-
Postów
5 702 -
Dołączył
-
Ostatnia wizyta
-
Wygrane w rankingu
4
Treść opublikowana przez VRman
-
W VR i tak trzeba trzymać framerate wysoko. Do tego były headsety z "rolling scan" ale to też powoduje problemy jakich nie doświadczasz w zwykłych grach. Gdyby youtube nie kasował wystąpień Johna Carmacka i Abrasha z lat 2015-2018 to bym nawet wkleił, ale pokasowali. Musiałbyś też dodać trochę cięższą baterię i chłodzić ten chipek Mediateka. Do tego korpo-debile praktycznie zakopały już VR i przysypały ziemią, a to co jeszcze dostaje jakiekolwiek inwestycje, jest na OLEDach (MicroLED) lub na local dimming właśnie (i tu też ten local dimming tak pasuje do VRu jak pięść do nosa, z ruchem i tak jest problem, przynajmniej w pierwszych kilku headsetach, potem przestały się pojawiać jakiekolwiek informacje, pewnie z powodu wytycznych od producenta, że mają się zachwycać czernią i HDRem, a o tym ćśśśśś) CRT Beam Simulator w OLEDach będzie mieć sens, ale nawet w przypadku Micro-OLEDów i OLEDów w VR jest problem z jasnością, choć w przypadku tych pierwszych były już dość dawno temu buńczuczne zapowiedzi o superjasnych ekranikach. Czy coś z tego realnie wyjdzie - pożyjemy zobaczymy. Na LCD wychodzi w tym roku nie-VRowy headset z VRem dodanym na odwal się, czyli Valve Frame. Pomijając mój sceptycyzm czy to odegra jakąś wielką rolę w VR, jakoś nie widzę, żeby Valve chciało (w następcy, bo wiadomo że projekt Frame'a już jest zamknięty i nie da się wprowadzić zmian) ograniczać bazę potencjalnych nabywców do tylko posiadaczy kart Nvidii. Może i Radków dużo ludzi nie ma, ale z ogromnej liczby nawet te 10% to istotna grupa. Poza tym tutaj chwalą ten Pulsar za second strobe. To w VR nie przejdzie, bo jakakolwiek strata w jakości obrazu w ruchu i jakikolwiek problem (drugi strobe to nie jest coś, co chcesz widzieć podczas grania) będzie negatywnie wpływał na odbiór VRu. Niektórym będzie dodawał do nudności a innym, wrażliwym na rozmycie, będzie powodował ból głowy. Może dałoby się to jakoś wykorzystać sensownie, ale znowu jeśli - to wtedy leniwi developerzy by pewnie robili gry ze spadkami - koniec końców wyszłoby to na złe graczom. No i ta chwalona jasność - niestety kosztem jakośći obrazu. Jakby obraz w ruchu w VR się nie liczył to Questy nie zeszłyby z frame persistence poniżej 1ms. Tymczasem póki co Pulsar to 2ms. To nadal całkiem spoko obraz w ruchu, ale nawet na TNce bywają gry, gdzie godzę się na naprawdę gównianą jasność (ciemno jak cholera) ale wolę przestawić na 1ms z 2ms. Różnica w VR będzie dużo bardziej widoczna niż przy graniu na monitorze. Na koniec kwestia kosztów.
-
A skąd ten kod?
-
Dobra, ale może jednak wróćmy do tematu co?
