Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[Suchy211 1 429]

1 godzinę temu, hubio napisał(a):

18 godzin temu, LeBomB napisał(a):

@hubio przyjęcie ślubowania przez prezydenta to tylko szopka bez żadnej formalnej mocy prawnej. 

Po pierwsze prezydent ma konstytucyjny obowiązek przyjąć ślubowanie.

Po drugie odmowa ślubowania nie jest aktem weta dotyczącym wyboru sędziów, bo ślubowanie jest głównie aktem ceremonialnym i prezydent nie może wpływać tym na suwerenne decyzję sejmu. 

 

W związku z tym sędziowie są sędziami i mają prawo objąć stanowiska i orzekać. Skoro uniemożliwia im to sam prezes TK, to może np. oznaczać, że z jakichś względów nie jest bezstronny lub zdolny do pełnienia funkcji, co sprawia, że zastosowane obecnie przepisy być może mogły zostać użyte zgodnie z prawem, bo w takiej sytuacji mogłby podlegać pod przepisy dotyczące innych sędziów.

Rozwiń  

Nawet jeśli przyjąć ten tok rozumowania to Pani sędzia najstarsza stażem nie jest organem uprawnionym do zawieszenia Prezesa TK. Ewentualnie sąd dyscyplinarny. Żadnego sędziego w Polsce raczej nie można odwołać z funkcji bez wyroku sądu. To jest właśnie gwarancja niezawisłości sędziów

Masz na myśli ta izbę kontroli powołana i przejęta przez PiS? Rozumiesz teraz w czym problem? 

Tutaj nie ma dobrego rozwiązania. 

PiS tak "pozabezpieczał" swoje instytucje, że nie da się ich rozbić w sposób inny niż siłowy, lub pozwolić przeczekać na powrót PiS do władzy..

Inna sprawa, że KO zamiast brutalnie rozbić te instytucje i porozmawiać ich kompetencje innym sądom, albo w ogóle z nich zrezygnować (TK jest niepotrzebny w obecnej formie, ale na przykład sedziów ktoś będzie musiał nominować, więc kompetencje KRS trzeba by komuś przekazać.), to sam je przejmuje dla siebie. 

Co do tego czy Nawrocki ma coś do gadania w kwestii nominacji sedziów do TK, to zależy kto się wypowiada. Jedni jego nominacje uważają za obowiązek przyjęcia tych nominacji, a inni za kompetencje do decydowania czy dany sędzia się nadaje.

Kto ma rację? Ten kto ma siłę przeschnąć swoją interpretację.

A no i jeszcze jedno hubio. To PiS zniszczył instytucje demokratyczne. Jak zdoła wrócic i dokończyć robotę, to mamy koniec z demokracja. Bo z wielkim bratem przegrywa się tylko raz i już na zawsze.

Nie pomaga tu fakt, że jakoś nie widzę aby KO chciało te instytucje naprawiać.

W sumie to i dobrze. Jak dojdzie do wojny domowej, to przynajmniej będę miał pewność komu mam głowę uciąć.

[Klakier1984]

38 minut temu, Kris194 napisał(a):

Krótko i na temat, po tym każdy powinien zrozumieć dlaczego nie dało się inaczej.

Beton jak nic 

[Suchy211]

35 minut temu, ghostdog napisał(a):

Rozwiązanie na TK jest proste. Nie powinno wybierać się sędziów z legitymacja partyjną np. Pawłowicz, miernot jak kucharka, niezrównoważonych (znowu Pawłowicz) i starych komuchów np. Piotrowicz. Ta całą instytucja to jest cyrk, właściwie nie jest do niczego potrzebna jak każdy z polityków ma własną Konstytucję i uznaje tylko to co mu aktualnie pasuje.

No właśnie w tym cały problem, że PiS przerobił TK tak, że o wyrokach recytują w zasadzie wysłani tam politycy. Czyjej strony będą politycy taki będzie wyrok. Dlatego instytucja jest w obecnej formie do zlikwidowania.

[Klakier1984]

W kontekście obecnego cyrku dość zabawne są słowa nie raz powtarzane przez Donia, że w związku z sytuacją za naszą granicą kraj powinien się jednoczyć. Większego prezentu ruskim zrobić nie mogli wsadzając petardę do tego szamba.

[8V32 PcLab]

50 minut temu, ghostdog napisał(a):

Rozwiązanie na TK jest proste. Nie powinno wybierać się sędziów z legitymacja partyjną np. Pawłowicz, miernot jak kucharka, niezrównoważonych (znowu Pawłowicz) i starych komuchów np. Piotrowicz. Ta całą instytucja to jest cyrk, właściwie nie jest do niczego potrzebna jak każdy z polityków ma własną Konstytucję i uznaje tylko to co mu aktualnie pasuje.

W 24r wyszła taka propozycja z ministerstwa sprawiedliwości:

Wiek Od 40 do 70 lat

Wykształcenie - Wyróżniająca się wiedza prawnicza

Kwalifikacje: Wymagane do stanowiska sędziego SN lub NSA

Politycy- Minimum 4 lata od zakończenia mandatu posła, senatora, europosła lub funkcji ministra

Członkostwo w partii- Minimum 4 lata od wystąpienia z partii

Wybór: Większość 3/5 głosów w Sejmie

[Wercyngoteryx]

11 minut temu, Klakier1984 napisał(a):

W kontekście obecnego cyrku dość zabawne są słowa nie raz powtarzane przez Donia, że w związku z sytuacją za naszą granicą kraj powinien się jednoczyć. Większego prezentu ruskim zrobić nie mogli wsadzając petardę do tego szamba.

