Wybory prezydenckie 2025 - 18.05.2025 r. / 1.06.2025 r.

[leelooo 361]

20 godzin temu, Camis napisał(a):

 

Nachlany to spać, przecież ty nie masz pojęcia jak się przelicza mandaty. 

Konfa ma według średniej sondażowej około 19,5%.

 

 

 

 

 

 

https://ewybory.eu/sondaze/

no dobra, przyznaje sie ze nie bardzo wczoraj skumalem. wybacz mi. ale rozbijmy to wszystko, bo nie masz racji.

mimo, ze konfiarze maja te 19,5% poparcia, nie oznacza to, że przełoży sie to na 19,5% miejsc w sejmie. Przeciez w PL obowiązuje proporcjinalny system d'hontda z okręgami wielomandatowymi, ktory przeciez premiuje duze komitety (KO, PIS), wiec dostaja wiecej mandatow niz % głosów. Kara mniejsze partie, zwłaszcza rozproszeone geograficznie (jak Konfa).

W praktyce, przy 19,5 poparcia konfiarze dostanie 40-45 manadatow,  anie ponad 90 (1/5 sejmu). Wiec ten mit, ktory tu kreujesz o 231 mandatach dla PIS + KONFA to polityczna halucynacja tego całego Paladego. 

Wystarczy policzyc, ile mandatow dostala konfederacja w 2023 majac 7% poparcia - tylko 18. Skok poparcia do 19,5% daje wzrost, ale nie ponad dwukrotny..

Nawet razem z pisem nie maja wiekszosci jesli opierac sie o matematyke. Lewica/TD/KO wciaz maja szansę na większość, jeśli frekwencja i mobilizacja będą odpowiednie.

Mencen i spółka jak partia jest silna w sondażach internetowych i wsród młodych byków, ale to nie rpzekłada sie na jeden do jednego przy urnach. 

 

Skor twierdzisz, ze ja nie mam racji, to powiedz mi jak Konfederacja ma mieć 100 mandatów przy 19%, skoro 7% dało im tylko 18????? 

Poza tym, wrzucasz wykresik z ewybory, ktory przedstawia SYMULACJE mandatow na podstawie sondazy, a nie surowe poparcie! 

 

 

[huudyy]

3 godziny temu, offensive napisał(a):

(i znow nastala bloga cisza)
 

byl, bo ja rowniez dostalem za niego warna

 

 

przypomnij mi w jakim temacie, bo cię w ogóle nie kojarzę swoją drogą jak ZA MNIE mogłeś dostać warna? 

Godzinę temu, leelooo napisał(a):

W praktyce, przy 19,5 poparcia konfiarze dostanie 40-45 manadatow,  anie ponad 90 (1/5 sejmu). Wiec ten mit, ktory tu kreujesz o 231 mandatach dla PIS + KONFA to polityczna halucynacja tego całego Paladego. 

ty swoje, kalkulator sejmowy swoje

[leelooo]

4 minuty temu, huudyy napisał(a):

 

ty swoje, kalkulator sejmowy swoje

i to serio wedlug ciebie ma zamknac temat? wrzucenie kalkulatora sejmowego? 

wszystko fajnie, ale one operuja na założeniu równego rozkładu głosów w skali kraju, a nie uwzględniaja realnej geografi politycznej kraju. 

Konfa z tego co sie orientuje ma wysokie poparcie w kilku okregach np rzeszów czy lublin, ale bardzo nierównomierne w innych i własnie tam marnuje mase głosów, które nie przekładają sie na mandaty. Metoda d'hondta przeciez nie nagradza ogolnego %, tylko efektywnosc dystrybucji głosów. jesli masz np 19,5% w skali kraju, ale w połowie okręgów nie przekraczasz progu to sorry, nie wchodzisz.. Dlatego przy 19,5% poparcia Konfa dostaje około 45 mandatów, nie 99 jak na tym wykresie z fantazji Palade, co go tu tak Camis wrzucał.  

