Intel Alder Lake - 12 generacja

[musichunter1x 1 620]

35 minut temu, Doamdor napisał(a):

Kupiłeś procesor, żeby grać w aida64?  

Opóźnienia pamięci wpływają na wydajność w grach.  Choć nie aż w takim stopniu jak zmiany w AIDA64.
Mnie interesuje utrzymanie 60fps, więc 8P może być bardziej stabilne od 6P + ileś tam E, pomijając temat przydzielanie rdzeni, bo to zależy jak system się zachowa.

 

W grach po UV pewnie nigdy nie przekroczy 95W, baa już przy 65W różnice są niewielkie względem stock. Jestem ciekaw czy dzięki UV osiągnę większą efektywność niż i5 12500, ale pewnie poniżej 10-15W będzie gorzej. Patrząc na konfigurację PS6 to i7 12700K starczy mi na całą generację, chyba że zaczną używać AVX512. Jeszcze do emulacji PS3 sprawdzi się trochę lepiej od 12500, wiec wolałem dopłacić te 130 zł.

Dla ciekawskich wygrzebałem takie stare testy: https://www.youtube.com/watch?v=ydgN4W97Esk
Średnia, ale wtedy gry były mniej wymagające:

 

Edytowane 26 Lipca przez musichunter1x

[Doamdor 2 947]

@musichunter1x  Jak już tak bardzo zależy ci na wydajności, to dostrojenie pamięci DDR5, AIO i OC, lecz na 12700K nie powinieneś mieć problemu z utrzymaniem 60 fps, takich problemów nie miałem w 2021 roku. 

 

[musichunter1x 1 620]

16 minut temu, Doamdor napisał(a):

Jak już tak bardzo zależy ci na wydajności

Zależy mi na efektywności, nie samej wydajności.  Do 60fps często wystarcza i ryzen 5500, po prostu zmieniam dla samej zmiany, zabawy w UV, pcie 4.0, integry i zapasu wydajności. A dzięki dobrze ustawionym pamięciom i niskim opóźnieniom różnica względem DDR5 powinna się zmniejszyć. Na i5 12500 z zablokowanym kontrolerem pamięci zrobiłem 3600mhz cl14, gdzie po zacieśnieniu wyszło 50.2ns, mając świetną wydajność przy 20-40W.

 

Gdy ludzie opamiętają się z kupowaniem X3D to ceny procesorów LGA1700 pewnie znowu wzrosną. Używane płyty Z690 /Z790 ddr4 już wymiotło.
Kolejny refresh ponoć ma być bez serii K oraz I9, aby nie konkurować z obecną generacją. Sam myślałem nad kupieniem i9 13900k za 1000 zł, ale zaraz kusiło dopłacenie do AM5, gdzie będę miał AVX512, więc postanowiłem wydać nie więcej niż dawny i5 14600k w promocji za 600 zł.

Edytowane 26 Lipca przez musichunter1x

[wallec 1 801]

12700k ma tylko 4 erdzenie - > wyłączenie z automatu

[Doamdor 2 947]

41 minut temu, musichunter1x napisał(a):

Zależy mi na efektywności, nie samej wydajności.  Do 60fps często wystarcza i ryzen 5500, po prostu zmieniam dla samej zmiany, zabawy w UV, pcie 4.0, integry i zapasu wydajności. A dzięki dobrze ustawionym pamięciom i niskim opóźnieniom różnica względem DDR5 powinna się zmniejszyć. Na i5 12500 z zablokowanym kontrolerem pamięci zrobiłem 3600mhz cl14, gdzie po zacieśnieniu wyszło 50.2ns, mając świetną wydajność przy 20-40W.

 

Gdy ludzie opamiętają się z kupowaniem X3D to ceny procesorów LGA1700 pewnie znowu wzrosną. Używane płyty Z690 /Z790 ddr4 już wymiotło.
Kolejny refresh ponoć ma być bez serii K oraz I9, aby nie konkurować z obecną generacją. Sam myślałem nad kupieniem i9 13900k za 1000 zł, ale zaraz kusiło dopłacenie do AM5, gdzie będę miał AVX512, więc postanowiłem wydać nie więcej niż dawny i5 14600k w promocji za 600 zł.

