RAMU ZABRAKNIE!!! - temat panika kolejnego nadmuchanego problemu pierwszego świata sztucznie wykreowanego przez korporacyjnych księgowych. (Wątek zbiorczy)

[Doamdor 1 953]

2 godziny temu, Radio Tirana napisał(a):

Zobacz sobie jaką cenę morele teraz dowaliły za te Vipery CL30 

Dalej za tanio. 

 

 

[Marvf 73]

 

Bardzo ciekawa rozmowa na temat dzisiejszej sytuacji rynkowej z gościem który siedzi w branży "pamięciowej" od ćwierćwiecza, tylko po angielsku

[ket_rab 243]

Na bogato 

 

[Pawelek6 261]

1 godzinę temu, Marvf napisał(a):

Bardzo ciekawa rozmowa na temat dzisiejszej sytuacji rynkowej z gościem który siedzi w branży "pamięciowej" od ćwierćwiecza, tylko po angielsku

Angielski nie przeszkadza, tylko czas trwania, blisko 2h. Ktoś mógłby streścić? Tak z ciekawości.

[Andronx 2]

35 minut temu, Pawelek6 napisał(a):

Angielski nie przeszkadza, tylko czas trwania, blisko 2h. Ktoś mógłby streścić? Tak z ciekawości.

PS6 & RTX 6090 Delayed by Shortages? RAM Executive Explains | Dave Eggleston | Broken Silicon 339

https://www.youtube.com/watch?v=mxTj5xcd1-Y

Poniżej podsumowanie przygotowane przez model Grok Expert na podstawie napisów z Youtube:

 

Analiza Spójności Logicznej

Transkrypcja podcastu "Broken Silicon" jest spójna logicznie i dobrze strukturyzowana. Dave Eggleston, jako ekspert z 40-letnim doświadczeniem w branży pamięci, prezentuje argumenty oparte na faktach historycznych, danych rynkowych i osobistych obserwacjach. Nie ma wewnętrznych sprzeczności – np. konsekwentnie podkreśla, że niedobory RAM wynikają z przesunięcia produkcji na HBM (dla AI), co jest mniej wydajne pod względem gęstości bitów, ale bardziej dochodowe. Wyjaśnienia są logiczne: rynek pamięci jest cykliczny, ale obecny kryzys jest spowodowany boomem AI, a nie celowym wstrzymywaniem produkcji. Prognozy (np. poprawa sytuacji do 2027 r.) opierają się na planowanej ekspansji fabryk i innowacjach technologicznych, co pasuje do analizy przyczyn. Jedynym drobnym mankamentem jest luźny styl rozmowy (powtórzenia, dygresje), typowy dla podcastu, ale nie wpływa to na spójność merytoryczną. Wnioski są realistyczne i zrównoważone, bez nadmiernego optymizmu czy pesymizmu.

 

Streszczenie w Języku Polskim

Podcast "Broken Silicon" prowadzony przez Toma skupia się na analizie aktualnych niedoborów pamięci RAM (DRAM), z udziałem eksperta Dave'a Egglestona, który ma 40 lat doświadczenia w branży (m.in. w AMD, SanDisk, Micron i Global Foundries). Rozmowa podkreśla cykliczny charakter rynku pamięci, ale obecny kryzys jest wyjątkowy ze względu na boom AI i data center.

 

Tło i Przyczyny Niedoborów: Eggleston wyjaśnia, że rynek DRAM dzieli się na trzy segmenty: klientowski (PC), mobilny (smartfony) i data center. Dawniej wszystkie korzystały z podobnych chipów (DDR), ale wzrost data center doprowadził do specjalizacji – HBM (High Bandwidth Memory) stał się kluczowy dla GPU w AI (np. Nvidia). HBM jest dochodowe (rynek wzrósł z 1 mld do 100 mld USD rocznie), ale mniej wydajne: produkuje mniej bitów na waflę krzemową ze względu na szeroki interfejs i dodatkową logikę. Producenci (Micron, SK Hynix, Samsung) przesuwają produkcję na HBM, co powoduje niedobory DDR4/DDR5 dla konsumentów. To nie jest zmowa cenowa, lecz racjonalna decyzja biznesowa – firmy maksymalizują zyski z wafli, a HBM zużywa więcej zasobów. Porównuje to do niedoborów chipów w automotive podczas COVID-19, gdzie tańsze produkty ustępowały droższym.

