnątrz, a w środku masz gratis stojak, wykonany z wypełnienia piankowego do transportu.

 

 

Elementy drewniane? Owszem, ale jako ozdobny paseczek forniru na słuchawkach, który przy okazji oddaje trochę gumą/chemią (prawdopodobnie klej).

 

Nawet w Susvarach za 30 tysięcy wnętrze słuchawki wygląda jak zaliczenie z warsztatów praktycznych:

 

 

I tak można wymieniać w nieskończoność. Aczkolwiek są u nich modele jeszcze w miarę sensowne. Chyba najwięcej szczęścia mają przy okrągłych driverach, bo mierzą się znacznie lepiej, dlatego jeśli już coś brać na siłę, to może HE400se bo są po prostu tanie i nie szkoda będzie wysyłać ich wciąż na RMA, albo HE6se, bo to jeszcze jest ta stara technika wykonywania.

 

29 minut temu, lukadd napisał(a):

Mam Sundary i mam Anandy Non-Stealth na szczęście nic się z nimi nie dzieję i dla mnie grają gites. Do głowy też mi pasują. No, ale ja te Anandy wyrwałem nówki nie za 700-1000e jak kosztowały na początkach, a za ~350euro w tamtym roku gdy wprowadzali wersję Stealth i czyścili magazyny

 

Sundary przez długi czas polecałem, ale niestety ostatnio wprowadzili jakieś zmiany i stare brzmienie zostało zastąpione nowym, gorszym. Dla bezpieczeństwa zostały usunięte z Polecanych, razem z Edition XS. Natomiast zdjęcia pozrywanych ścieżek które wrzucałem pochodziły właśnie z drivera pierwszych Anand. Zupełnie tak, jakby producent celowo projektował je w ten sposób.

 

 

 

Dziura w membranie powstała wg relacji użytkownika przy rozbiórce drivera. Driver był martwy w momencie rozbierania słuchawek, a cały proces miał ustalić ewentualną przyczynę awarii.

 

Trudno też powiedzieć jaką techniką nanoszona była/jest cewka na membranę. Ale to, co rzuca się w oczy, to praktycznie niezagospodarowany dół oraz troszkę góra. Z paroma userami analizowaliśmy ten temat i doszliśmy m.in. właśnie do takich wniosków, że duży bezwład odpowiada za wysoki poziom zniekształceń, obecny bez względu na poziom SPL. Pisałem o tym również w recenzji.

 

W sumie nawet balans kanałów trudno jest jednoznacznie zmierzyć:

 

 

Nigdy nie wiadomo, czy jest to kwestia drivera, czy nierówności obszycia padów, bo one też się różnią między sobą i potrafią być krzywo poobszywane.

 

Edytowane 5 Listopada przez EvilKillaruna

[Quassar 18]

Jak nie chcesz wydawać kroci a chcesz mieć wystarczająco dobre słuchawki może nie perfekcyjne ale naprawdę dobre to niemal zawsze na większości filmach jak pokazują backstage z nagrywania jakieś muzyki nie zależnie czy to elektroniczna czy jakaś kapela metalowa najczęściej widuje Beyerdynamic  DT 990 PRO , Sensheiner bodajże 600 , audio-technica chyba m50 i jeszcze jakieś co miało logo na niebieskim prostokącie chyba to było coś od superlux ale ręki sobie nie dam uciąć popatrzę jeszcze po klipach na youtubie może sie doszukam.

Paradoksalnie większość muzyków nie używa aż tak drogich modeli po wyżej 1k. choć na wzmacniaczach sobie nie żałują  
jak i instrumentach na których grają jednak jakiś tam limit możliwości jest reszta to audiofilska fanaberia... ale kto bogatemu zabroni.

Ale jak bym miał faktycznie tyle siana wydać na słuchawki to jednak bym brał Audeze bez zastanowienia a jak by ktoś mi zakazał ich brać że tak to ujme to celował bym w audio techica. 
 

Edytowane 5 Listopada przez Quassar

[lukadd 204]

@EvilKillaruna

Grubo

Moje Sundary są kupione na początku 2022. Obecnie je żona używa. Używane w zasadzie każdego dnia przy kompie. Anandy kupiłem jakoś w lipcu 2023 i też dzień w dzień przy kompie używam, nieraz wiele h dziennie.

