Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano

Cześć szukam dla siebie następcy genialnego Nothing Phone 2.

To czego mi brakuje to jaśniejszego ekranu i lepszego aparatu, szczególnie zoom.

Obejrzałem już wszystko i zostało mi dwóch konkurentów na placu boju, OP 12 i S24 U.

W OP lekko mnie martwo zagięty ekran i dostępność szkła ochronnego, a w Samsungu ostre krawędzie.

Jakieś spostrzeżenia albo uwagi, co byście wybrali? 

Opublikowano
16 godzin temu, ShaDow_Pro napisał(a):

Cześć szukam dla siebie następcy genialnego Nothing Phone 2.

To czego mi brakuje to jaśniejszego ekranu i lepszego aparatu, szczególnie zoom.

Obejrzałem już wszystko i zostało mi dwóch konkurentów na placu boju, OP 12 i S24 U.

W OP lekko mnie martwo zagięty ekran i dostępność szkła ochronnego, a w Samsungu ostre krawędzie.

Jakieś spostrzeżenia albo uwagi, co byście wybrali? 

Ostre to te krawędzie nie są choć oczywiście nie tak zaokrąglone jak w wielu innych telefonach. S24 Ultra robi w większości przypadków przyzwoite zdjęcia, ale zazwyczaj nie wyglądają one tak dobrze na ekranie monitora jak na wyświetlaczu telefonu. Mniejsza przekątna i odpowiednie ustawienia ekranu robią swoje. Poczekałbym z decyzją do premiery S25. Może poprzednik trochę jeszcze stanieje.

  • Thanks 1
Opublikowano (edytowane)
W dniu 2.01.2025 o 23:19, ODIN85 napisał(a):

Wszystko fajne jasny ekran itp, ale aparaty nie najlepsze.

 

W dniu 2.01.2025 o 23:26, Dirian napisał(a):

Nad Pixelem 9 Pro XL nie myślałeś? Płaski ekran, topowy aparat.

Tensor mnie jakoś odrzuca, złe wspomnienia z exynosem.

 

 

 

Byłem dzisiaj pomacać OP 12 i S24 U, w OP nie do końca odpowiada mi zakrzywiony ekran, za to 16GB ramu fajne.

S 24 U faktycznie krawędzie nie aż takie złe.

Na razie chyba się jeszcze wstrzymam i muszę się zastanowić, chociaż teraz mi bliżej do S24 U.

Edytowane przez ShaDow_Pro
Opublikowano
1 godzinę temu, ODIN85 napisał(a):

I ma wydać 7000 ? jak za ponad połowę mniej ma trochę gorsze fony?

Ultra najlepiej jest wyceniana na premierę z rabatami i chwile po premierze kolejnej iteracji zanim zniknie ze sklepów. Rozmawiamy cały czas o S24 ultra.

Opublikowano

Niedługo będą polskie premiery S25 Ultra, OnePlus 13, Honor Magic 7 Pro. Wtedy może też spadną ceny obecnych smartfonów bądź te nowe będą w kuszących rabatach na premierę choć u nas ceny czasem są zbyt wysokie. Sam czekam na nowości, może się na coś zdecyduję. Jeśli miałbym wybierać między S24U a OP12 to oczywiście ten pierwszy bo nie tylko mi się podoba i ma wszystko czego oczekuje + rysik, ale też we większości rankingów na yt, testerów na różnych stronach jest na pierwszym miejscu, co najgorzej w top 3. OP12 względem ceny super, wygląd też spoko, podoba mi się ten zielony ala nagrobek. Jak miałbym patrzeć na cenę to OP12 bym brał. Jeszcze pod uwagę można brać Honor Magic 6 Pro - dobry aparat odblokowywanie twarza 3d, bardzo dobry ekran, duża bateria, system ala niegdyś Huawei. Cena podobna do OP12 choć można kupić taniej na promkach. Najlepiej samemu pobawić się w sklepie. Wtedy można zobaczyć ekran, wielkość wagę, wygląd i wszystko co się chce sprawdzić.

Opublikowano
13 godzin temu, ShaDow_Pro napisał(a):

Coś widziałem w necie, że w oneplusie 12 potrafi zdychać płyta główna i pojawiać się zielony pasek na ekranie, macie info czy to częsta przypadłość? 