 

Wpływ AI i OpenAI: Boom AI (np. OpenAI kupujące 40% globalnej podaży HBM) powoduje panikę i gromadzenie zapasów, w tym desperackie zakupy w sklepach detalicznych. Eggleston jest sceptyczny co do długoterminowych umów (np. 5-letnich z Samsungiem i SK Hynix) – rynek zmienia się zbyt szybko, a umowy często renegocjowane. Widzi to jako krótkoterminową grę OpenAI na dominację (Sam Altman "pokazuje mięśnie"), ale nie wierzy w trwałe blokady podaży. Podkreśla, że AI to "wyścig zbrojeń" na poziomie państw (USA vs. Chiny), co przedłuża boom, ale narratywa może się zmienić, gdy CFO firm zaczną kwestionować zwroty z inwestycji.

 

Historia i Cykliczność Rynku: Rynek DRAM jest cykliczny: w latach 80.-90. było 20-30 producentów, co powodowało nadpodaż i spadki cen; dziś dominują trzej giganci (Micron, Samsung, SK Hynix), co stabilizuje, ale czyni podatnym na zakłócenia. Eggleston wspomina kradzieże RAM w latach 90. (ceny podwoiły się w tygodnie) i więzienie menedżerów za zmowę cenową w 2000 r. Obecny kryzys to "zniekształcenie" przez HBM, nie collusion. Przejście z DDR4 na DDR5 pogarsza sytuację, bo nie ma uniwersalnej abstrakcji (jak CXL). Niedobory wpłyną na NAND/SSD (możliwa konwersja fabryk) i starsze węzły (np. TSMC przekierowuje 40 nm na podłoża dla HBM, co może spowodować braki w mikrokontrolerach).

 

Prognozy i Przyszłość: Firmy rozszerzają fabryki (8-10 mega-fabryk do 2030 r., np. SK Hynix, Micron), ale to zajmie 1-2 lata; narzędzia produkcyjne (np. od Tokyo Electron) ograniczają tempo. Eggleston oczekuje poprawy w 2026-2027 r., gdy podaż dogoni popyt. Innowacje jak 3D DRAM (przejście z 2D na objętość) mogą zwiększyć gęstość bitów o 20-30% rocznie, zaczynając od segmentu klientowskiego. AI przesunie się na inferencję lokalną (w urządzeniach), zwiększając zapotrzebowanie na LPDDR w mobilu i klientach (np. PS6 z 48 GB RAM). Niedobory nie dotkną mocno automotive/militarnych (używają starszych technologii lub FPGA), ale ceny wzrosną po świętach 2025 r. Nie widzi potrzeby rezerw strategicznych RAM (perishable towar).

 

Wnioski: Niedobory to efekt boomu AI i HBM, nie chciwości producentów – firmy działają racjonalnie, ale rynek dostosuje się dzięki ekspansji i innowacjom. Kryzys potrwa 1-2 lata (gorszy w 2026 r.), ale nie tak długo jak GPU w crypto-boomie. Konsumenci powinni kupować teraz (np. PS5); długoterminowo AI przeniesie popyt na edge devices. Eggleston jest optymistą: rynek wróci do równowagi, a technologie jak 3D DRAM rozwiążą problemy gęstości. Nie wierzy w rewolucje jak persistent memory (Optane zawiodło), ale w ewolucję (np. węższe, szybkie łącza optyczne). To lekcja dla firm: planuj zapasy, bo cykle wracają.