-
Kolejny tekst którego autor nawet nie przeczytał. Prompcik napisany w 5s i co się przemęczać https://www.ppe.pl/publicystyka/395382/szara-strefa-wraca-do-lask-hbo-prime-video-i-netflix-przez-wlasna-glupote-juz-tego-zaluja.html Gdyby nie ten Spotify to piracenie nadal byłoby uczciwe! Co za chamy ze Spotify'a to zmieniły! Nie da się przeczytać dwóch zdań bez okropnego uczucia żenady szepczącego z tyłu głowy "ten tekst napisał AI" Nawet nie dał w prompcie "ale napisz to w stylu człowieka, a nie w stylu chataGPT z roku 2023"
-
Kilkanaście procent spadku na 5070tkach i to nawet 5070ti względem całego FPSu a nie różnica w samym czasie liczenia DLSSu, to jest dowód, że wyrabia? No moim zdaniem właśnie nie wyrabia, stąd te pierdololo Nvidii o tym, że 'oj tam to jest tylko preset to grania w ultra-performance". 30% w rasterze? Widzę z ciebie wielki optymista No chyba, że 30% z czego 3nm da 10% a resztę podbicie TDP. Dostaniemy od -20 do +15%, 30% wyższe ceny i "nie mamy pańskiego rastera i co nam pan zrobi?" Po tym szale na pamięciach nawet jak ceny spadną to Nvidia może uznać, że odkurzony 2080ti ale z kilkomag gigabajtami VRAMu więcej to już styknie jako skok generacyjny po 3 latach czekania
-
Przecież gość mówi, że jest OK, że nie brakuje jasności. Poza tym możesz przeżyć niepodzieankę jak to zobaczysz. Tak jak przeżywali moi znajomi z obowu "TN to okropne gówno, nigdy na tym się nie da pograć!" jak mnie odwiedzali i oglądali gry w 3D Vision 2. Tutaj masz symulację wiązki CRT, to może poprawić odczuwalny kontrast. W każdym razie suwaka color vibrance nie wyłączyli i jak ktoś nie jest uczulony na to, że raz na 10 minut zobaczy w grze przepalone kolory albo utracone detale, to nawet na dobrej TNce da się uzyskać całkiem żywe kolorki. Dla przykładu na jednym z moich XL2411Z mam tak: I owszem, kasuje to detale w bardzo ciemnych miejscach i owszem, na jednej trasie w całym GRIDzie 2 widziałem jak na poboczu kolory się "zlały" (jak chmury na niebie przy przepalonej jasności) ale poza tym jest naprawdę używalnie. Drugi egzemplarz tego samego monitora wymaga zupełnie innych ustawień, więc to tylko przykład, bo tak akurat mam ustawiony fabrycznie, że domyślnie to jest przejaśniony, szary i wszystko wygląda jak szara kupa posypana kurzem. Prześmiewcy wykorzytają tego posta, żeby mi zarzucać, że gram na (tu wstaw te ograne wypierdy, który piszą od lat) ale robię to mimo to - żeby pokazać, że nie ma co przekreślać całej technologii LCD bo cośtam w niej jest słabe. Nie każdy ma odruch wymiotny na widok lekko nienaturalnego koloru skóry na postaciach, nie każdy biega wszędzie z kolorometrem i nie każdy jest grafikiem lub pracuje w DTP lub przy fotografii. Żywe fajne kolory > realistyczne kolory. Tak uważam i choć bardzo bym chciał kontrastu i HDRu 10-20x lepszego niż mam na tej TNce, to jednak jestem pewien, że monitory z Pulsarem zaskoczą pozytywnie niejednego, o ile tylko da im szansę. Gdyby było inaczej to by John nie mówił tego co podlinkowałem wyżej, zaczynającego się od "I can't stress this enough (...)" Dobrze podejrzewasz. Obserwuję temat uważnie od lat i jeszcze wyświetlacza z local dimming radzącego sobie z ruchem nie widziałem w newsach/reckach. Może się da, ale obawiam się, że powód przez który monitory z local dimmingiem nie lubiły się ze zwykłym stroboskopem, może wystąpić i tutaj. W zasadzie to jak ktoś nie chce wad LCDka z jednolitym podświetleniem a chce żylety w ruchu to albo musi mieć 500fps w grze, albo czekać aż jasność OLEDów skoczy o minimum (odczuwalne) +50%, żeby BFI czy CRT beam simulator kończyło się z jasnością pozwalającą zachować super kontrast, świetne kolorki i HDR.