Widziałem, że jest takie coś, ale czy często to ciężko stwierdzić bo nie widziałem jeszcze nigdzie aby ktoś o tym wspominał. Podobnie są osoby co mają problem z ekranem w S24U, ale to też raczej pojedyncze przypadki gdzieś na świecie bo na oficjalnym forum Samsunga nikt o tym nie wspomina. 

 

Ja uważam, że jeśli kupujesz z legalnego źródła w PL to masz gwarancję i jak coś takiego ma miejsce to reklamujesz i po temacie. 

 

Przy kupnie smartfona trzeba uważać bo np w Komputroniku zdarza się, że telefon był wcześniej aktywowany, w niektórych sklepach w przypadku OP12 jest brak ładowarki, która powinna być w zestawie. A sklepy gdzie cena jest o 1000zł mniejsza należy omijać bo tam różne cuda się dzieją - telefony są z jakiegoś brandu, przeważnie jest to europejska wersja, telefony ze zwrotów, outletów tylko zabezpieczone oryginalną plombą, którą np w S24U można kupić na olx. Lepiej nie ryzykować, zwłaszcza, że to nie kosztuje 100zł. 

 

Używki też trzeba dokładnie sprawdzać żeby telefon nie pochodził ze sprzedaży ratalnej bo w każdej chwili może zostać zablokowany, trzeba uważać na fake smartfony, które wyglądają 1:1 a w środku to porażka, jakieś randomowe części złożone w całość żeby tylko działało, nie wspominając o kradzionych telefonach, które nawet w tych czasach się zdarzają, a osoby je sprzedające chyba są zbyt pewne siebie albo po prostu głupie myśląc, że tego nie da się zweryfikować. 

 

Jeszcze 2-3 tygodnie i będzie wszystko jasne jak prezentują się ceny nowych tel. Jeśli Ci się nie spieszy to bym poczekał bo potem można żałować, że się nie poczekało. 

  • Thanks 1
  • Upvote 1
Opublikowano (edytowane)

Ja mam S24U a przesiadłem się z OP8 Pro :) Mogę co nie co powiedzieć.

 

Ale zaczynając od S25U - będzie miał nieco zaokrąglone rogi, dodatkowo ultraszeroki dostanie spory upgrade (jeśli wierzyć przeciekom, będzie to najlepszy tego typu aparat na rynku), dodatkowo będzie wersja 16 GB RAM - 16/512 - u nas zapewne wyceniona gdzieś w okolicach 7k. Faktycznie podczas premiery czy przedpremierowo można dorwać Ultrasy w dobrych cenach - są zwroty na konto, dorzucane drogie dodatki itp. Za to na spadek cen S24U po premierze S25U za bardzo bym nie liczył.

 

Myślę, że też powinieneś poza samą tabelką z podstawową specyfikacją wziąć pod uwagę też mniej krzykliwe parametry - np. S24U (S25U tak samo), OP13 mają ultradźwiękowy skaner linii papilarnych - jak dla mnie to jest ogromna zaleta i działa on znacznie lepiej niż standardowy (taki jak w OP12), optyczny. Nie dość, że jest znacznie celniejszy i szybszy to działa też jak palec jest nieco brudny/mokry co wykłada optyczny najczęściej. A telefon się w końcu odblokowuj naście/dziesiąt razy dziennie.

Dodatkowo takie detale jak jakość mikrofonów, GPS czy nagrywanie wideo - przykładowo jak sobie nagrałem kawałek koncertu OP8 Pro to potem nagranie to było samo "dudnienie" jakby telefon był w trakcie nagrywania w pudełku. Tak słabo zbiera mikrofon, w trakcie rozmów ok ale w bardziej wymagających sytuacjach wychodziły babole. W trakcie nagrywania wideo OP też potrafił pogubić klatki. 4K@60 było ale bez stabilizacji. S24U w przypadku wideo to chyba najlepszy androidowy wybór.