Chcesz z niego zrobić Inwalidę? To już trzeba było brać 7800X3D.

 

[musichunter1x 1 620]

20 minut temu, Doamdor napisał(a):

Chcesz z niego zrobić Inwalidę? To już trzeba było brać 7800X3D.

Dopłacać ~2000 zł do sporego zysku który nie jest mi potrzebny  ? Wystarczał mi ryzen 5500.
A test znam, sam o niego prosiłem i na AM5 ostatecznie nie przechodziłem przy tanim ramie, ponieważ dalej przeszkadzał mi wysoki pobór w idlu i czekałem na pokazanie ZEN6.

 

20-40W podałem tylko jasko przykład z 12500. Taka wydajność mi wystarcza, a gdy będzie potrzebna większa to i7 pójdzie wyżej. 
https://ithardware.pl/testyirecenzje/amd_ryzen_7_7700x3d_test_recenzja_opinia-52500.html#toc-anchor-3

 

Przy 125w I7 13700K na ddr5 prawie zrównuje się z 7800X3D w testach z RT, przy 95W strata będzie niewielka, a przy BDIE ddr4 odpadnie kolejne ~5-7% lub będzie na równi, bo czasem może być epiej niż ddr4 przy idealnych nastawach. 
Pewnie będę starał się wymieć 12700k na 14600K / 13600K, ale już nudzi mnie ta gonitwa za efektywnością na ddr4.
I5 12500 schodził mi niżej od ryzen 5500 i robi to automatycznie w słabszych grach, bo ryzena trzeba przymusić. W Silksong pobiera tylko 6W przy 60fps, a ryzena 5500 praktycznie nie da się zmusić do pracowania poniżej ~8-9W. Na AM5 ta granica to jakieś 12-15W, a 3D cache jeszcze to podniesie. 

Edytowane 26 Lipca przez musichunter1x

[Doamdor 2 947]

@musichunter1x Złożyłeś ITX, że tak gonisz za niskim poborem prądu? Jak RTX 5060 Ti masz ustawionego? 

[musichunter1x 1 620]

@DoamdorMam itx, ale tam spokojnie schłodzę 65W lub może 95W w ciszy. Kiedyś rozważę złożenie komputera na PICO PSU ze starych części, gdy przejdę na ddr5 / ddr6, a do tego najlepiej nada się rtx4060 / rtx5060ti, bo to pełne, małe krzemy. 

RTX5060ti ma wystarczającą wydajność do moich zastosowań już przy 45W, na 35W spada znacznie, ale do mojego RTSa wystarcza  . Tylko wtedy 1% lubi gubić, więc nie blokuję go na najniższym napięciu. Do bardziej wymagających sytuacji wystarcza ~85W, czyli krzywa  w okolicy 2475mhz 810mv. Aby podgonić Cyberpunka z PT 1440p DLLS P do jako tako stabilnych 40FPS potrzeba OC i wtedy osiąga ~135W, i5 wtedy potrzebuje jakieś 26-34W, już nie pamiętam. Bez RT, ale na wysokich tłumach ~34-40W starcza do 60fps

 

Edit. I jeszcze jedno... 200W to często granica ciszy na niektórych zasilaczach sfx.

Poza tym przyda się przywoita wydajność w handbrake przy h265..

Edytowane 26 Lipca przez musichunter1x

[JacekRTX 390]

Ciekawe ile odstaje 12700k w grach, skoro 14600k taki jak mój też traci na DDR4.

 

 

[musichunter1x 1 620]

@JacekRTXLinkowłem najnowszy test z naszego portalu, jest tam m.in. i5 12600k z ddr4, ale na 3200mhz.

Był również oddzielny test procesory ddr4 vs ryzen 7500f i 14600k jest wydajniejszy. Można próbować "ręcznie" porównać wyniki z innych testów na ddr5.

 

Możliwe że Raptor Lake mniej traci na ddr4, niz Adler Lake, ponieważ ma trochę więcej L3 i znacznie więcej L2.

Na dodatek podejrzewam że przy niskim fps np. 60 przepustowość ma mniejszą rolę.

