Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[Klakier1984 726]

Pozostaje mieć nadzieję, że produkty z tego Mercosur będą wyraźnie znakowane żebym  tego badziewia przypadkiem nie jadł.  Niestety biorąc pod uwagę jaką przewagę ten "kartel" będzie miał na starcie może się okazać, że wytną konkurencje w pień i nie będzie za bardzo z czego wybierać... 

 

W tym konkretnym wypadku wychodzi, że UE mówi jedno, a robi drugie. Mieliśmy ponoć ograniczać spożycie mięsa, robaki szamać i inne takie ;), a tu się nagle okazuje, że będziemy wcinać naspeedowane krowy z importu.

 

Edytowane 6 Stycznia przez Klakier1984

[Camis 5 886]

 

 

 

 

 

 

[LeBomB 2 053]

@Klakier1984 @voltq

Zacznijmy od tego, że wymagania SPS nie podlegają negocjacji. Zatem wszystko co będzie legalnie i oficjalnie importowane stamtąd, musi spełniać unijne normy. To czy będzie to przestrzegane zależy wyłącznie od ludzi, którzy będą sprowadzać towary.

Ponadto wynegocjowano klauzulę, która wprowadza limit importowy, by uniknąć zalania rynku towarami. 

Dla towarów importowanych z UE do krajów będących członkami Mercosur, zostanie obniżone bądź całkowicie zniesione cło. 

 

Prościej mówiąc, to zamiast kupować coś tam, sprowadzać i odsyłać bądź utylizować bo nie spełnia norm, to ci którzy będą chcieli eksportować do UE, będą musieli spełniać wymagania produkcyjne i jakościowe UE. W sumie sporo ofert pracy może się pojawić w zakresie bezpieczeństwa żywności, produktów, certyfikacji, wdrażania systemów jakości itp. 

 

Ponadto jest znacznie więcej klauzul i porozumień, ale widzę, że niektórzy już zaczynają tak samo jak z zielonym ładem, czyli nie sprawdzą, a opierają się wyłącznie na medialnych analizach...

 

Ogólnie do wyciągnięcia dalej idących wniosków należy poczekać, aż pojawi się aktualna treść wynegocjowanej umowy, bo ta co jest dostępna jest z 2020 roku. Wtedy dopiero będzie można dyskutować co będzie dobre, a co nie. Obecnie to tylko gdybanie. No i ostatecznie to nawet jak będzie dobre prawo, to zawsze znajdą się tacy co będą chcieli je obejść. 

Edytowane 6 Stycznia przez LeBomB

[crush 3 575]

8 minut temu, LeBomB napisał(a):

Prościej mówiąc, to zamiast kupować coś tam, sprowadzać i odsyłać bądź utylizować bo nie spełnia norm, to ci którzy będą chcieli eksportować do UE, będą musieli spełniać wymagania produkcyjne i jakościowe UE. W sumie sporo ofert pracy może się pojawić w zakresie bezpieczeństwa żywności, produktów, certyfikacji, wdrażania systemów jakości itp. 

Dlaczego produkty z Ukrainy nie spełniające norm tak długo wjeżdżały?

[Klakier1984 726]

To jest właśnie ta kwestia. Na papierze to może wszytko ładnie wyglądać. Co będzie trafiało realnie będziemy mogli sobie zgadywać. Naturalnie mam nadzieję, że moje obawy są nieuzasadnione, a UE o wszytko pięknie zadba.

[voltq 1 372]

1 godzinę temu, LeBomB napisał(a):

@Klakier1984 @voltq

Zacznijmy od tego, że wymagania SPS nie podlegają negocjacji. Zatem wszystko co będzie legalnie i oficjalnie importowane stamtąd, musi spełniać unijne normy. To czy będzie to przestrzegane zależy wyłącznie od ludzi, którzy będą sprowadzać towary.

Ponadto wynegocjowano klauzulę, która wprowadza limit importowy, by uniknąć zalania rynku towarami. 

Dla towarów importowanych z UE do krajów będących członkami Mercosur, zostanie obniżone bądź całkowicie zniesione cło. 

 

Prościej mówiąc, to zamiast kupować coś tam, sprowadzać i odsyłać bądź utylizować bo nie spełnia norm, to ci którzy będą chcieli eksportować do UE, będą musieli spełniać wymagania produkcyjne i jakościowe UE. W sumie sporo ofert pracy może się pojawić w zakresie bezpieczeństwa żywności, produktów, certyfikacji, wdrażania systemów jakości itp. 

 

Ponadto jest znacznie więcej klauzul i porozumień, ale widzę, że niektórzy już zaczynają tak samo jak z zielonym ładem, czyli nie sprawdzą, a opierają się wyłącznie na medialnych analizach...