 

Kolejna kwestia to software. Nie wiem jak obecnie sprawa się ma z OxygenOS (czyli rebrand ColorOS). Mój OP8Pro zatrzymał się na OOO13 i było to soft w miarę dobry ale miał swoje irytujące babole. Za to ja osobiście OnePlusom nigdy nie zaufam w kwestii softu po tym co zrobili z OxygenOS12, który był festiwalem bugów, błędów, niedoróbek, zamuleń i wszystkiego co najgorsze :P Dodatkowo przywrócił wyeliminowany wcześniej przez Oneplusa problem zazielenionego ekranu. Okropna padaka wypuszczona publicznie jako finalna wersja. Łatali to miesiącami i dalej był dramat, dopiero nowa wersja - OOO13 w końcu działała normalnie. Normalnie ale i tak z błędami. Na S24U odkąd go mam jeszcze mi się nie zdarzyło aby coś nie zadziałało albo zamuliło. Trochę taki iPhone wśród Androidów, drogi, sprzętowo są lepsze wybory, ale softwarowo idealnie. Niedługo OneUI7 zapowiada się też ciekawie, zobaczymy czy Samsung się nie potknie i nie wprowadzi jakichś błędów do softu.

 

Na koniec kwestia zagiętego ekranu - ja osobiście drugi raz już tego nie wezmę i to był mój wymóg przy wyborze nowego ekranu. Często, np. odkładając telefon na blat, a mając włączony np. YT zdarzało mi się omyłkowo i przypadkiem coś przełączyć, zminimalizować itp. Dodatkowo powierzchnia ekranu jest liczona od zagięcia do zagięcia - więc ta użyteczna płaska część jest znacznie mniejsza. W OP i S24U miałem ten sam rozmiar - 6.8" jednak w S24U, który ma płaski ekran, jest on znacznie większy - i optycznie i w kwestii tej powierzchni użytecznej. Następna kwestia to szkło na ekran - dla zagiętego ekranu musisz brać to klejone na UV - upierdliwe w montażu, trzeba zaklejać wszystkie otwory, mikrofony, przyciski a i tak to szkło po paru miesiącach zacznie na którymś rogu odchodzić. No i nigdy nie znajdziesz tak idealnie dopasowanego, zawsze po tym 1mm z obu stron będzie zostawać więc wykonując gest np. cofnij to będziesz zahaczać o to szkło, które nie dochodzi od końca :P Chyba, że będziesz miał etui które się tak dobrze zgra ze szkłem, ja miałem 1 takie w OP (to fabrycznie dodawane) ale że to silikon i po 3 latach wyglądało słabo chciałem wymienić, ale żadne inne nie dopasowywało się tak dobrze to tego szkła niezachodzącego do końca na ekran więc chodziłem z takim pożółkłym do końca :P

 

Dla mnie zaletą S24U jest to, ze ma zoom x3 i x5. Nierzadko x5 to za wąsko i przydałoby się coś mniej, x2 jest spokojnie do ogarnięcia jako cyfrowy zoom z racji wysokiej rozdzielczości matrycy ale x3 jako wycinek z 48mp wygląda średnio stąd x3 jest jak znalazł. Jego jakość optyczna jest średnia ale i tak zawsze to lepsze to niż cyfrowy zoom z głównej. X5 jest całkiem solidny na tle konkurencji. Na pewno pod względem aparatów S24U to nie czołówka ale też nie zawodzi a najlepsze chińczyki pod względem apratów są trudno dostępne w Polsce i też dość drogie ostatecznie wychodzą jakby się je chciało ściągać przez jakichś pośredników czy drzeć z Ali albo coś takiego.

 

OP13 pod względem foto zapowiada się fajnie (poza ultrawide, który będzie kiepski - gorszy niż w OP12 - trochę wstyd Oneplusie), za to tabelka i parametry to jedno a drugie to jak to finalnie zadziała. W OP8 Pro miałem niemal identyczny główny co ma mieć OP13 - 1/1.43" z OIS (zapewne na starszej matrycy ale jak na swoje czasy to był jeden z najlepszych sensorów), tylko co z tego jak soft potrafił spektakularnie zgubić detale ze zdjęcia a optyka była tak zła, że wszystko poza głównym centrum kadru było nieostre.