Ale spoczko, może sie nie znam, nie zatrzymujcie sie.. im wiecej sondazy tego goscia, tym szybciej Tusk zrobi 38%, a Konfa 3%. Przeciez znamy takie przypadki z historii. Taka inflacja, tylko w tym przypadku sondazowa. 

[Camis]

2 godziny temu, leelooo napisał(a):

Skor twierdzisz, ze ja nie mam racji, to powiedz mi jak Konfederacja ma mieć 100 mandatów przy 19%, skoro 7% dało im tylko 18????? 

Ja p**** doczytaj bo nadal nie kumasz jak działa przeliczanie. 

23 minuty temu, leelooo napisał(a):

wszystko fajnie, ale one operuja na założeniu równego rozkładu głosów w skali kraju, a nie uwzględniaja realnej geografi politycznej kraju. 

I własnie Palade jako jeden z niewielu realnie to uwzględnia w swoich przeliczeniach.

Ba to jego wykształcenie, i siedzi w tym od ponad 35 lat. 

 

[crush]

24 minuty temu, leelooo napisał(a):

a nie uwzględniaja realnej geografi politycznej kraju. 

A co uwzględnia? Globus?

 

Ty wiesz jak działa statystyka i sondaże?

[Camis]

27 minut temu, leelooo napisał(a):

im wiecej sondazy tego goscia

Pudło to nie jego sondaże tylko wyliczona średnia z opublikowanych sondaży. 

Ale te 1-3pp z jego średniej należy liczyć jako błąd bo IMHO za dużo dolicza niezdecydowanych do PIS. 

Co by nie pisać akurat mandaty przelicza do danego poparcia dobrze. 

 

Edytowane 31 Marca 2025 przez Camis

[leelooo]

Teraz, Camis napisał(a):

Ja p**** doczytaj bo nadal nie kumasz jak działa przeliczanie. 

widze, ze zamiast merytorycznie wytlumaczyc, to wjechala agresja. typowe. moim zdaniem uparcie ignorujesz zasady działania systemu d'hondta i geografie polityczna polski. 

poparcie ogolnokrajowe to jedno, ale NIE przekłada sie liniowo na mandaty. Konfa ma poparcie rozproszone, czesto ponizej progu w wielu okregach. A to oznacza, ze ich ogolny wynik 19,5% nie oznacza, ze w kazdym okregu distaja tyle samo. Ba, w niejtorych okregach nie dostana nic, mimo kilku %, a w innych 1 mandat. 

PIS I KO maja elektoraty skupione, silne bazy, co daje lepszy przelicznik głosów na mandaty. Dodaj do tego prog 5% w skali okregu, liczbe partii przekraczajacych prog i strukture głowsów zmarnowanych i robi sie jasno, 19,5% w skali Polski nie równa sie 1/5 Sejmu. 

Ale skoro taki dobry z ciebie matematyk i specjalista, to przyjmujac twoja pokretna logike, partia Tuska z 34,8% powinna mieć jakieś 166 mandatów. I ma..199! Przeciez to o ponad 30 wiecej, niz powinna. Jak myslisz, czemu? 

[Camis]

1 minutę temu, leelooo napisał(a):

poparcie ogolnokrajowe to jedno, ale NIE przekłada sie liniowo na mandaty.

Przecież o tym wiem, ale pisałem już że Palade to uwzględnia w swoich prognozach. 

[leelooo]

10 minut temu, Camis napisał(a):

Pudło to nie jego sondaże tylko wyliczona średnia z opublikowanych sondaży. 

Ale te 1-3pp z jego średniej należy liczyć jako błąd bo IMHO za dużo dolicza niezdecydowanych do PIS. 

Co by nie pisać akurat mandaty przelicza do danego poparcia dobrze. 