 

Wygrzebałem pudło i wtedy jeszcze inaczej pakowali. Pudło już trochę zmęczone, ale ogólnie ładnie to było zapakowane oryginalnie jak dostałem, też w środku jest ten styropianowy niby stojaczek, ale było to wyścielone czarnym całkiem przyzwoitym materiałem.

 

 

 

Edit: Ale ogólnie czytając po necie jak oni kombinują i jaki rozrzut mają na jakości i ogólnie coraz gorzej z tym to już chyba nigdy więcej od nich nie kupię słuchawek

Edytowane 5 Listopada przez lukadd

[EvilKillaruna 130]

Sam więc widzisz, że kiedyś to się jeszcze jakkolwiek starali. To były czasy gdy próbowali zdobyć rynek i tak jak Audeze aspirowali do stania się marką premium. Teraz dostajesz od nich słuchawki zapakowane jak byś jakąś pierwszą lepszą paczkę z Allegro zamawiał. Potrafiłem mieć klej do korka lepiej zapakowany niż oni słuchawki. Za parę lat będzie już zwykły blister jak pendrive z marketu, a jedyna różnica między nimi będzie taka, że Hifimany większe i od razu zepsute .

 

25 minut temu, Quassar napisał(a):

Ale jak bym miał faktycznie tyle siana wydać na słuchawki to jednak bym brał Audeze bez zastanowienia a jak by ktoś mi zakazał ich brać że tak to ujme to celował bym w audio techica. 

 

Każdy kupuje to na co ma ochotę i na co go stać. Jego kasa, jego sprawa. Nigdy nie widziałem jednak, aby ktoś komuś zakazywał kupowania jakichś słuchawek. Kojarzę tylko jeden sklep na Allegro, który wpisuje ludzi na czarną listę, gdy właściciel kogoś nie lubi albo klient zwróci mu towar w terminie 14 dni.

 

Audeze też potrafi się sypać i miało swoje epizody, jak np. era padających driverów dekadę temu, albo wypadające przy wyciąganiu kabla konektory w LCD-5, bo Sankar nie umie odróżnić gniazd wpuszczanych od gwintowanych . Z drugiej strony LCD-XC po modach z 2018 roku to u mnie nadal praktycznie referencja tonalna w słuchawkach zamkniętych. Problem w tym, że nie mam pojęcia, czy nowe wypusty jakkolwiek trzymają się tej samej linii brzmieniowej, gdyż także i Audeze bawi się w ciche rewizje i na pewno już były zmiany, bo widziałem inny rozkład otworów drivera.

 

Audio-Technica również potrafiła wypuścić akustycznie słabe modele. Bardzo zawiodłem się np. na W5000 czy SR9 swego czasu. Z kolei do takich ADX5000 potrafi być u nich problem z dokupieniem padów, mimo że to najwyższy model z ich linii otwartej za 8-10k zł.

[Keel 23]

Podepnę się z małym pytaniem. @EvilKillarunato co byś mi polecił w kwocie zbliżonej do philipsow x2hr, chyba ze jest naprawdę warte dołożenia ale raczej nie więcej niż 500. A im mniej tym lepiej. Typowo do muzyki, bez konkretnego gatunku. Mam soundblaster g6, edifiery 1280dbs oraz na chwilę obecną steel arctis 3 (że względu na micro do gier)  

[lukadd 204]

Ja mam na chacie 2 sztuki Philipsów X2HR, jedne pierwsze moje z 2019 wyrwane w promo za ~500zeta, drugie później 2023 dla syna wyrwane w promocjach ~350pln. I w zasadzie w tej cenie to petarda jak ktoś chce otwarte słuchawki i mu podpasuję ich styl grania. W każdym razie warto je sprawdzić, szczególnie jak co jakiś czas są te promki na nie właśnie poniżej czy ~400 zeta.

[jagular 81]

Godzinę temu, Quassar napisał(a):

Paradoksalnie większość muzyków nie używa aż tak drogich modeli po wyżej 1k. choć na wzmacniaczach sobie nie żałują  
jak i instrumentach na których grają jednak jakiś tam limit możliwości jest reszta to audiofilska fanaberia... ale kto bogatemu zabroni.