 

Ogólnie do wyciągnięcia dalej idących wniosków należy poczekać, aż pojawi się aktualna treść wynegocjowanej umowy, bo ta co jest dostępna jest z 2020 roku. Wtedy dopiero będzie można dyskutować co będzie dobre, a co nie. Obecnie to tylko gdybanie. No i ostatecznie to nawet jak będzie dobre prawo, to zawsze znajdą się tacy co będą chcieli je obejść. 

Nie ufam polityką i traktuje takie sprawy podejrzliwe , natomiast nie da się uniknąć tego , wszelkie jedzenie woda powietrze jest zanieczyszczone i nie robię z tego afery

[LeBomB 2 053]

1 godzinę temu, crush napisał(a):

Dlaczego produkty z Ukrainy nie spełniające norm tak długo wjeżdżały?

Bo zawinili chciwi ludzie, nie przepisy.

Z resztą, wyraźnie przecież napisałem:

1 godzinę temu, LeBomB napisał(a):

To czy będzie to przestrzegane zależy wyłącznie od ludzi, którzy będą sprowadzać towary.

 

Edytowane 6 Stycznia przez LeBomB

[Klakier1984 726]

1 godzinę temu, LeBomB napisał(a):

@Klakier1984 @voltq

 

Ogólnie do wyciągnięcia dalej idących wniosków należy poczekać, aż pojawi się aktualna treść wynegocjowanej umowy, bo ta co jest dostępna jest z 2020 roku. Wtedy dopiero będzie można dyskutować co będzie dobre, a co nie. Obecnie to tylko gdybanie. No i ostatecznie to nawet jak będzie dobre prawo, to zawsze znajdą się tacy co będą chcieli je obejść. 

Mam nadzieję, że unijne tęgie głowy zdają sobie sprawę, że żywność to jednak co by nie mówić artykuł pierwszej potrzeby i tego sektora nam doszczętnie nie zajadą.

 

Ponadto ponownie wrócił bym do kwestii zwierząt i klimatu. Podpisanie tej umowy spowoduje zapewne, że w tych krajach hodowla wystrzeli w górę, a co za tym idzie metan, wycinka lasów itd. Jak się to ma do unijnej polityki?? Znowu okaże się, że jak kopcą za granicą to jest mniej szkodliwe??

Edytowane 6 Stycznia przez Klakier1984

[crush 3 575]

11 minut temu, LeBomB napisał(a):

Bo zawinili chciwi ludzie, nie przepisy.

To jest to co sprawia, że obserwowanie Twoich wypowiedzi to sama przyjemność. Z jednej strony szanuję drążenie tematu, z drugiej czasem wychodzi z tego zwykłe rozwlekanie i czepialstwo.

 

Ktoś stwierdza - "ten podatek dobije obywateli".

Na co Ty wklejasz 4 stronny elaborat na temat - "to nie jest podatek wymierzony w obywateli, tylko w przedsiębiorców"

Przedsiębiorcy podwyższają ceny - obywatel dostaje po dupie.

 

- "Deszcz pada z nieba!

- "Nie, nie, deszcz pada z chmury!"

 

A mnie interesuje jedynie, że zmoknę.

[LeBomB 2 053]

@crush porównania trochę z tyłka, bo w zasadzie nie masz wpływu na to czy deszcz będzie padał czy nie. Na przestrzeganie prawa masz wpływ, tak jak każdy. Jak dowiesz się, że ktoś sprowadza towary niezgodne z wymogami, to po prostu ich nie kupuj. Zawsze będą tacy co będą chcieli obejść prawo i myślisz, że fakt czy ten produkt będziemy importować czy produkować u siebie to robi różnicę? Nie. Żadnej. Tu i tu będą chciwi ludzie, którzy będą chcieli zarobić kosztem wszystkich.

Właśnie dlatego powstaje cała biurokracja, papierologia, kontrole, instytucje itd. które mają to kontrolować. Tylko tu znów problem w tym, że tam też są ludzie i może powstać prawdopodobieństwo, że mogą się oni stać podatni na korupcję, układy itd.

Kolejny raz, gdzie na forum komputerowym ktoś oczekuje, że powstanie rozwiązanie idealne. Nie, niema takich. Należy się z tym pogodzić.  

 

Edit: Dlaczego takie umowy powstają? Bo w Europie tania siła robocza się nie sprawdza. Mieszkańcy poszczególnych krajów mają coraz wyższe wymagania finansowe, ze względu na rosnące koszty, imigranci się nie sprawdzają tak jak ktoś może kiedyś założył i jest ich po prostu za dużo, wiadomo jak to wygląda. Wszyscy dookoła narzekają, że nic się nie opłaca już produkować, to kolejną część towarów zacznie się importować, znajdując jednocześnie rynek zbytu dla dóbr produkowanych w UE, ponieważ liczy się, że takie kraje przyspieszą rozwój dzięki takim umowom. 