-
Ja wybrałem 19" zamiast 120" Wybrałem TN zamiast VA. Wybrałem siedzenie na zabytku zamiast kupowania nowego monitora. Owszem, szkoda, że nie ma tego w OLEDach i nie będzie, bo brakuje OLEDom jasności. Szkoda, że tylko 27" i szkoda że w cenie z dupy (prawie 2x drożej za LCD 27" 1440p w porównaniu do najtańszych OLED 27" 1440p to jest przegięcie pały) i tak dalej. Ze srebrzeniem to jak z ludźmi nie rozumiejącymi jak ja mogę grać na TNce - trzeba by zobaczyć to na żywo, bo wcale nie ma takiej tragedii, a jak przysiąść dłużej i pomyśleć nad tym co bawi bardziej, to wychodzi, że jednak jak już trzeba rezygnować to lepiej z super-czerni czy HDRu. Oczywiście to zależy od tego jak i w co ktoś gra. Ktoś grający w 40-50fps i w 90% w gry szaro-bure i horrory z akcją w nocy na pewno z zakupu monitora z Pulsarem zadowolony nie będzie. PS. Pół forum frazpc mnie wyśmialo w 2013/14r. jak pisałem, że Gsync to ZŁA wiadomość dla graczy, bo odepchnie branżę od popularyzacji grania bez rozmytego ruchu. Musiało minąć 12 lat, żeby łysy z DF wypowiedział te same słowa, ale tym razem nikt się nie puka w głowę. Gsync zniszczył szanse na granie w low persistence. Mogliśmy jako gracze wyjść z ery kamienia łupanego w kontekscie ruchu już wtedy, a Gsync nas przytrzymał o ponad dekadę dłużej. Do tej pory bywały jakieś mniej lub bardziej udane próby połączenia g-synca z low persistence, ale dopiero w Pulsarze jest to zrobione na akceptowalnym poziomie. W zasadzie to ten Pulsar to pierwszy monitor na świecie, u którego obecność G-sync w ogóle mnie jakkolwiek interesuje. TERAZ to ma sens. Bez Pulsara to zawsze wolę po prostu podłubać w ustawieniach albo wybrać wręcz inną grę do grania. 30 lat ustawiam gry aby nie spadały poniżej danego pułapu dla v-synca i nie wiem czemu ludzie tak na to marudzą, jakby to wymagało stu godzin pracy, żeby ustawić grę i inne rzeczy jak tripple buffer itp. No z nowym sprzętem w nowych grach, gdzie jest problem na najlepszych kompach zablokować choćby 90fps, to się g-sync bardzo przyda do generatora klatek, który z v-sync nie działa albo ma masę wad. Szkoda, że tak powoooli im z tym idzie. Jeśli to prawda co mówili na filmiku, że Pulsara pokazywali już 2 lata temu, to przejście Pulsara w tańsze modele monitorów i przejście na inne przekątne i rozdzielczości też może się strasznie ślimaczyć
-
Zaraz się zacznie? Ja od 25 lat mówię, że bez tego nie da się grać (no dobra, nie bez Pulsara, ale wiesz o co chodzi) Zauważ jak dużo gość mówi dokładnie powtarzając to co ja od lat - siderscrollery, "mind blowing" i że ma dodatkowy monitor LCD mimo posiadania wypasionego OLEDa, i że woli na nim grać, bo obraz w ruchu robi taką różnicę. Tak samo ja - miałem Sony CRT 24" obok LCDika, bo po prostu nie miałem ochoty grać na LCD. Potem kupiłem LCD ze stroboskopem i od lat radziłem ludziom, że jak chcą LCD bez wad to stojak na dwa monitory i kupić dwa, bo jeden nie wystarczy. TN i IPS ma gówniany kontrast, a VA robi sieczkę z obrazu ruchomego. Dopiero niedawno weszły sensowne OLEDy i teraz można kupić jeden monitor, który sobie radzi jako tako ze wszystkim. Ale wcześniej się nie dało. Że taki fan HDRu jak John L. z DF zacznie robić to samo to się nie spodziewałem, a jednak. Może prześmiewcy tutaj się w końcu zastanowią czy aby na pewno mają rację Sam uważam, że głównie łysy Ridż i częściowo nieświadomie być może Alex liżą wiadomo co Nvidii i DF częto robi za sług raklamowy dla Nvidii, ale myślę, że gdyby tu chodziło o to samo, ale nie byłoby to wcale związane z Nvidią, to John mówiłby to samo. Bardzo się interesuję co DF mówi w tematach obrazu w ruchu i obserwuję Johna od lat. Ostatnio powiedział, że najważniejsze dla niego w headsecie VR jest to, żeby sobie radził