 

Nie no, ja chyba snie  19,5% to nie rowna sie 1/5 SEJMU!!  A wiesz czemu? Bo to nie jest system proporcjonalny w skali kraju. Mandaty dzielone sa w 41 okregach metoda d'hondta (ktora celowo pomijasz) i jesli masz dizo glosow w duzych miastach jak tusk, to zgarniasz kilka mandatow w okregu. A konfa? ma rozproszony elektorat i w wielu okregach jest ponizej 5%, wiec odpadaz gry mimo wysokiej sredniej krsjowej. Twoje przeliczenia to jakas dziwna krzyzówka z nastawieniem na wiem lepiej. Piszesz, ze dobrze przelicza, to czemu wyszlo 99, a nie 120 skoro 19,5% teoretycznie to 1/5 sejmu czyli 92-100? No wlasnie, bo przelicza realistycznie i wie, ze 1,6% dla parti razem w skali kraju nie daje nic, a 6,7% dla trzeciej drogi moze dac wiecej niz 17,1% dla konfederacji, wszystko zalezy od rozkladu. dalej znow siejesz twierdzenie, ze ktos za duzo dolicza niezdecydowanych do pisu. ale przeciez sondaze juz ich uwzgledniaja, nie dolicza ich ten twoj Palade, tylko przetwarza usrednione dane z wszystkich sondazowni. No chyba, ze teraz kazda sondazownia badajaca preferencje to lewacka agentura

Poparcie nie rowna sie elektorat zdolny do mandatu. Mencen ma młodych, w wielu przypadkachg niedecydujacych sie na głos, rozproszonych czesto z duzych miast, gdzie konkurencja mandatowa jest zabójcza. D'hondt (ktorego nie przyjmujesz do wiadomosci) ich karze. Dlatego 17% konfie moze dac 40 mandatow, a 28% u pis 150+. 

 

probujesz zrobic ze mnie debila, bo najpierw piszesz, ze ja nie ogarniam przeliczania. potem przyznajesz, ze to nie dziala liniowo, a teraz, ze palade to przeciez uwzglednia  

Skoro tak, to przypomnij mi, na jakiej podstawie jeszcze kilka postow temu twierdziles, ze konfiarze przy 19,5%bedzie miec ponad 90 mandatow? Bo kalkulatory, dhondt i eksperci lacznie z tym twoim palade daja im 40-60 w zależnosci od rozrzutu. No chyba ze ten ziomek ma jakas wersje premium tego swojego liczydla, ktora w jakis magiczny sposob zmienia demografie, rozklad terytorialny i frekwencje? 

Rozumiem, że masz sie za najmodrzejszego, ale ja lubie anlizowac i jak cos piszesz z takim przekonaniem, to nie obrazaj sie pozniej na fakty.  

 

 

[TheMr.]

 

[Dimazz]

@leelooood kilku miesięcy prawie wszystkie sondaże dają zwycięstwo konfie+pis w wyborach parlamentarnych.

psl i 2050 oraz lewica oscylują w granicach progu.

Podział mandatów jest taki że PIS i konfa mają większość potrzebną do rządzenia.

[TheMr.]

 

@Dimazz Wybory parlamentarne wygrywa się przez ostatni rok rządzenia bądź bycia w opozycji, a może się jeszcze dużo zmienić. Polacy mają pamięć złotej rybki. 

[leelooo]

13 minut temu, Dimazz napisał(a):

@leelooood kilku miesięcy prawie wszystkie sondaże dają zwycięstwo konfie+pis w wyborach parlamentarnych.

psl i 2050 oraz lewica oscylują w granicach progu.