Wiesz, każdy kupuje to co mu pasuje
Napiszę coś takiego: w moim gejmingowym pc siedzi dalej RTX 2060S. Czy teraz czujesz się lepiej?  

[Zdzichon 6]

20 godzin temu, jagular napisał(a):

Przecież to potem trzeba sprzedać jako "open box", ze stratą.

Ludzie zapomnieli czemu to prawo zwrotu w ogóle weszło w takiej postaci. A weszło bo handel przeniósł się do internetu, a sprzedawcom odpadły koszty utrzymania fizycznych placówek gdzie towar można było obejrzeć i przetestować, także nie ma co się krygować. Pewnie, są jednostki które nadużywają tego prawa, ale patologia się zawsze znajdzie.

[EvilKillaruna 130]

32 minuty temu, Keel napisał(a):

@EvilKillarunato co byś mi polecił w kwocie zbliżonej do philipsow x2hr, chyba ze jest naprawdę warte dołożenia ale raczej nie więcej niż 500. A im mniej tym lepiej.

 

Spróbowałbym tego, co poleciłem @jagularowi, czyli AD500X. Ciekawe mogą okazać się również A990Z, jeśli dopuszczasz konstrukcję zamkniętą. To wg mnie jedne z najlepszych pozycji do odpowiednio 500 i 1000 zł na dzień dzisiejszy. Choć nie jest to idealnie 1:1 ten sam dźwięk, co w Fidelio, mogą bardzo fajnie wpaść w ucho i okazać się wielokrotnie bardziej wygodne w użytkowaniu. Przesiadka z X2HR na np. AD500X jest potężna w tym względzie (masa, docisk do głowy).

[Quassar 18]

12 godzin temu, jagular napisał(a):

Wiesz, każdy kupuje to co mu pasuje
Napiszę coś takiego: w moim gejmingowym pc siedzi dalej RTX 2060S. Czy teraz czujesz się lepiej?  

O... ja podobnie przesiadłem sie z 670 GTX na RTS 2070S,  2060s jednak na 2k była ciut za słaba. i 2070s była najlepsze względem cena w wydajności + wymogi pod granie 1440p a nie 1080.

No ale tutaj dyskusja o słuchawkach jednak się toczy  
No ja już napisałem co miałem powiedzieć, popatrzę jeszcze może jakieś ciekawe modele wpadną w oko, ale ogólnie już wymieniłem te firmy co cieszą się największym uznaniem na rynku nie bez powodu. 
A jaki model z jakiej półki cenowej to już kwestia samego klienta i jego oczekiwań.. najlepiej przejść się do sklepu lub na targi jak są jakieś organizowane i osobiście spróbować.
To by była najlepsza opcja niż jechać i wierzyć na ślepo recenzją bo każdy ma swój słuch i gust.  Bo sprzęt jednak kupuje sie dla siebie, a nie żeby sie publice przypodobać chociaż ostatnio i takich ludzi nie brakuje...

I bardzo mocno zgadzam sie z twoim zdaniem: Wiesz, każdy kupuje to co mu pasuje
Tylko gorzej jak ktoś nie dał rady sie rozeznać w swoich oczekiwaniach lub nie ma możliwości sprawdzenia innych alternatyw, być może nawet lepszych dla niego samego.
Dlatego najlepiej przejść się i sprawdzić osobiście jak jest taka możliwości dany sprzęt.

Edytowane 6 Listopada przez Quassar

[EvilKillaruna 130]

Hifiman też cieszy się uznaniem na rynku, a tymczasem na reddicie się z niego śmieją. Z Moondropem jest podobnie. Warto być ostrożnym względem tego, co mówi rynek, aby nie było jak w tym niezbyt wyszukanym przysłowiu z muchami i jedzeniem .

