Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[Kyle 765]

 

[KiloKush]

8 minut temu, Kyle napisał(a):

 

Tak więc należy się zastanowić czy czasem więcej nie stracimy na KPO, Safe i reszcie kredytów niż z nich dostaliśmy.

[ptys]

13 godzin temu, KiloKush napisał(a):

Tak więc należy się zastanowić czy czasem więcej nie stracimy na KPO, Safe i reszcie kredytów niż z nich dostaliśmy.

mnie tylko zastanawia czy to nie było celowe działanie. po co Polsce KPO 3 lata po "pandemii" firmy które miały paść już dawno padły a te które były silne przetrwały i nie trzeba ich ratować z pieniędzy podatników, masę pieniędzy poszły na bezsensowne projekty i nie pisze tu tylko o jachtach dla januszexów, SAFE kolejna nietrafiony pomysł który można było zrealizować z obligacji i na spokojnie bez konieczności wydawania na siłę pieniędzy aby się zmieścić w czasie, dodatkowo wydając kolejne miliardy na Ukrainę 

 

[KiloKush]

17 minut temu, ptys napisał(a):

mnie tylko zastanawia czy to nie było celowe działanie. po co Polsce KPO 3 lata po "pandemii" firmy które miały paść już dawno padły a te które były silne przetrwały i nie trzeba ich ratować z pieniędzy podatników, masę pieniędzy poszły na bezsensowne projekty i nie pisze tu tylko o jachtach dla januszexów, SAFE kolejna nietrafiony pomysł który można było zrealizować z obligacji i na spokojnie bez konieczności wydawania na siłę pieniędzy aby się zmieścić w czasie, dodatkowo wydając kolejne miliardy na Ukrainę 

 

Pracuję w Banku. Firmy od 8 mln do 200 mln. Tak jak mówisz. Za pandemii wiele firm dawno padło, pomoce dostali nieliczni np. branżą HORECA. Dodatkowo z KPO teraz robimy gwarancję pod program dotscyjny dla przetwórców płodów rolnych. Firmy z zyskiem 20 mln dostają dotację po 25 mln... W branży gdzie COVID-u nie było czuć ale z kolei znam warsztaty likwidujące szkody z OC i AC ,które padły bo szkód było mniej bo ludzie mieli zakaz wychodzenia z domu, oni nie dostali nic. Całe KPO to jest dramat na co poszło i jak niesprawiedliwe jest dawane. 

Edytowane 6 godzin temu przez KiloKush

[adashi]

16 godzin temu, KiloKush napisał(a):

Tak więc należy się zastanowić czy czasem więcej nie stracimy na KPO, Safe i reszcie kredytów niż z nich dostaliśmy.

Zasadniczo per saldo na każdym kredycie nie inwestycyjnym się traci z założenia, tak samo jak na każdym ubezpieczeniu. Oczywiście pomijamy sytuacje/oszustwa typu wzięcie ubezpieczenia auta i wygenerowanie sztucznej szkody a/co albo umiejętne przyssanie się do o/c. Nie rozważamy także kwestii użyteczności, a jedynie wymiar finansowy.

 

Jedynie kredyt przyspieszający realizację istotnej inwestycji i dający możliwość szybszego czerpania z niej zysków może dawać relację win-win, jeśli będzie dostatecznie efektywnie wykorzystany.

 

KPO to nie był kredyt inwestycyjny, choć mógł się tak dla pozoru nazywać. Safe to już w ogóle jest odległe od tej opcji.

Edytowane 4 godziny temu przez adashi

[LeBomB]

2 godziny temu, ptys napisał(a):

po co Polsce KPO 3 lata po "pandemii"

Nie pamiętasz, że to miał być program, który miał kwalifikować wydatki na ratowanie przedsiębiorstw ponoszone już od lutego 2020? Kasa byłaby przyznana w 2021 roku, ale przez spór o praworządność kasa została wstrzymana. W 2022 roku zatwierdzono warunkowo plan, o ile Polska spełni ustalone kamienie milowe. Ale nikt ich nie chciał spełniać. 

Zatem te 3 lata po pandemii to głównie na własne życzenie. 

Do tego prawie połowa kasy z KPO jest w ramach bezzwrotnej dotacji. 

Tak jak napisałeś, kto padł to padł i nie ma się co dziwić, że po takim czasie część tej kasy poszła na pierdoły, byleby je wydać. Jakby wszystko było wcześniej, beneficjentów znalazłoby się więcej na pilniejsze wydatki i bardziej konkretne.  

Edytowane 4 godziny temu przez LeBomB

[ptys]

3 minuty temu, LeBomB napisał(a):

ale przez spór o praworządność kasa została wstrzymana. W 2022 roku zatwierdzono warunkowo plan, o ile Polska spełni ustalone kamienie milowe. Ale nikt ich nie chciał spełniać. 