Podział mandatów jest taki że PIS i konfa mają większość potrzebną do rządzenia.

heheheheh dobre sobie, ale wyborów nie wygrywa sie średnią z sondazy, tylko mandatami z okregow. konfa nie ma stabilnego geogrsficznego rozkladu poparcia, a bez tego zadna magiczna liczba 19,5% nie przekłada sie automatycznie na 90-100 mandatow. Metoda dhondta, o ktorej zaden z was nawet nie wspomnial, premiuje duze bloki, a nie luzne sojusze z konfa, ktorej czesc elektoratu na kaczego i tak nie zaglosuje. Palade robi estymacje w oparciu o sondaze z przypisanym ruchem niezdecydowanych, co jak sam zauwal wczesniej CAMIS, potrafi magicznie doklejac punkty pisowi. Gdyby mencen i pis mieli stabilne 231+, to juz bylibysmy po przedterminowych wyborach.  A jakos nie widac, zeby inteligencka ekipa z nowogrodzkiej rwala sie do urn. Ciekawe czmu? 

 

A tak serio, to mniej palada, a wiecej ordynacji i kalkulatorow. Bo jeszcze troche i jakis pro mencenowski voltqu napisze, ze jak konfa przekroczy 20%, to mencen wjedzie na bialym koniu na sejmowe obrady i od razu zostanie premierem z rka samego poligloty i maliniaka. 

Edytowane 31 Marca 2025 przez leelooo

[Camis]

30 minut temu, leelooo napisał(a):

na jakiej podstawie jeszcze kilka postow temu twierdziles, ze konfiarze przy 19,5%bedzie miec ponad 90 mandatow? Bo kalkulatory, dhondt i eksperci lacznie z tym twoim palade daja im 40-60 w zależnosci od rozrzutu.

Co ty bredzisz?, wskaz tych ekspertów co dają konforuskim 40-60 mandatów. 

 

 

 

 

 

Znowu się nachlałeś?.

 

 

[crush]

7 minut temu, Camis napisał(a):

wskaz tych ekspertów co dają konforuskim 40-60 mandatów. 

No problem.

 

Jim Beam, Johny Walker, Jack Daniels.

[leelooo]

4 minuty temu, Camis napisał(a):

Co ty bredzisz?, wskaz tych ekspertów co dają konforuskim 40-60 mandatów. 

 

 

 

 

 

Znowu się nachlałeś?.

 

 

albo ja jestem debilem, co oczywiscie nie jest wykluczone, choc nikt tego jeszcze nie stwierdzil na papierze ( no moze poza hwdp43 ) albo ty sie calkiem oderwales od rzeczywistosci  

twoj palade to nie jest ekspert, tylko komentator polityczny z teza i excelem, ktory w sumie sam robi za zrodlo swoje prognozy. a ty dalej mylisz srednie sondazowe z przelicznikiem mandatow. przy 18-19,5% konfa moze liczyc na 40-65 mandatow i to maksymalnie. Wszystkie niezalezne kalkulatory jak ewybory.eu, ten sejmowy kalkulator, czt symulator mandatow pokazuja wlasnie takie widelki, w zaleznosci od rozkladu glosow w okregach i frekwensji. i to zakladajac, ze przekroczą próg we wszystkich regionach. 

palade zakłada zniknięcie trzeciej drogi i lewicy, zero mandatów. Czyli 12% głosów ląduje do podziału, co winduje liczby mencenowi. Tyle, ze to taka polityczna fikcja, lewica nie zniknie, a szymek i psl wystartują, nawet osobno. Wybory wygrywa sie w okregach, nie w sredniej ogolnokrajowej. Konfa ma duze rozrzuty, w niektorych miejscach 4-6%, w inych 20+. To nie przekłada sie proporcjonalnie, tylko dziurawi reprezentacje. 

Mencen sam mówił, że maja szanse na 50-60 mandatów, wiec skoro lider konfy mówi mniej niż Palade, to moze warto się zastanowić, kto tu jest uczciwym ekspertem. 

No ale spoko, skoro juz uwierzyles w 99 mandatow, to moze podniesmy poprzeczke. Proponuje 231 z samej konfy, a jak sie nie uda, palade poprawi w swoim ekselu.  