 

Do sklepu najpierw niestety trzeba się dostać, jak również z nim zaaranżować możliwość odsłuchów. Raz, że konieczne jest zabezpieczenie słuchu, aby odsłuch miał jakikolwiek sens (co pisałem na poprzednich stronach), dwa, że jeśli trafi się na buca lub naganiacza, który stoi nad kaftanem i nawija odklejone historie z audiofilskiego mchu i paproci, to nic się nie da ustalić podczas takiej sesji. Warto też uważać na to pod co jest podłączany sprzęt. Nie raz zdarzało się, że adaptacja akustyczna + świadomość że słuchawki były w sklepie podłączone pod jakieś tam magiczne audiofilskie cuda powodowały, że ten sam model w słuchawek w domu kompletnie nie grał i rodziły się z tego kolejne wydatki, bo przecież w sklepie to grało ohhh i achhh. Nie mówiąc o tym, że - rzadko bo rzadko - zdarzało się, że była wrzucona ukradkiem jakaś equalizacja na dedykowanym torze albo efekty, mające podkręcić poziom wrażeń w sklepie do maksimum. Na końcu pojawia się zaś repertuar. Na nieznanej muzyce i realizacji można przepchnąć sporo. Dlatego nigdy nie testuje się sprzętu na nowych płytach, tylko tych doskonale znanych.

 

Targi - owszem, ale jeśli masz wejściówkę dla prasy lub jesteś w stanie dostać się na samym początku, gdy ludzi prawie nie ma. W przeciwnym wypadku jedyne, co uda Ci się jakoś jeszcze sensownie posłuchać w tym hałasie i tłoku, to jakieś IEMy i zamknięte. Wszystko inne odpada kompletnie. Tam ludzie potrafią się zresztą pobić o to kto gdzie stał w kolejce do odsłuchów, a gdy sam chcesz czegoś posłuchać, to albo jesteś wypychany jakbyś stał w autobusie, albo siada obok Ciebie jakiś facet, który ma wiadro problemów z marką, serwisem i przyszedł opowiadać historię swojego życia.

 

 

[Quassar 18]

A no miałem raz takiego typa ale jego tam szybko do pionu postawili, a ze sklepem nie miałem problemu aby przetestować, ale to też ze sklepami jak wszędzie indziej co sklep to inna historia. 
Sklepikarze to bardziej czary uprawiają z tych ich dedykowanymi/customowymi  kablami tam to jest dopiero odklejenie  

[jagular 81]

Ja miałem kontakt z wrocławskim oddziałem pewnej sieciówki audio (nie jestem pewien czy wolno mi napisać nazwę?). Wszystko jednak było na tak.

Wszedłem z pytaniem o tipsy do IEMów, dostałem odpowiedź.  Zapytałem się o propozycję słuchawek, dostałem odpowiedź i proę odsłuchu 2 modeli. Nie przygotowałem się, więc siadłem, założyłem słuchawki podłączone do topowego Astell & Kell, wrzuciłem jakieś tam losowe utwory i...nie miałem jakiegoś efektu wow. Nie naciskano na mnie, wszystko bardzo pro i bardzo przyjaźnie. Podczas odsłuchu wszyscy zamilkli i dali mi się skupić na słuchaniu, z czego w zasadzie nic nie wynikło  

 

Jednym z modeli był Meze 109 Pro - to chyba też dobra opcja w zakresie cenowym, który podałem? 

Do tego ładniutkie  

Edytowane 6 Listopada przez jagular

[EvilKillaruna 130]

36 minut temu, jagular napisał(a):

nie jestem pewien czy wolno mi napisać nazwę?

 

Nie musisz, z treści postu można się domyślić.

 

37 minut temu, jagular napisał(a):

Jednym z modeli był Meze 109 Pro - to chyba też dobra opcja w zakresie cenowym, który podałem? 

 

Miałem dostać je na testy drogą oficjalną. Niestety cisza do dziś.

[Keel 23]

A jakieś opinie, porównanie x2hr, ad500x do FiiO JT1 albo DT990 Pro ?

[EvilKillaruna 130]

FiiO nie znam, ale DT990 PRO najbardziej będą odstawały dźwiękowo od X2HR/AD500X. Kompletnie nie ten target, więc z automatu nie te strojenie.

[Vulc 287]

Co potrzeba do napędzenia DT990 Pro? Dostałem na testy i mój SB X6 nie za bardzo jest w stanie je dźwignąć. Ogólnie, częściowo z powodu tego wątku, zacząłem się rozglądać za słuchawkam.