Jednak większym prezentem byłoby chyba pozostawienie instytucji sparaliżowanej/gotowej na powrót PiSu z konfą ja ruskiej przybudówki w Polsce.

[JeRRyF3D]

34 minuty temu, kalderon napisał(a):

Jak się oni sfrajerowali... Przecież Nawrockiego można było rozbroić w minutę - do pokoju w którym był w TK wchodzą sędziowie którym odmówił przyjęcia ślubowania, recytują słowa przysięgi i wychodzą. Prawaki by się zesrali, ale to by momentalnie rozwaliło całą ich narrację o ślubowaniu sędziów oraz rozwaliło cały sens "interwencji" prezydenta. Fra-je-rzy!

Odwróciłby się na pięcie i wyszedł = czyt. nie odebrał ślubowania. I co? Mieliby go zamknąć (czyt. porwać?  ).
Po drugie, takim zachowaniem daliby jedynie dowód tego, że ślubowanie przed prezydentem jednak jest potrzebne / wymagane (a nie jest).

 

[Asag]

9 godzin temu, Kris194 napisał(a):

I między innymi takie osoby jak pan ze zdjęcia chcą nam ustawiać państwo wbrew konstytucji i pouczać nas o niej...

 

 

No gość na pewno wie co pisze. Ale ten alkus akurat po naszej stronie więc to dobry alkus 

 

 

Serio że chce ci się takie żałosne wrzutki wklejać, pierwszy komentarz pod tym tweetem i gość od razu zaorany a ty się tym ekscytujesz jak przedszkolak. 

[Klakier1984]

7 minut temu, Wercyngoteryx napisał(a):

Jednak większym prezentem byłoby chyba pozostawienie instytucji sparaliżowanej/gotowej na powrót PiSu z konfą ja ruskiej przybudówki w Polsce.

To po części też im się udało bo jak ktoś wcześniej zauważył to wszystko prawdopodobnie skonsoliduje całą prawicę i paradokosalnie może im dodać paliwa prze wyborami.

[KiloKush]

 

 

Beton PO jest gorszy od Betonu PiS bo ma się za tych lepszych mądrzejszych 

[Camis]

10 minut temu, JeRRyF3D napisał(a):

Po drugie, takim zachowaniem daliby jedynie dowód tego, że ślubowanie przed prezydentem jednak jest potrzebne / wymagane (a nie jest).

Dokładnie.

3 minuty temu, Klakier1984 napisał(a):

To po części też im się udało bo jak ktoś wcześniej zauważył to wszystko prawdopodobnie skonsoliduje całą prawicę i paradokosalnie może im dodać paliwa prze wyborami.

Tak będzie, nawet dzban Palade to zauważył:

 

 

 

[Klakier1984]

Obecnie rząd żeby wyszedł z tego z twarzą musiał by ten trybunał rozwiązać, choć i to może nie pomóc.

[Kris194]

28 minut temu, 8V32 PcLab napisał(a):

W 24r wyszła taka propozycja z ministerstwa sprawiedliwości:

Wiek Od 40 do 70 lat

Wykształcenie - Wyróżniająca się wiedza prawnicza

Kwalifikacje: Wymagane do stanowiska sędziego SN lub NSA

Politycy- Minimum 4 lata od zakończenia mandatu posła, senatora, europosła lub funkcji ministra

Członkostwo w partii- Minimum 4 lata od wystąpienia z partii

Wybór: Większość 3/5 głosów w Sejmie

No właśnie, wyszła tylko problem w tym, że tym którzy zdemolowali TK nie zależy nad jego odbudowie, chcą władzy absolutnej, niekontrolowanej przez nic i nikogo. Dlatego jak ktoś twierdzi, że obecna koalicja nie chciała porozumienia to pozostaje jedynie załamać ręce.

[Camis]

 

[Wercyngoteryx]

@Camis takie czasy, kto głośniej krzyczy wychodzi na to że ma rację. Internet dawno przestały być ostoja rzetelności a stał się nośnikiem emocji. 

 

Tylko pytanie co ludzie którzy wolą chłodna kalkulacje i fakty z tym czynić? Wyjechać za granicę czy co?

[Badalamann]

Zrobienia porządku z pisowcami w TK wyborcy oczekiwali od samych wyborów. Także w tej kwestii koalicja dowiozła.

 

A o tym, że będzie to rozwiązane "na ostro" było wiadomo od momentu powołania Berka do TK.

 

Prawicowy "pakt senacki" tak czy ianczej jest dogadany i zawarty. A szerzej koalicja tych ugrupowań, włącznie z konfederuskimi i brauniarstwem ;/ 

Pozostaje mobilizować się na wybory i to bandę powstrzymać przed osiągnięciem większości.

[Klakier1984]

Chyba komentować nie trzeba.

 

https://wiadomosci.wp.pl/wielki-blad-rzadu-tuska-wiecej-niz-zbrodnia-7346026557643200a

8 minut temu, Badalamann napisał(a):

Zrobienia porządku z pisowcami w TK wyborcy oczekiwali od samych wyborów.

Weź mnie nie rozśmieszaj. Na pewno kwestia trybunał była dla nich najważniejsza. Przed nią były tylko związki partnerskie