 

Rewolucją pewnie będzie ddr6 oraz pcie 6.0, ponieważ przepustowość będzie tak duża, że mogliby ciągnąć dane z ramu, zamiast vramu, bez dużej straty... Ale pewnie upowszdchni się to dopiero w erze PS7. 

Edytowane 26 Lipca przez musichunter1x

[JacekRTX 390]

Było coś takiego, więc 14600k na DDR4 nie jest taki kiepski 

 

 

Edytowane 26 Lipca przez JacekRTX

[musichunter1x 1 620]

A i7 12700k często wypadał lepiej, przynajmniej w 1%, ale testowali na ddr5. Natomiast jeszcze inne, "ruskie" testy pokazały że podkręcone bdie vs ddr5 ma bardzo podobną wydajność, czasem nawet lepszą dzięki opóźnieniom, ale tam był chyba Raptor Lake.

 

Film z 2024r:

 

Edytowane 26 Lipca przez musichunter1x

[sideband 3 101]

24 minuty temu, JacekRTX napisał(a):

Ciekawe ile odstaje 12700k w grach, skoro 14600k taki jak mój też traci na DDR4.

 

Zależy jakie DDR4 i zależy od gry niektóre gry preferują niskie opóźnienia to na DDR4 i tak jest wyższa wydajność 

[JacekRTX 390]

Tutaj taki 14900k odstaje niewiele 

 

 

[tomcug 3 998]

W średniej oczywiście nie, ale składają się na nią także przypadki, o których pisał side, czyli te, gdzie DDR4 jest podobne lub nawet lepsze. Patrząc na indywidualne gry, są takie, gdzie DDR5 jest ok. 10% z przodu.

[musichunter1x 1 620]

I jeszcze jeden test, tym razem chyba wszystkie procesory K na LGA1700 bez ecores, ustawione na 5ghz:
https://www.techspot.com/review/2756-intel-core-14th-gen-clock-for-clock/

 

Wolałbym test z 4.5ghz lub ileś tam, gdzie ring ma tą są częstotliwość co rdzenie. 

Edytowane 26 Lipca przez musichunter1x

[sideband 3 101]

Mniej więcej się zgadza jak sam sprawdzałem 13900K vs 12900K pomijając błędy pomiarowe 13900K i 14900 to ten sam CPU co do joty.

Ale na 13900K jest mniej problemów z E-core i mniejsze spadki wydajności tam gdzie E-core przeszkadzają.

[tomcug 3 998]

10 godzin temu, sideband napisał(a):

13900K i 14900 to ten sam CPU co do joty

Miałem taką sytuację, że 13900 na starym mikrokodzie sprzed premiery 14900 pokazywał  w Dying Light 2 lepsze % low w relacji do średniego FPS, mierzone PresentMon. Generalnie to oczywisty błąd programowego pomiaru, ale niektórzy mogliby powiedzieć, że coś jest na rzeczy

[musichunter1x 1 620]

Zabieram się do napisania tego niskoprądowego tematu jak do jeża, więc na razie tutaj wrzuce:

I5 12500 po zabawie UV poprzez LoadLine, które niewiele zmienia:

-1800mhz 15.7W (tym razem blokada w windwos, nie bios, tak przetestowałem większość wyników))

-1800mhz 16.3W CPUZ, 24.2W OCCT
-3600mhz 46.8W, 72.9W OCCT
Poniżej 800mhz nie schodzi przy obciążeniu CPUZ, idle <3W i mniej mhz, na dodatek jest to zaraz po zakończeniu testów, ruszanie myszką to <3.5W.

Złote punkty efektywności to okolice 1400mhz, 2300mhz (+11W) oraz 3200mhz (+16W). Pierwsze odczyty wyszły po obciążeniu CPUZ.