świetnie z obrazem w ruchu. Gość mądrzeje z każdym rokiem, co bardzo cieszy. Szkoda, że to znowu będzie używane przez Nvidię jako metoda dojenia większej kasy z graczy, bo powinno to byś standardem, ale niestety wymaga błogosławieństwa Nvidii, działa tylko z kartami Nvidii i wymaga odpowiedniej elektroniki Mediateka. Za to implementacja wskazówek Marka z BlurBusters czy nawiązanie z nim współpracy nie kosztuje producentów monitorów prawie nic lub grosze, a niestety się nie kwapią. Ja Ci to powiem to samo i John też to mówi w filmiku - to jest jego DAILY DRIVER, czyli jak masz taki monitor i ROZUMIESZ co daje dobry obraz w ruchu, to inny monitor będzie tym drugim. Dla mnie tym drugim do niektórych gier został nawet projektor. W porównaniu do CRT 19". Jakieś 120". A jednak wolałem na monitorku pograć, po 2 tygodniach bardzo intensywnego testowania, porównywania i analizy tego jak dobrze/źle się bawię. No chyba, że ktos gra w strategie z nieruchomą planszą przez 90% albo w jakieś gówno w którym nie da się wyłączyć TAA, albo jakiś interaktywny film nastawiony na postacie, fabułę i uczucia, to wtedy taki monit z Pulsarem faktycznie się nada do promila gier edit: Polecam te kilka sekund chociaż obejrzeć z tego: https://youtu.be/fRxzGyxJIbA?t=1475
-
Eh, mętlik w głowie jak zawsze jak się człowiek za dużo dowie Asus Prime: - cichszy - ale to Asus (w USA mają fatalne podejście w przypadku odesłania na gwarancję, nie wiem jak w Europie) Zotac Solid - 3800, ale od jakiejś dziwnej firmy i ponoć mnóstwo świerszczy - ale dodatkowe 2 lata gwarancji Inno3D 3700, - ale SSF, małe wentyle, nie wiem jak z hałasem a zamierzam mieć OC i w żadnym wypadku nie UV, a już na pewno żadnych framerate capów "bo na co komu 500fps" - Z drugiej strony SSF też może się kiedyś przydać, kto wie. - chyba mniejsza szansa na ekstremalnie muzykalne świerszcze Jeszcze nie przeczytalem 8 stron wątka
-
No to akurat wygląd tak oczywiście, że nie da się pomysleć, ze to nie ai, ale nie wszystko musi aż tak krzyczeć "AI!" jak ten wygenerowany obrazek z promocji w mediamarktach. Sam zresztą zrobiłem filmik: po zobaczeniu którego mnie kolega pytał, czemu mu to pokazuję. Myślał, że może ja stałem za kamerą czy może znam tą laskę czy coś. NIE ROZPOZNAŁ, że to wygenerowane Ajajem choć nie jest całkiem niekumaty w temacie komputerów. Po prostu się nie spodziewał, że mu poślę filmik z Ajaja. Za kilka lat to będzie problem nawet dla nas, bawiących się w robienie takich głupich filmików. edit: a dobra, widzę wyżej
-
+1 do pytania. 3700 to już i tak drożej niż 3300 MSRP i 3300 za jakie takie karty bywały. Pytanie czy dużo jeszcze poleci do góry? Idę poszukać porównania temperatur, OC i hałasu z Asus Prime i Zotac AMP! Infinity.
-
Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny
VRman odpowiedział(a) na Spl97 temat w Dyskusje na tematy różne
a post niżej: Mózg Trumpa się dawno zaczął rozpadać. Przecież to spidersweb. Szkoda czytać. Równie dobrze można iść poczytać jakieś Frondy i teksty o tym, że należy powrócić do wiary w Boga, bo inaczej świat się skończy. Spidersweb ma wyraźny odchył na lewo. Jak coś o imigrantach czy klimacie, to nawet nie zaczynam czytać -
O tych wypowiedziach z kiedyś to wiem, ale przydałoby się więcej info. Gdzieś z półtora roku temu ludzie raportowali problem z MSFS2020, przez który gra na kompach z 32GB RAM korzystała tylko z ok 20GB, a cięła się cholernie bez 64GB w kompie (zakładam, że 48 też by starczyło) i ktoś to nawet weryfikował wyjmując połowę ramu z kompa i wkładając z powrotem. Od tego czasu miał być niby jakiś patch, który sporo poprawiał w kwestii wykorzystania pamięci i wyszła nowa gra MS 2024. Trochę dziwne, że ludzie z VR narzekają, bo nawet na najszybszym kompie na świecie brakuje wydajności do grania na najwyższych detalach w VR, ale może to kwestia tego, że w VR widać dalej i pop-in trzeba przez to ustawiać na "cięższy" dla kompa, bo bardziej irytuje niż na monitorach/TV. Mam nadzieję, że dam radę pograć płynnie na tylko 32, chociaż w 2020tkę. Mają jeszcze ponad rok na poprawienie kodu