Edytowane przez bleidd
  • Thanks 1
  • Upvote 1
Opublikowano

Jest już OP 13, jest także Oppo Find X8 Pro a dzisiaj w sklepach pojawił się Honor Magic 7 Pro, który kosztuje 5799zł i w przedsprzedaży proponuje jako gratis tablet Honor Pad 9 o wartości 1400zł i bezprzewodową podstawkę ładującą 100W i 299zł do wydania na kolejne zakupy. 

 

Niestety mamy takie czasy, że flagowce zaczynają się od 5k i dochodzą do horrendalnych cen. W Tradingshenzen ten sam Honor kosztuje trochę ponad 3800zł. A jest jeszcze wersja z 1TB pamięci za nieco ponad 4200zł co nadal wychodzi taniej niż w PL. Sam zastanawiam się nad tym Honorem bo prezentuje się jak na razie najlepiej ze wszystkich telefonów, które miały premierę, a S25U niestety już na starcie odpada bo tam cena za 256GB ma się zaczynać od 6700zł także wersja z 512GB to będzie 7200zł jak nie więcej i dużo z tej kwoty na premierę nie zejdą. A ja uważam, że kupowanie smartfona za taką cenę to abstrakcja. U mnie 5k to max i to z bólem.

 

 

Opublikowano (edytowane)

Op 12 16/512 za 3499 miał komputronik kilka dni temu jeszcze. Teraz jest niedostępny, cenę zostawili. Obserwować jak ktoś chce kupić w polskiej dystrybucji (zakładam że taką mieli).

Edytowane przez piet
  • Upvote 1
Opublikowano (edytowane)
W dniu 15.01.2025 o 20:02, ShaDow_Pro napisał(a):

Finalnie kupiłem za 2.5k Pixela 8 PRO bo znając w sumie i tak co około rok wymieniam telefony, więc szkoda przepłacać. 

Witaj w klubie 8:E 

 

Pokaże Wam coś ciekawego. P8Pro z teoretycznie topowymi aparatami na równi Oneplusami, Samsungami, iPhonami itp na czym mi zależało, ale niekoniecznie wywalać 5 koła na O+13 czy 3,5 na O+12 z 3 letnim wsparciem. Zrobiłem wczoraj na szybko 2 zdjęcia wieczorem w trybie nocnym Pixelem i Redmi Notem 13 Pro+ 5G, spodziewałem się, że Pixel jako flagowiec rozjedzie Xiaomi a tymczasem trzeba się doszukiwać różnic po dużym przybliżeniu kadru :woot:

 

Pierwsze zdjęcie to Pixel, drugie Xiaomi, trzecie znowu Pixel, czwarte Xiaomi, strzelone o 18:30, więc totalna ciemnia.

 