-800mhz <6.5W
-1100mhz <8W

-1400mhz 10W, 17W OCCT

-1700mhz 14.5W

-2000mhz 17.5W

-2300mhz 21W, 31.7W OCCT

-2600mhz 26W, 37.7W

-2900mhz 31W, 46.7W

-3200mhz 37W, 57.4W OCCT

-3500mhz 44W, 68W
-3800mhz 52W, 80.5W

-4100mhz 61W, 95W OCCT

 

3000mhz 32.6W = i7 8700k w CPUZ multicore
Pobór z CPUZ mniej więcej odpowiada poborowi w grach, jeśli wykorzystują 100% CPU. Rzeczywiście zdecydowanie lepiej zmieniać maksymalną częstotliwość niż power limit.
3200mhz to 1819 i 8891 punktów w Geekbench 6, przy ustawieniu power limitu na 38W, zamiast 3200mhz jest to 2370 i 9233, ale wtedy w OCCT utrzymuje 2600mhz.

Edytowane 29 Lipca przez musichunter1x

[musichunter1x 1 620]

Halucynujące AI jednak jest gówno warte
Na b760 nie mogę ominąć AI CEP, nawet na procesorze K, najwidoczniej dotyczyło to tylko 14 generacji lub też się myli. 
Muszę zmienić loadline, bo i7 nie może zejść tak nisko i automatyka obniża wydajność, autoamt ustawił lvl 4 oraz 0.7 i jest dobrze.

Poza tym i7 12700k idluje bardzo podobnie do 12500 ~3W, więc upływ dodatkowych 6 rdzeni oraz większego cache jest pomijalny.

Przy aktywnych tylko 6P cores, zamiast 8P + 4E wyniki są bardzo podobne i niemal identyczne od 2000mhz, a przy 4100mhz jest nawet 1W mniej:

6P cores CPUZ
800mhz 7.7W

1100mhz 9.5W

1400mhz 11.4W

1700mhz 15.3W

2000mhz 18W

2300mhz 22W

2600mhz 26.4W

2900mhz 31.5W
3200mhz 36.5W

3500mhz 43W

3800mhz 52.2W

4100mhz 60W

4400mhz 71W

4700mhz 95W, gruba przesada, aż 24W za 300mhz, a tyle intel ustawił dla all core max! 

8P cores, ale bez E:
-1400mhz 15.5W

-2300mhz 27W

-2600mhz 33W

-2900mhz 39W

Więc pobiera praktycznie o 1 skok 300mhz więcej +parę W przy 2 rdzeniach więcej.

 

Nic dziwnego że intel zrezygnował z krzemu i5 H0. Zaskoczył mnie podobny pobór w idlu na pulpicie, praktycznie identyczny, przynajmniej na IGPU oraz w Silksong oba pobierają~10W na IGPU. Gdyby tylko pozwolono na normalny undervolt poza płytami Z...

@YediMiałeś rację, nie ma sensu polować na H0.

 

Teraz jestem ciekaw czy jakiś procesor pozwoli na UV przy b760... Ponoć 14gen na to pozwala?
Edit. Ai twierdzi że wszystko z pełnym L2 cache 2MB na Raptor Lake pozwoli na to.

Edytowane 31 Lipca przez musichunter1x

[Yedi 309]

13400T na pewno , 12400F C0 również. 150mV

Edytowane 31 Lipca przez Yedi

[musichunter1x 1 620]

@Yedi
Ale rozumiem że potrzebny jest stary mikrokod? 

[Yedi 309]

Nie wiem Na tej płycie co Ci sprzedałem mialem 2 sztuki 12400F i 13400T i na wszystkich 3 sie dalo zrobić UV. Jednego z tych procków  nadal posiadam ale tanio nie będzie

 

[musichunter1x 1 620]

Dzięki, coś tam poczytałem i wczesne wersje bios niby miały buga, który na to pozwalał. Płyta nie miała najnowszego biosu, ale zaktualizowałem, więc nie wiem która wersja to była.
Tak czy inaczej zostaje Raptor Lake z pełnym cache.

 

i7 12700k ma prawie pełną wydajność na tej płycie z 95W power limitem, z Ecores wyciąga 4300mhz, bez Ecores 4400mhz, ale można ustawić PL2 na 125W...
Sekcja może jest lichym 5-1-1, ale to dr mos 50A, więc 70W – 90W to szczyt efektywności w okolic 93%.

Edytowane 31 Lipca przez musichunter1x

[tomcug 3 998]

31 minut temu, musichunter1x napisał(a):

ale można ustawić PL2 na 125W...

Bez sensu, co Ci po dodatkowej wydajności przez ~30 sekund.