Edytowane 9 Grudnia przez Andronx

[VRman 2 778]

Gość tylko rzuca taki scenariusz. Moim zdaniem AI w telefonach może nigdy nie nastąpić. Po co marnować baterię i dopłacać do droższego fona, jak przez internet wszystko będzie niegorzej działać, a (niestety) ludzie w większości mają wyje banbosz na swoją prywatność i nie będą protestować przed wysyłaniem wszyskiego na serwer zdalne.

 

Gość stwierdza, że coś musi po prostu zastąpić wielki popyt na pamięci i przejąć od firm od AI zapotrzebowanie. No to jeśli telefony nie zaczną nagle masowo się pchać w liczenia AI lokalnie na nich, to... może nie być niczego takiego, a wtedy nie do 2028 a do 2030 możemy poczekać.

 

BTW. Nvidia tylko czekała na pretekst, aby dać graczom jeszcze mniej.

No i cyk. Pamięci drożeją? Te pamięci co to w 6080ce  i 6090-ce nawet po podwyżkach byłyby promilem kosztów karty? No to NATYCHMIAST OPÓŹNIĆ PREMIERĘ 60xx!

 

 

 

Edytowane 9 Grudnia przez VRman

[Doamdor 1 953]

3 godziny temu, GeForce napisał(a):

Jest niezła patola z cenami. Kilka miechów temu brałem swoje Dominatory za 1370 zł, a dziś najtaniej w Morele za:

Jeszcze trochę i wymienisz je na RTX 5090. 

[Radio Tirana 1 124]

8 godzin temu, VRman napisał(a):

Moim zdaniem AI w telefonach może nigdy nie nastąpić.

Jednostka NPU w najnowszym Snapdragonie 8 Elite Gen 5 mocno wyprzedziła konkurencję, ale diabli wiedzą, czy to wystarczy do uruchamiania małych modeli. 

 

Według tego wykresu to SoC zamontowany w moim smartfonie jest 3. od końca 

[AndrzejTrg 2 840]

14 godzin temu, Doamdor napisał(a):

Dalej za tanio. 

 

 

 

Nie wiem ile w tym prawdy jest, tzn. czy faktycznie tyle osób kupiło, ale sadząc po "ludziach" to chyba mieli zamiar kupić "jeszcze tanio" a później sprzedać drożej  a się może okazać że przepłacili, ceny za miecha czy dwa wrócą do normy i będą mieli ramy presitge  

[musichunter1x 1 375]

14 godzin temu, Marvf napisał(a):

Bardzo ciekawa rozmowa na temat dzisiejszej sytuacji rynkowej z gościem który siedzi w branży "pamięciowej" od ćwierćwiecza, tylko po angielsku

Przed 2027r szaleństwo powinno się skończyć, więc nie będzie tak źle.

Zapomniałem, że firmy będą chciały uruchamiać funkcje AI lokalnie, nawet w konsolach, laptopach itd., więc producenci nie powinni obawiać się skalowania produkcji, ponieważ w przeciągu paru lat sprzedaż i tak znacznie wzrośnie.

Zamówienie OpenAI na 40% produkcji dotyczy tylko papierowej deklaracji i  ~4 lat, a micron i tak większość sprzedawał do korporacji.

 

Sony rozważa nawet maksymalnej 48gb dla konsoli...  Była to ciekawa rozmowa.

Edytowane 10 Grudnia przez musichunter1x

[galakty 3 535]

13 godzin temu, Pawelek6 napisał(a):

Angielski nie przeszkadza, tylko czas trwania, blisko 2h. Ktoś mógłby streścić? Tak z ciekawości.

Jak to trwa 2h to znaczy że nie ma nic treściwego  

[musichunter1x 1 375]

@galaktyZajrzyj w podziałki czasowe we filmie, jest trochę dobrych ciekawostek, a przy prędkości x2 i pominięciu fragmentów można to spokojnie w 45-60 minut przesłuchać.