[Klakier1984 60]

Jak zrobił się tu mały offtop to może ktoś ma jakiś sprawdzony patent na wyprostowanie kabla w DT770 pro (jakiś inny poza podmianą kabla  )

[EvilKillaruna 130]

2 godziny temu, Vulc napisał(a):

Co potrzeba do napędzenia DT990 Pro?

 

Zależy do jakiej głośności, ale można to sobie obliczyć: https://audiofanatyk.pl/kalkulator-wymaganej-mocy-dla-sluchawek/

 

2 godziny temu, Vulc napisał(a):

Dostałem na testy i mój SB X6 nie za bardzo jest w stanie je dźwignąć.

 

Czym to się objawia?

 

8 minut temu, Klakier1984 napisał(a):

może ktoś ma jakiś sprawdzony patent na wyprostowanie kabla w DT770 pro

 

Wieść gminna niesie, że ponoć rondel z gorącą wodą i dosłownie podgotowanie kabla czyni cuda, ale nigdy nie sprawdzałem. Na pewno wymiana droższa, ale skuteczniejsza.

 

[Vulc 287]

11 minut temu, EvilKillaruna napisał(a):

Czym to się objawia?

Niska głośność i dynamika, dźwięk wydaje się płaski. Nie wiem jak to inaczej nazwać. Podłączyłem też do Denona X2800H, tutaj wygląda to już wyraźnie lepiej. Może to po prostu nie są słuchawki dla mnie. 

[EvilKillaruna 130]

Możliwe że tak właśnie jest. Możliwe też, że masz niedopasowaną impedancję wyjściową między jednym a drugim urządzeniem i stąd różnica.

 

Co do głośności - te słuchawki jest bardzo łatwo napędzić nawet na duże poziomy, więc istnieje możliwość słuchania ich po prostu za głośno. Wg wszelkich badań i opracowań akademickich nad którymi się pochylałem, dolną granicą była wartość 80 dB SPL. Sam nie przekraczam wg własnych pomiarów 70 dB. W takich warunkach dla mojej głośności, te słuchawki wymagają jedynie 10.05 µW.

[ElProblemos 8]

@VulcSprawdzałeś przy High Gain mode? Nie wiem jak na SBX G6 się włącza ale wiem że go ma gdzieś. Z doświadczenia, takie prądochłony inaczej grają przy ustawionej słyszalnie takiej samej głośności na Low i High gain. Średnica będzie identycznie głośno brzmieć, a dół i góra nie. Tym bardziej że DT990 mają o 6dB doładowany dół względem średnicy, to będzie słychać jeśli "prądu" im wystarcza - również na niskiej głośności.

 

Jeszcze jako sanity check mógłbyś tego G6 podłączyć pod coś innego niż WIndows żeby wykluczyć wbudowane ustawienia audio od M$ (Sound -> Playback devices -> z listy SBC G6 i properties -> w zakładce Advanced, Signal Enhancements, i często może być dodatkowa zakładka Enhancements, jeśli masz to zaznacz w niej "Disable all effects"). Na różnych wersjach windy inaczej wygląda proces dostania się do listy (sound) Playback devices, będziesz musiał wyguglać.

Jak masz kabelek USB OTG to na szybkiego pod telefonem możesz sprawdzić czy jest tak samo.

 

Edytowane 9 Listopada przez ElProblemos

[Vulc 287]

@ElProblemos Tak, sprawdzałem na laptopie i telefonie przy połączeniu bezpośrednim - tutaj żaden z tych sprzętów tego nie napędzi, co jest zrozumiałe. Sprawdzałem też na G6 wpiętym właśnie w telefon i laptopa, nadal wyglądało to przeciętnie. Zacząłem więc przyglądać się samemu G6. Suwak Low Gain - High Gain jest na HG od nowości, przełączyłem na próbę na LG podczas odtwarzania utworu. Nic się nie wydarzyło, zero efektu. Moje podejrzenie jest więc takie, że DAC jest uszkodzony, zablokowany na LG. Nie wydaje mi się, żeby był zablokowany na HG, bo te słuchawki faktycznie nie powinny być aż tak ciężkie do napędzenia, nawet dla takiego budżetowego DAC'a.

 

Opcje systemowe sprawdzałem też wcześniej, bo wiem o czym mówisz. Prawie żadnej różnicy.

Edytowane 9 Listopada przez Vulc