-
Czemu dla mnie? To "coś dla wszystkich innych" Ja to wszystko wiem od dekad*. Ale fajnie, że się coś przebije do mainstreamu. John: od dawna rozumie zalety grania bez rozmycia w ruchu i z każdym rokiem zdaje się coraz bardziej rozumieć to, co zrozumieć jest bardzo trudno - że to ma większy wpływ na frajdę z grania niż się nam samym nawet wydaje. Im więcej razy człowiek się przyłapie na tym, że znowu był głupi myśląc "pograłem z rozmyciem i po chwili się przyzwyczajam i nie przeszkadza mi to" tym bardziej rozumie, że problem jest trudny do zrozumienia. Jedyną drogą do zrozumienia są dziesiątki, setki takich sytuacji a to wymaga setek powrotów do grania bez rozmycia. Testując OLEDy, VR i tego Pulsara, John ciągle mądrzeje. Szkoda, że inni nie mają takiej możliwości i nie mądrzeją. *) Zmiana z full strobe na "beam" jest fajna i istotna, ale nie robi wielkiej różnicy jeśli ktoś wcześniej i tak grał z załączonym v-sync mając stale fps=Hz, bo choć niektórym ciężko w to uwierzyć, bez VRR też się da grać. Jest to usprawnienie technologii, coś co znacznie poprawi szanse na trafienie do mainstreamu, zresztą te 2 lata temu nawet pisałem posty jak mnie ten fakt bardzo cieszy. Ale różnica między graniem z dobrym strobo z 2014 a tym Pulsarem, w samej jakości obrazu w ruchu - jest bardzo mała, a może nawet być (póki co) na minus. Zobaczymy czy NV posłucha i pozwoli regulować czas "frame persistence". Na razie najlepsze monitory sprzed dekady + Blurbusters Strobe Utility dają ciut lepszą ostrość, choć fakt, że jest problem żeby uzyskać żyletę na więcej niż 75% powierchni ekranu. EDIT: Bardzo fajnie, że John tłumaczy laikom, że mit, że obraz w ruchu czy dużo Hz to rzeczy przydatne tylko w e-sporcie jest kompletną bzdurą. Niedawno ktoś na forum wrzucał filmik jakiegoś debila chodzącego z kamerą po targach i pierdolącego coś o tym, że największą zaletą tego Pulsara jest to, że daje dobry obraz w ruchu przy mniejszej liczbie klatek co... wait for it.. pomoże młodym zawodnikom w esporcie, których nie stać na mocniejsze konfiguracje sprzętowe Potrzebujemy więcej ludzi jak John, którzy mają zasięgi i wiedzą co mówią, w przeciwieństwie do wspomnianego debila z kamerką
-
Fajny "flagowiec" ale czemu do ciężkiej cholery 165Hz No i oczywiście nadal brak dual mode z połową np. 2560x2160 czy 5120x1080p. Jak ktoś kupuje topowy monitor to trochę lipa musieć grać w 1080p i do tego tylko 360Hz wtedy. 240Hz w natywnej i 480+Hz w trybie dual* powinno być oczywistością w 2026r. * 2560x2160, a niei 2560x1080 jak tu.
-
Sztuczna inteligencja AI - (OpenAI, ChatGPT, Midjourney, DALL-E) - Temat ogólny
VRman odpowiedział(a) na LeBomB temat w Dyskusje na tematy różne
Może przeanalizował zachowanie userów i skoro ludzie często wklejają pod obrazkiem to bot też? Nie zawsze ma to sens, z tego co widziałem, ale rozumieć obrazki ogólnie potrafil na pewno. Często mylnie, ale czasem się mu udaje. -
Był przez chwilę Assus prime 5070ti w niemieckim MM za 3500. Już jest za 4400. Ale przy okazji chciałem zapytać - jak to wtedy z gwarancją? Kupował ktoś przez pośrednika? W sensie, że MM wysyła do firmy, która wysyła do nas - do Polski. I tu mam pytanie - nie będzie to czasem traktowane jako sprzedaż firmie i np. tylko rok zamiast dwóch gwarancji? Nie bardzo się orientuję jak dokładnie takie kupowanie przez pośrednika działa. Na pepperach sporo ludzi korzysta.