Zatem te 3 lata po pandemii to głównie na własne życzenie. 

przecież nie od dziś wiadomo że o żadną praworządność tu nie chodziło tylko o zmianę rządu, tfusk wrócił na salony i zaraz KPO zostało odblokowane, szkoda tylko że ówczesny premier Morawiecki pod przykrywką odblokowania środków dał się namówić na podpisanie "zielonego ładu" i generalnie całość nie byłaby potrzebna gdyby nie wzorem państw zachodu nie robili lockdownów ale wtedy opozycja skrzeczała z ław parlamentarnych że rząd nic nie robi i były zewnętrzne naciski, ogólnie całe to covidowe szaleństwo doprowadziło do recesji gospodarki, upadku przedsiębiorstw, wywindowania zarobków konowałów i zadłużenia państwa na niepotykaną skalę a kto miał się umrzeć to i tak umarł, bo wirusa przenoszonego droga kropelkową nie da się wyizolować i powtrzymać, z perspektywy czasu najlepiej na tym wyszły państwa które nie podejmowały żadnych rygorystycznych działań np. Szwecja 

[LeBomB]

@ptys 

Zielony ład i tak trzeba było wprowadzić, tylko gdyby nie całe zamieszanie, można to było robić na innych warunkach i etapami.

Ponadto kamienie milowe w pierwotnej wersji w 2021 i 2022 roku negocjował Morawiecki jako premier wraz z rządem. Chcesz mi teraz powiedzieć że już wtedy Morawieckiemu i PiSowi zależało na tym, żeby Tusk przejął władzę? Bo to co napisałeś do tego się sprowadza. Czemu zatem wynegocjowali coś, czego potem i tak nie chcieli spełnić?

13 minut temu, ptys napisał(a):

wirusa przenoszonego droga kropelkową nie da się wyizolować i powtrzymać,

Da się. Właśnie w ten sposób, tylko z większym rygorem przestrzegalności, patrz Singapur. W Singapurze przy liczbie ludności około 6,8 miliona zmarło nieco ponad 2000 osób od 2020 roku na covid. W Polsce zmarło około 121 tysięcy osób. Nawet zakładając według niektórych teorii, że statystyki polskie są zawyżone o 50%, to daje 60 tysięcy osób. Przeliczając to proporcjonalnie z danych z Singapuru, jeżeli byśmy mieli ich model sanitarny na takie sytuacje i podobny wskaźnik śmiertelności, to zmarłoby około 11 tysięcy osób. To są bardzo duże różnice. Wiadomo, że Singapur łatwiej może się odciąć, ze względu na swoje położenie, ale chodzi też o pozostałe mechanizmy i przygotowanie na takie sytuacje, choć nie wszystkie byłyby akceptowalne w naszym systemie prawnym i obywatelskim.

No ale nauka nauką, polityka polityką, osobiście uważam, że nie byłoby tak źle, gdyby Polak (w znaczeniu ogólnym) jak zwykle musiał znaleźć sobie obszaru do robienia wałów, przekrętów i być anty, bo trafia się okazja  

 

A kraje, które nie wprowadzały obostrzeń ostatecznie mają w większości jednak gorsze statystyki, chyba że małe kraje jak Islandia, bo tam też łatwiej było pewne rzeczy odciąć czasowo.

Co do zarobków lekarzy, to zarobki im wywindowało głównie zniesienie w 2021 roku limitów nadwykonań.

Odnośnie Szwecji, to jest kraj, z bardzo dobrym poziomem opieki medycznej i czołówką jeśli chodzi o średnią długość życia i ogólny stan zdrowia obywateli. To też nie było bez wpływu. Za to na początku w 2020 roku mieli bardzo dużo zgonów wśród najstarszych obywateli, głównie w domach opieki, bo nie zabezpieczyli tego odpowiednio i o to też były pretensje do władz. 

Także ciężko to wypośrodkować, bo każdy kraj objął nieco inną drogę, a na wirusy przenoszone drogą kropelkową niestety skuteczna jest głównie izolacja w okresie zarażania. 

[kalderon]

17 godzin temu, KiloKush napisał(a):

Tak więc należy się zastanowić czy czasem więcej nie stracimy na KPO, Safe i reszcie kredytów niż z nich dostaliśmy.

Nie. Po pierwsze kurs złotego jest stabilny. Po drugie z KPO wykorzystaliśmy całość dotacji i tylko część kredytu. A SAFE opłaci się po wielokroć - na samym oprocentowaniu oszczędzamy dziesiątki miliardów złotych, dzięki odroczeniu spłaty 30% zeżre inflacja zanim coś spłacimy, większość zostanie w polskich zakładach podbijając PKB + wpływy z podatków i co najważniejszy - unikniemy załamania inwestycji w wojsko które nastąpiło by w przyszłym roku (całość budżetu pochłonęło by bieżące utrzymanie oraz spłata już zaciągniętych zobowiązań).