Edytowane 10 Grudnia przez musichunter1x

[galakty 3 535]

Rozumiem ale to wciąż 60 minut straconego czasu, bo co ma być to będzie i jego film tego nie zmieni  

Edytowane 10 Grudnia przez galakty

[VRman 2 778]

23 minuty temu, musichunter1x napisał(a):

Zapomniałem, że firmy będą chciały uruchamiać funkcje AI lokalnie, nawet w konsolach, laptopach itd., więc producenci nie powinni obawiać się skalowania produkcji, ponieważ w przeciągu paru lat sprzedaż i tak znacznie wzrośnie.

Będą chciały. Ale czy ludzie będą chcieli? Wątpię. Moim zdaniem już teraz mamy jaskółki tego odrzucenia. Już od jakiegoś czasu wszędzie te NPU i szał "masz kupować bo AI!"

A ludzie na to "wisimito".

Nawet z wymyślanymi nowościami w telefonach jest problem i ludzie ogólnie zaczynają mądrzeć i dochodzić do wniosku, że nie, nie muszą wymieniać smartfona co dwa lata, nie muszą biec za trendem jaki im się wciska (np. zginane telefony). Owszem, jakaś grupa zawsze będzie kupować drogie pierdoły, ale większość ludzi już się znudziła smartfonami, a AI się nie znudzą bo nawet nie zaczęli się interesować.

Co przeciętnego Kowalskiego interesi w AI?

generowanie piosenek w Suno? Nie da się lokalnie.

Generowanie video? Nie da się lokalnie

ChatGPT? Tu firmy jak OpenAI zawsze będą mieć model na o wiele wyższym poziomie, nawet jakby w telefonach wstawić 48GB RAMu.

 

 

Internet był kiedyś o wiele bardziej atrakcyjną nowością, a jakoś nie stało się tak, że wszyscy brali kredyty i kupowali komputery i dostęp. Ci co czasem potrzebowali szli do kafejek. Odpowiednikiem kafejek będzie tu AI dostępne zdalnie, a nie lokalnie.

 

Żeby AI było atrakcyjne, wymaga potężnych modeli. Znowu jeśli mowa o pierdółce, którą da radę odpalić na telefonach, to serwerownia AI da radę odpalić miliard takich instancji, więc będzie tanio. Zostaje kwestia przesyłu przez internet, ale dziś większość ludzi ma dostęp do całkiem szybkiego netu, a limity u operatorów komórkowych (w niektórych krajach jest z tym kaszana obecnie) będą się zwiększać.

To trochę tak:

- jeśli to będzie wymagało dużo pamięci, to nie spopularyzuje się, bo pamięć jest droga

- jeśli to nie będzie wymagało dużo pamięci, to nie odbierze AI miłości producentów RAMu, więc nie przyniesie konsumentom powrotu do normalności.

 

Do pierdół typu poprawa jakości pisanego tekstu, potem po nastaniu nieuchronnej ery okularów, dojdą funkcje AR typu "o! Tam jest kibel! w tę stronę!" ale to też nie to samo co generowanie filmiku video. 

 

Mam spore obawy, że opinia gościa okaże się mocno przesadzonym optymizmem. Szczególnie, że ludzie ogólnie mają coraz mniej kasy i coraz bardziej patrzą na co wydają.

Edytowane 10 Grudnia przez VRman

[flyman7 0]

W sumie to składam teraz nowszego kompa ... i ta pompa z pamięciami nie pasuje mi za Chiny Ludowe.

 

Takiego rodzynka znalazłem ... brać czy jednak czekać dalej ... nie wiadomo na co ... 

[VRman 2 778]

Potrzebujesz? Wykorzystasz w ciągu roku jakoś sensownie? Czyli nie "w sierpniu nie musiałem wyłączyć Discorda, a w lipcu chyba niechcący zostawiłem dwie gry w tle i to tyle na rok 2026"

 

Jak tak to moim zdaniem taniej na 99% nie będzie przed 2027, kupuj póki jest "tylko" 300% normalnej ceny (2100)

 

[Radio Tirana 1 124]

5 minut temu, flyman7 napisał(a):

Takiego rodzynka znalazłem ... brać czy jednak czekać dalej

Rano w Media Expert były jeszcze Goodramy Iridium 64GB za 1999 zł, ale już się sprzedały. 