PXL_20250121_172857884.NIGHT.jpg

IMG_20250121_182839.jpg

PXL_20250121_172351224.jpg

IMG_20250121_182326.jpg

Edytowane przez Katystopej
  • Upvote 1

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Popularne tematy

  • Najnowsze posty

    • Chery Tiggo:   Anonimowy uczestnik orSndtpoes0ich3c1t44g07 c0047cmcm1ughhdh79f6ucmi1.zu8oi05t00  · Cześć, macie czasem tak ze parkujecie Tigacza, wysiadacie, auto sie zamyka i nagle zaczyna trąbić bardzo głośno z nikąd? Ktoś może wie czym to jest spowodowane? Jakaś zmiana w ustawieniach do zrobienia ?   Małgorzata Wiśniewska A zostawiasz wtedy dzieci w aucie albo psy? Czasem też reaguje na fotelik-tak pisali niektórzy. "Wykrywanie dziecka w aucie" w ustawieniach do wyłączenia ale każdorazowo niestety   Szymon Ponikiewski Małgorzata Wiśniewska Mi się włacza to nawet bez dzieci. Fotelików nie mam. Cały samochód pusty. Też kilka razy zaczął sam trąbic. Pomaga jedynie zamknięcie auta z kluczyka.   Małgorzata Wiśniewska Szymon Ponikiewski o kurczę, mam nadzieję że z czasem aktualizacje kolejne pomogą, bo choć auto fajne to parę rzeczy denerwuje...   Aleksander Hauba mi się zdarza   Anonimowy uczestnik 153 Też mi sie z 2 razy zdążyło. Inteligenty kluczyk do dupy dziala u mnie wiec wyłączyłem to. Mam nadzieję ze na serwisie mi to zresetuje   Anonimowy uczestnik 972 Mam podobnie, problemy z trąbieniem rosną wraz z przebiegiem. Na początku auto trąbiło powiedzmy 2 na 10 razy, gdy nie zamknąłem rolety. Teraz zdarza się to znacznie częściej i nie ma związku wyłącznie z szyberdachem. Wykrywanie dziecka mam wyłączone. Szukałem jakiegoś wzorca zachowania auta, ale jestem pewien, że to losowe. Samo trąbienie też jest różne: raz trąbi ostrzegawczo, a raz dosłownie wyje. Mówię o sytuacjach, w których nikogo nie ma w samochodzie. Oby aktualizacja pojawiła się jak najszybciej, bo coraz bardziej mnie to irytuje. Generalnie zachowanie inteligentnego kluczyka to jakaś masakra.   Szymon Ponikiewski Anonimowy uczestnik 972 Dokładnie. Zamykaj samochód z kluczyka, zauważyłem że wtedy nie trąbi. Po prostu odchodzę, on sam sie zamyka i dodatkowo klikam zamknięcie z kluczyka.   Kecaj Bi Kecaj Bi Mam to samo niestety.   Dawid Malinowski Ja mialem kilka razy ten problem i skończyło się wyłączeniem inteligentnego kluczyka. Obejście problemu, ale jak mi zaczął trąbić na parkingu wieczorem to uznałem że przebrała się miarka.   Anonimowy uczestnik 443 Mam to samo. Na 100% nie jest to wina rolety bo jeżdżę z zamkniętą. Mam fotelik na tylnej kanapie i podejrzewam, że to wina systemu wykrywania dziecka w samochodzie. Narazie testuje jazdę z każdorazowym wyłączaniem tej opcji i od kiedy tak zacząłem jeździć to nie zdarzyło się żeby trąbił.   Szymon Ponikiewski Nie, ja nie mam fotelików, psów itp, roleta zamknięta i trąbi.   Anonimowy uczestnik 151 Hej, z faktu że nigdy nie byłem pewny czy auto sie zamkneło, wyłączyłem bezkluczykowe zamykanie i otwieranie. Czyli zamykam i otwieram pilotem. Problem z trąbieniem od razu znikł. Coś jest jest z systemem za to odpowiedzialnym. Wymagana jakaś aktualizacja.   Paweł Bednarski Ja też miałem taką przypadłość że auto jak odchodziłem to zaczęło trąbić ale zauważyłem że jak Zostawiam telefon albo jakąś torbę lub plecak albo otwarty właz szyberdachu to tak się dzieje bez tego jest wszystko okej   /nawet właściciele ponad dwudziestokilkuletnich królowych lawet z HF nie mają takich przygód/   ******************* BYD Seal U DM-i Polska   Karolina Szewczyk  · Obserwuj ornSdpestohi0u ghc1 2 18tc1t0c53la784831051:729279n7t0iuzsyo  · Cześć czy zdarzyła Wam się sytuacja, że podczas jazdy zaczęła migać Wam kontrolka check z dopiskiem „ sprawdź układ silnika”? Mi 2 raz w przeciągu tygodnia. Jutro wybieram się na serwis żeby podpięli go pod komputer. Mam przejechane 17500km. Wersja boost   Tomasz Strugacz Najbardziej zasłużony współautor Temat już na tapecie na grupie, nie jesteś pierwszy.   