5 minut temu, crush napisał(a):

No problem.

 

Jim Beam, Johny Walker, Jack Daniels.

czasami lepiej milczec, a ty pojawiasz sie jak reklama bez tresci i zamiast sie rozpisac, to udajesz eksperta od siedmiu bolesci. 

[crush]

No ta Twoja treść to kilkukrotne wklejanie tego samego bez ładu i składu.

5 minut temu, leelooo napisał(a):

Wszystkie niezalezne kalkulatory jak ewybory.eu,

A teraz wklej zrzut z rozkładem mandatów z tej strony.

Edytowane 31 Marca 2025 przez crush

[Camis]

16 minut temu, leelooo napisał(a):

twoj palade to nie jest ekspert

Człowieku on w tych prognozach siedzi od ponad 35 lat i ma takie wykształcenie. W latach 90 prowadził ośrodek badan wyborczych który miał bardzo dobre prognozy.

Nadal twierdzisz że się nie zna i źle przelica mandaty?, a ty jaki masz przy nim doświadczenie?. 

 

 

https://pl.wikipedia.org/wiki/Marcin_Palade

 

16 minut temu, leelooo napisał(a):

Wszystkie niezalezne kalkulatory jak ewybory.eu

A co pokazuje ewybory.eu?:

 

 

92 mandaty dla konfedorsukich, to też źle przeliczają?.

 

 

Edytowane 31 Marca 2025 przez Camis

[leelooo]

15 minut temu, crush napisał(a):

No ta Twoja treść to kilkukrotne wklejanie tego samego bez ładu i składu.

A teraz wklej zrzut z rozkładem mandatów z tej strony.

jak nie masz nic merytorycznego do dodania, to scroluj dalej 

[Camis]

Godzinę temu, leelooo napisał(a):

Bo kalkulatory, dhondt i eksperci lacznie z tym twoim palade daja im 40-60

Czekam na linki do tych ekspertów i ile wyliczył niezależny ewybory.eu. 

[leelooo]

4 minuty temu, Camis napisał(a):

Człowieku on w tych prognozach siedzi od ponad 35 lat i ma takie wykształcenie. W latach 90 prowadził ośrodek badan wyborczych który miał bardzo dobre prognozy.

Nadal twierdzisz że się nie zna i źle przelica mandaty?, a ty jaki masz przy nim doświadczenie?. 

 

 

https://pl.wikipedia.org/wiki/Marcin_Palade

 

A co pokazuje ewybory.eu?:

 

 

92 mandaty dla konfedorsukich, to też źle przeliczają?.

 

 

Ale ty nie rozumiesz, ze te 99 mandatow, to efekt czysto teoretyczny i opiera sie na bardzo naciaganych założeniach, które nie maja odzwierciedlenia w realnym modelu przeliczania mandatów w polsce? jesli konfiarze maja 19,5% w skali kraju, to nie znaczy, ze maja tyle w kazdym z 41 okregów. a jesli gdzies maja np 5-7%, to tam po prostu nie dostaja zadnego mandatu. glos sie marnuje. Palade zakłada optymalny scenariusz, a nie realny. 99 mandatow, to ekstremalnie optymistyczna symulacja, ktora zaklada jednolity i silny wynik mencena w kazdym okregu, brak efektu marnowania głosów, idealna mobilizacje elektoratu, dramatyczny spadek trzeciej drogi i lewicy poniżej prog. wystarczy ze trzecia groga i lewica przekrocza próg i juz zabieraja konfederacji 15-20 mandatów. Palade tego nie uwzględnia, on robi założenie, że lewica 0 i trzecia droga 0. 