 

To jest sprawa tocząca się na bardzo wielu poziomach. Opór przeciwko takim rozwiązaniom to zamykanie sobie rynku inwestycyjnego. 

Nie wiem czy ktokolwiek pomyślał, ale w nowym pakcie migracyjnym są pewne zapisy. Mówią one o tym, że inwestycje w kraje, z których pochodzą nielegalni imigranci zwalania z obowiązku przyjmowania tych relokowanych jak i z obowiązku wsparcia finansowego lub materialnego krajów narażonych na imigrację. Zatem biorąc pod uwagę, że stamtąd też już pojawiają się nielegalni imigranci w Europie, jest to pewna opcja na uniknięcie np. relokacji. A to tylko jeden z przykładów jak daleko mogą sięgać skutki takiej umowy. Tylko jak pisałem, wszystko będzie wiadomo gdy zostanie opublikowana pełna treść.

 

 

 

 

Edytowane 6 Stycznia przez LeBomB

[crush 3 575]

Skoro sam przyznajesz, że problemy istnieją nawet na wewnętrznym, regulowanym rynku, to ściąganie z rynku niekontrolowanego pachnie samobójstwem.

Ty naprawdę wierzysz, że na tym nie będzie zarabiane od góry do dołu?

 

Pomijam już potencjalne problemy wynikające z oddelegowania produkcji praktycznie wszystkiego na zewnątrz. Wojny, pandemie, katastrofy naturalne, imbecyle u władzy i mamy kłopoty.

A idioci klaszczą bo może będzie trochę taniej. A pewnie nie będzie dla konsumenta.

[LeBomB 2 053]

3 godziny temu, Klakier1984 napisał(a):

Podpisanie tej umowy spowoduje zapewne, że w tych krajach hodowla wystrzeli w górę, a co za tym idzie metan, wycinka lasów itd. Jak się to ma do unijnej polityki??

Ma się tak, że w porozumieniu mają się znaleźć klauzule które zakazują importu towarów wyprodukowanych na terenach do których wycięto lasy Amazonii w celu upraw czy hodowli. Dodatkowo trwają rozmowy nad zobowiązaniem krajów do przestrzegania porozumienia paryskiego pod groźbą wstrzymania importu. Zatem umowa zobowiąże do produkcji, hodowli i upraw według standardów unijnych. Dlatego jest to też okazja inwestycyjna i dlatego pisałem o tym, że może być potrzebnych sporo ludzi do wdrażania tam różnych systemów.

7 minut temu, crush napisał(a):

Ty naprawdę wierzysz, że na tym nie będzie zarabiane od góry do dołu?

 

To skoro tak podchodzisz do sprawy, to wskaż mi w takim razie, co za różnica? To o czym piszesz jest realne nawet względem rynku wewnętrznego. Ponadto i tak nie mamy nawet możliwości produkowania wszystkiego czego potrzebujemy i import jest konieczny. Zatem ponawiam pytanie, co za różnica?

Edytowane 6 Stycznia przez LeBomB

[crush 3 575]

6 minut temu, LeBomB napisał(a):

znaleźć klauzule

A to będą takie jak przez lata u VW ze spalaniem czy nowsze? 🤔

 

6 minut temu, LeBomB napisał(a):

To skoro tak podchodzisz do sprawy, to wskaż mi w takim razie, co za różnica

Taka, że wewnątrz łatwiej kontrolować.

Masz więcej oczu patrzących na ręce. Nawet dziennikarzy, rolników czy szeregowych ludzi.

 

6 minut temu, LeBomB napisał(a):

Ponadto i tak nie mamy nawet możliwości produkowania wszystkiego czego potrzebujemy i import jest konieczny.

Jasne. I to powinno być jak najmniej się da.

Edytowane 6 Stycznia przez crush

[LeBomB 2 053]

13 minut temu, crush napisał(a):

A to będą takie jak przez lata u VW ze spalaniem czy nowsze? 🤔

 

To będą zapisy bezpośrednio wprowadzone do umowy w momencie jej podpisywania i ratyfikowania.

13 minut temu, crush napisał(a):

Taka, że wewnątrz łatwiej kontrolować.

Kompletnie nie. Możesz co najwyżej regulować prawnie. Kontrolować? Tylko gdy chcesz ograniczać wolny rynek

13 minut temu, crush napisał(a):

Masz więcej oczu patrzących na ręce. Nawet dziennikarzy, rolników czy szeregowych ludzi.