-
Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny
VRman odpowiedział(a) na Spl97 temat w Dyskusje na tematy różne
Warzywa. Najpierw Bidon, a teraz Trump. To są stare dziadki, które już nic nie ogarniają, ale są tam po coś. Dla kogoś. Kogoś, komu ich pobyt w Białym Domu akurat bardzo pasuje. Co za smutny upadek "land of the free" -
OLEDIPS? IPSOLED? OLEDIPS IPSOLED ! Żeby czar zadziałał, musisz być wypalony zawodowo, ale jak trafi, to przeciwnikowi się pojawi się tyle małych gwiazdek przed oczami, że czerń będzie się wydawała srebrzyć.
-
CES 2026 Oto wszystkie ciekawe nowości i prezentacje w temacie VR: (świerszcze w nocy) (kaszel) (krzak przelatujący przez ulicę jak w Westernach) (jeszcze trochę świerszczy)
-
Politmemy, czyli wojna na polityczne memy (każdy mile widziany)
VRman odpowiedział(a) na GordonLameman temat w Dyskusje na tematy różne
Za mało łysych. Szkoda, że nie ma z nami już Oleksego bo by pasował -
Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny
VRman odpowiedział(a) na Spl97 temat w Dyskusje na tematy różne
No właśnie. I wszystkie tego negatywne konsekwencje razem z tym automatyzmem. Mamy erę gdy AI po sposobie ruszania myszką rozpoznaje usera. Fingerprinty zbierają dane niemal nawet odnośnie wysokości klawiszy na klawiaturze i ilości kurzu na matrycy monitora. Ejaje potrafią rozpoznawać coraz więcej. Ale raportowania nielegalnych treści zrobić się nie da, o nie! Trzeba wpakować nowe przepisy depczące wolność jeszcze bardziej. To ma sens! (sarkazm i ironia wycelowane w polityków nie w Ciebie) To może zrobić przepisy naprawiające ten problem, przez który w niektórych kręgach dla kobiety to "śmierć cywilna", a nie od razu niszczyć ludziom normalny internet. Jakoś noży i łyżeczek nie zabraniają mieć w kuchni a też czasem są używane do okropnych czynów. Trzeba patrzeć szerzej, ale to by trzeba chcieć, a nie zrobić przepis aby dać sobie jeszcze więcej władzy i kontroli, albo aby zadowolić "lobbystów" którzy byli tak uprzejmi i zostawili walizkę z milionami $ pod stołem, albo aby się przypodobać swoim wyborcom, wprowadzając przepisy które podobają się 2% ludzi i nie podobałyby się ,98% gdyby tylko ci ludzie w ogóle wiedzieli co to jest i czym się skończy. A umowa z Mercesiurem to kolejny przykład na to, czemu tak łatwo ruskim trolom przekonać ludzi do głosowania na proruskie partie i polityków. Unijni politycy, nie inaczej niż nasi rodzimi zresztą w ostatnich 20 latach, srają bezczelnie na swoich obywateli i potem zdziwko, że tylu jest eurosceptyków czy że pis wraca do władzy. To jest skandal. Jak jestem zawsze anty-ruski i pro-ukraiński, to w kwestii żywności uważam, że - ci odpowiedzialni za umowę Mercosiur powinni dostać dożywocia - ci odpowiedzialni za pozwalanie rodzimym firmom w Polsce truć obywateli - powinni dostać dożywocia - Ukraina nie powinna mieć dostępu do naszego rynku żywności dopóki nie mamy pewności, że spełnia normy obowiązujące w Unii. - w kwestii żywności każdy polityk, urzędas, pracownik instytucji odpowiedzialnych za kontrolę, który zaniedba choćby swoje obowiązki o łapówach nie mówiąc = dożywocie Żarcie to ważna sprawa, a te s......... chętnie by nam sprowadziły chiński ryż z plastiku jeśli tylko by na tym zarobili tyle, żeby uznali, że się bilans kradzenia do spadku poparcia im akurat kalkuluje Takie szmaty nie zasługują nawet na nazwanie ludźmi. Ci politycy, niezależnie z której są strony czy partii i czy mowa o naszych czy Unijnych czy tych w Ameryce czy Chinach, to wrzód na dupie ludzkości.