Realne szaczunki z niezależnych zrodel mówią jasno, ewybory.eu przy 18,5-19,5 konfa dostaje 40-60 mandatow, Tomasz Wróblewski WEI i Jarosław Flis UJ też mówią o maks 60-65 mandatach, ale przy idealnym scenariuszu i tylko wtedy jesli psl i lewica sie wyłozą. Nawet gdyby magicznie zdobyli 99, to zadna partia nie bedzie z nimi wspolpracowac otwarcie, poza kaczym. a ten z kolei stracil koalicyjnosc przez styl rzadzenia. 

Przypomnij sobie, ze konfa zawsze dostaje mniej mandatow niz ich poparcie w sondazach. 

[Camis]

Teraz, leelooo napisał(a):

Realne szaczunki z niezależnych zrodel mówią jasno, ewybory.eu przy 18,5-19,5 konfa dostaje 40-60 mandatow

Wskaż źródło, bo ja widzę że podają 92:



Flis własnie źle przelicza co pisze sam Palade.  

3 minuty temu, leelooo napisał(a):

on robi założenie, że lewica 0 i trzecia droga 0. 

Patrz ewybory.eu dla TD też dają 0 mandatów:

 

5 minut temu, leelooo napisał(a):

to zadna partia nie bedzie z nimi wspolpracowac otwarcie, poza kaczym. a ten z kolei stracil koalicyjnosc przez styl rzadzenia. 

No i tyle im wystarczy.

[leelooo]

1 minutę temu, Camis napisał(a):

Wskaż źródło, bo ja widzę że podają 92:



Flis własnie źle przelicza co pisze sam Palade.  

czlowieku, te 92 mandaty, to symulacja z kalkulatora sejmowego, ktory uzywa danych wejsciowych z ostastnich 30 dni i nie uwzglednia klucxowych założeń politycznych jak np czy konfa weszła do sejmu z listami krajowymi czyli przekroczyla 5% w kazdym wojewodztwie, czy pozostale partie przekroczyly progi i jak sie rozkladaja glosy stracone , jakie sa roznice regionalne (konfa ma zerowe poparcie w niektorych okregach), czy startuja samodzielnie, czy np trzecia droga idzie razem na tuskiem. Palade liczy to na sucho. Bierze srednia poparcia i wrzuca do ekcela. To daje efekt 92 dla konfy, ale przy zalozeniu ze lewica i trzecia droga nie wchdza, co jest skrajnie naciaganym scenariuszem bo zadno nie ma notowan ponizej 4% w wiekszosci badan. 

Prawdziwe kalkulatory z realnymi założeniami np ewybory.eu, rmf24, symulacje Flisa daja konfie 40-60 mandatow przy 18-19,5% jesli startuje samodzielnie, przy zalozeniu, ze pozostale partie tez wchodza ( a wchodza), bo konfa ma bardzo nierownomierne poparcie, tam gdzie ma np 2% glosy jej przepadaja. wiec skad to 92? to teoretyczny max przy zalozeniu, ze tusk traci ok 3 pkt, trzecia droga i lewica nie przekraczaja progu, pis dostaje dokladnie tyle, by nie miec samodzielnie wiekszosci, a wszystkie glosy odpadajace leca do konfederacji i pis. 

[Camis]

6 minut temu, leelooo napisał(a):

Prawdziwe kalkulatory z realnymi założeniami np ewybory.eu, rmf24, symulacje Flisa daja konfie 40-60 mandatow

To podaj w końcu te prawdziwe wyliczenia ile razy mam prosić?. 

Podasz linka w ktorym ewybory.eu daje konfie 40-60 mandatów?. 

[crush]

A jak Kaczyński się potknie o kota, a Biejat zostanie prezydeńczynią/osobą prezydencką to...

 

Nie jeden się już na lekceważeniu przejechał. Mnie strasznie cieszy, że lewica, a szczególnie razemki dołują i jest szansa, że znów tych mord parszywych nie będzie w polityce.

Teraz jeszcze zamienić poparcie konfie z TD i jak na ten kraj będzie stabilnie. 👍

Edytowane 31 Marca 2025 przez crush