Godzinę temu, adashi napisał(a):

Safe to już w ogóle jest odległe od tej opcji.

SAFE jest po wielokroć jednym z najkorzystniejszych unijnych programów jakie mieliśmy. Co więcej - to jest nasz polski pomysł z czasów Morawieckiego i Błaszczaka

4 minuty temu, LeBomB napisał(a):

Da się. Właśnie w ten sposób, tylko z większym rygorem przestrzegalności, patrz Singapur. W Singapurze przy liczbie ludności około 6,8 miliona zmarło nieco ponad 2000 osób od 2020 roku na covid. W Polsce zmarło około 121 tysięcy osób. Nawet zakładając według niektórych teorii, że statystyki polskie są zawyżone o 50%, to daje 60 tysięcy osób. Przeliczając to proporcjonalnie z danych z Singapuru, jeżeli byśmy mieli ich model sanitarny na takie sytuacje i podobny wskaźnik śmiertelności, to zmarłoby około 11 tysięcy osób. To są bardzo duże różnice.

Korea Południowa - 51 mln luda, 35 tys. zgonów mimo super-spreaderów w sektach religijnych.

[ptys]

zmieniając trochę temat, po zakończeniu wojny chyba juz wiem kto bedzie wrogiem nr. 1 dla naszych mniejszych braci 

https://naszapolska.pl/ukrainski-serial-skrzydlate-lwy/

[oldfashioned]

19 minut temu, kalderon napisał(a):

Korea Południowa - 51 mln luda, 35 tys. zgonów mimo super-spreaderów w sektach religijnych.

Trzeba aspirować, ale Polska vs Korea Południowa w aspekcie odpowiedzialności społecznej to jak porównanie mrowki do słonia pod względem wielkości. Oni zakładają maski w przestrzeni publicznej, jak wstają lewą nogą z łóżka, i nie są pewni, czy to przypadkiem nie jest przeziębienie.

[KiloKush]

32 minuty temu, oldfashioned napisał(a):

Trzeba aspirować, ale Polska vs Korea Południowa w aspekcie odpowiedzialności społecznej to jak porównanie mrowki do słonia pod względem wielkości. Oni zakładają maski w przestrzeni publicznej, jak wstają lewą nogą z łóżka, i nie są pewni, czy to przypadkiem nie jest przeziębienie.

Oho Korea nie zamknęła swojej służby zdrowia za Covid. Za to w Polsce ludzie mieli odwoływane nawet bardzo pilne operację. Ciekawe czy ktokolwiek kiedyś za to konowalow rozliczy. Za to ile osób zginęło dzięki paraliżowi służby zdrowia który komowalom był na rękę.

[oldfashioned]

Napisałem wyżej: odpowiedzialność społeczna. 

Tam ludzie działali jako naród, w Polsce... szkoda gadac

[LeBomB]

1 godzinę temu, kalderon napisał(a):

Korea Południowa - 51 mln luda, 35 tys. zgonów mimo super-spreaderów w sektach religijnych.

Wiesz jakim kosztem? Przebadano praktycznie wszystkich, każdy wykryty przypadek był śledzony cyfrowo, wykorzystywano do tego dane z logowań telefonów komórkowych, historię transakcji kartami płatniczymi czy nagrania z sieci kamer monitoringu. Jak przy przyjęciu do szpitala ktoś miał objawy przeziębienia trafiał do wydzielonych szpitali izolacyjnych. Tam dopiero udzielano pomocy w zależności od przypadku, po wykonaniu kolejnych testów. Do tego system wprowadzania kwarantanny i bardzo rygorystyczne przestrzeganie podparte śledzeniem osoby na kwarantannie wszelkimi dostępnymi metodami.

Tak jak pisałem w przypadku opisywania Singapuru, są przygotowani, ale nie wszystkie rozwiązania przeszłyby u nas. 

 

 

[oldfashioned]

Byłem w Korei moment przed tym, jak to globalnie wykielkowało (połowa stycznia 2020) – pełno ludzi chodziło w maseczkach, na lotnisku w Seulu było automatyczne sprawdzanie temperatury - poza tym, wszystko było "normalnie". Oni maja doswiadczenie i a) podchodza rygorystycznie, b) mysla za wczasu. 

[KiloKush]

14 minut temu, oldfashioned napisał(a):

Byłem w Korei moment przed tym, jak to globalnie wykielkowało (połowa stycznia 2020) – pełno ludzi chodziło w maseczkach, na lotnisku w Seulu było automatyczne sprawdzanie temperatury - poza tym, wszystko było "normalnie". Oni maja doswiadczenie i a) podchodza rygorystycznie, b) mysla za wczasu. 

A u nas myśleli jak tu się nachapać bo jest okazja. PiS się nachapał, konowaly się napchaly, a że kosztem kilkudziesięciu/kilkuset nad programowych zgonów to tam szczegół.