Natomiast za 1289 zł są dostępne Goodramy 32GB, więc jak kto nie potrzebuje 64GB to nie ma sensu dopłacać. 

[musichunter1x 1 375]

59 minut temu, VRman napisał(a):

Będą chciały. Ale czy ludzie będą chcieli? Wątpię. Moim zdaniem już teraz mamy jaskółki tego odrzucenia. Już od jakiegoś czasu wszędzie te NPU i szał "masz kupować bo AI!"

A ludzie na to "wisimito".

 

Teraz to nie ma zbytnio sensu, poza drobnostkami, ale za 2-3 lata... Za 3-4 lata 64gb ramu będzie pewnie w cenie 32gb ddr5 przed cyrkiem cenowym, czyli ~400 zł, chyba że inflacja zrobi swoje lub Tajwan ruszy na wojnę.

Vram w kartach również ruszy się, jeśli konsole pójdą w 24-36gb.

Edytowane 10 Grudnia przez musichunter1x

[VRman 2 778]

2 minuty temu, musichunter1x napisał(a):

, jeśli konsole pójdą w 24-36gb.

A Sony na to: opóźniamy do 2030

A MS na to: To my w ogóle nie robimy konsoli, bo "everything's an Xbox"

Ty: 

[musichunter1x 1 375]

Do stałego zamówienia to mogą nawet całą fabrykę postawić...

Teraz cyrk cenowym wynika głównie z panicznych zakupów i przestawienia części produkcji. Gdy uzupełnią zapasy parę razy to zobaczymy co się stanie.  W latach 90 też była podobna sytuacja, która szybko minęła, a ludzie nawet napadali na tiry...

Xbox może zniknąć, bo mają dużo gorszą logistykę i marną sprzedaż.

 

We filmie gość kanału ma dobre rozeznanie w temacie.

Edytowane 10 Grudnia przez musichunter1x

[CzerwonyJohn 73]

Ja to czekam na Ai mogła robić Filmy animowane Dragon ball.Albo inne nie podoba się jakieś zakończenie ai zrobi takie jakie chcesz,ale pewnie nie będzie to możliwe ze względu na prawa autorskie.Bo nie ukradnie od autora i zrobi tobie.

[VRman 2 778]

Nic się nie martw. Chińczyki wszystko kradną i srają na prawa autorskie czy nawet patentowe. 

 

Mi się już trzy razy udało niechcący zmusić niechińską Sorę do wrzucenia czegoś, czego nie powinna (np. logo MSI i cały wygląd pudełka z kartą graficzną od nich), a co tu mówić inne modele. 

W necie jest wysyp animacji bazujących na ukradzionych wizerunkach postaci i całych segmentach animacji PIxara/Dreamworks/czyJakTamSięTerazZwąPozostałościPoLegendzie

 

Dasz dokładny opis mięśniaka z kwadratową szczęką to zrobi Ci filmik z gościem podobnym do Arnolda. Potem tylko inne AI wykorzystasz do poprawy twarzy na taką z pliku (arnodlswar.jpg) i cyk - masz gotowego Terminatora 2, w którym stopiony terminator trafia do formy na patelnie, a powstałą patelnią Connorowi przywala w łeb Leslie Nielsen. 

Edytowane 10 Grudnia przez VRman

[Send1N 4 542]

1 godzinę temu, CzerwonyJohn napisał(a):

Ja to czekam na Ai mogła robić Filmy animowane Dragon ball

Toriyama się w grobie przewraca po tym co napisałeś  

[sideband 1 920]

 

[ket_rab 243]

@sideband jak będzie po np mąkę i jajka na pierogi w kauflandzie to jeszcze można zgarnąć za 2539  to było tak niedawno.

 

 

 

Edytowane 10 Grudnia przez ket_rab