Piotrek Broniak U mnie w niedziele też się to zdarzyło dwa razy - raz po odpuszczniu gazu, drugi raz przy przyspieszaniu. Kontrolka migała jakieś 5 sekund i zgasła.   Karolina Szewczyk Autor Piotrek Broniak pierwszy raz było kilka sek, dziś około 3min   Jacek Borotko U mnie ras przy 500 kilometrow w tej chwili mamy 2,5tys i narazie spokój   Stanley Kuhn Jak jest zimno i wilgotno podobno czasami wypada w nich zapłon, pewnie nad którąś swieca skondensowała woda i wypadaja zapłony. Rozgrzej go porzadnie i pewnie minie, albo do wymiany cewka,badz swieca.   Pawel Jagielowicz Też tak miałem przedwczoraj, przebieg 500km więc prawie nówka. Pomrugalo kilka sekund i zgasło.   Kasia Kosecka - Botwicz Potwierdzam przy tzw. Depnięciu miałam już dwukrotnie sytuację migania checka. Dajcie znać co serwis na to? Wiem, że jeśli się zgasi auto to błędy się resetują i warto udać się do serwisu na gorąco bez gaszenia auta po wystąpieniu błędu… ale to tylko info z grupy.   Darek Smorąg Obiecujący współautor 15 tysi i zero takich sytuacji u mnie występuje tylko tłuczące zawieszenie w lutym mam przegląd będę to zgłaszał   Grzegorz Jaworski Cześć. Miałem taką sytuację dwa razy. Pierwszy raz po tankowaniu przy minus 10 stC. Za każdym razem problem znikał sam. Co więcej jak podepniesz pojazd przez ODB błędu nie widać. Byłem w serwisie i po samoczynnym ustapieniu problemu serwis nic w historii nie był w stanie znaleźć. Powiedzieli ze z ich poziomu w autoryzowanym serwisie nic nie widać może coś BYD w Chinach by zobaczył... Generalnie check eng pomarańczowy kwalifikuje pojazd do lawety i serwisu. W praktyce jeśli silnik pracuje miarowo i niema jakiś większych drgań to jeździć obserwować... Za drugim razem u mnie zniknęło przy przywróceniu systemu do ustawień fabrycznych... Ale to może przypadek...   Marcel Trzyb Grzegorz Jaworskinie ma innego check engine niż pomarańczowy. A migający zawsze oznacza wypadanie zapłonu. Ilość mignięć oznacza na którym cylindrze. Pozdro   Karolina Szewczyk Autor Marcel Trzyb a ile jest cylindrów? Bo mi raz mignęło 3 razy, a raz 25   Grzegorz Jaworski Karolina Szewczyk trafiła Ci się zatem wersja z V26   Łukasz Polański Marcel Trzyb ilość sygnałów check engine to który cylinder wypadanie zapłonów daje stały sygnał odczytywalny przez obd, tu przychodzi mi do głowy jakiś czujnik np gazów w zbiorniku ale mimo wszystko dobrze rozbawiasz ludzi   Marcel Trzyb Karolina Szewczykbyła przerwa pomiędzy mignieciami na 100%   Karolina Szewczyk Autor Marcel Trzyb migało non stop   ***************  
    • Mi przez te mrozy w styczniu zeszło że 100 kilo więcej pelletu  Kupowałem w czerwcu po 1000zl tona.  Przeglądu pieca nie robiłem ani razu od 8 lat ;p  (Ale czyszcze go regularnie)   PS. Na wiosnę muszę sobie uszczelki w oknach wymienić bo już wieje. 
    • Dlatego wlasnie ciesze sie ze mamy na forum kolesia ktory potrafi wszystko tak szybko i zrozumiale wytlumaczyc.   Powaznie mowiac, to widac, ze to osoba albo odklejona albo oplacana. Jesli to polak to powinnien odpowiadac, bo przez takie osobniki doszlo wlasnie do targowicy i zniknelismy z mapy i gdyby nie IWW to by nas po prostu nie bylo jako panstwo. Byli bysmy teraz mala mniejszoscia narodowa z ograniczonymi prawami, a moze i by nas juz prawie nie bylo. By nas sukcesywnie wywozili i eliminowali gdzies na syberii. Albo czekala by nas egzystencja jak kurdow czy romow. Za sluchanie Chopena czy czytanie Mickiewicza czakala by nas sroga kara. Mowa polska byla by pewnie zakazana i karana. I wszystko przez wlasnie takie XXX. Niestety w kazdym narodzie sa mordercy, PDFy, sprzedajne ku.... wylaniajacy sie z otchlani jak nikt nie patrzy i niszczacy zycie normalnych dobrych ludzi.  
    • Na xboxach można grać w więzieniu, a na playstation nie  dziwne  https://tech.wp.pl/zakaz-grania-w-wiezieniu-na-playstation-3-zielone-swiatlo-dla-xboksa,6034797816681089a   edit o_0, artykuł ma 13 lat, ciekawe czy nadal przepisy obowiązują 
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...