A kto patrzył na ręce przy imporcie zboża z Ukrainy? Kto patrzył na ręce przy uboju krów? I co? W większości nic. (edit: przepraszam, nie sprawdziłem, po 4 latach od wykrycia jednej ze spraw, do sądu wpłynął akt oskarżenia a powiatowi lekarze weterynarii wymorzyli kontrole, zobaczymy co będzie dalej i czy sytuacja się powtórzy)

Poleci może jakaś płotka i będzie się szukało sposobu by robić dalej to samo, ale ostrożniej, żeby trudniej było wykryć.

13 minut temu, crush napisał(a):

Jasne. I to powinno być jak najmniej się da.

Zbędny sarkazm, sugerujący brak pojęcia o tym jakie są potrzeby krajowe i możliwości produkcyjne.

Edytowane 6 Stycznia przez LeBomB

[sabaru128 172]

Nic tylko się cieszyć.

https://biznes.interia.pl/finanse/news-masz-bezterminowe-prawo-jazdy-wkrotce-bedziesz-musial-je-wym,nId,7883119

[crush 3 575]

4 minuty temu, LeBomB napisał(a):

To będą zapisy bezpośrednio wprowadzone do umowy w momencie jej podpisywania i ratyfikowania.

Ale mnie interesuje czy będą egzekwowane równie sprawnie jak w przypadku VW?

Czy może lepiej? Biorąc pod uwagę, że to nie jakieś tam niemcy, tylko bantustany typu Kolumbia czy Brazylia? 🤔

 

6 minut temu, LeBomB napisał(a):

A kto patrzył na ręce przy imporcie zboża z Ukrainy? Kto patrzył na ręce przy uboju krów? I co? W większości nic.

A kto rozkręcił aferę?

 

7 minut temu, LeBomB napisał(a):

Kompletnie nie. Możesz co najwyżej regulować prawnie. Kontrolować? Tylko gdy chcesz ograniczać wolny rynek

Regulacja to również forma kontroli. Mniej skutecza jak widać.

Wolny rynek w pełnym tego określenia znaczeniu jest niewykonalny.

 

9 minut temu, LeBomB napisał(a):

Zbędny sarkazm, sugerujący brak pojęcia o tym jakie są potrzeby krajowe i możliwości produkcyjne.

Możliwości produkcyjne podyktowane czym? Możliwościami realnymi? Czy tym, że w Argentynie mogą robić jak chcą, a u nas regulacje?

Oczywistym jest, że nie wszystko da się produkować lokalnie. Ale wypadałoby nie ubijać tego co się da.

3 minuty temu, sabaru128 napisał(a):

Nic tylko się cieszyć

Dokładnie. W końcu stare trupy przestaną jeździć pod prąd.

[Gość]

12 godzin temu, Camis napisał(a):

 

 

 

 

 

 

W temacie pana Stanowskiego. Czy ktoś zastanawiał się, jak ten człowiek doszedł do tak dużego majątku? Weszlo założył gdzieś około 2007 roku, kilka lat później pracował w TVP Sport. W zasadzie do 2015 roku nie był on w ogóle tak dobrze rozpoznawalny. Okres od 2015 roku to już czysty sponsoring od PiSu, kilkukrotnie widziałem reklamy Orlenu na jego stronie Weszlo. Potem robił dla Orlenu jakieś przewodniki. Był też sponsoring od PKO BP dla jego akademii. Koleś ma luksusową chatę w Lesznowoli, jeździ sobie na wakację nonstop i wydaje kosmiczny hajs na markowe ubrania. O ile potrafiłbym to zrozumieć po starcie Kanału Sportowego, gdzie zarobili grube miliony, o tyle jest to dziwne, że milionami dysponował przed. Weszlo to przecież takie byle co w branży, a w TVP mu kokosów za program przecież nie płacili.

[Boldwyn 119]

9 godzin temu, crush napisał(a):

Dokładnie. W końcu stare trupy przestaną jeździć pod prąd.

Ale to jest tylko wymiana dokumentu, czyli co te parę lat zapłacisz za nowy plastik i tyle. Żadnej weryfikacji umiejętności czy badań lekarskich, uprawnienia dalej są bezterminowe.

Edytowane 7 Stycznia przez Boldwyn

[Camis 5 886]

[Klakier1984 726]

Ponoć oficjalnie Polski rząd chce zablokować podpisanie umowy o której pisaliśmy  kilka postów wcześniej...

 

https://www.money.pl/gospodarka/kluczowa-sprawa-kosiniak-kamysz-chce-zablokowac-wielka-unijna-umowe-7111418527734528a.html

Edytowane 7 Stycznia przez Klakier1984

[GordonLameman 8 432]

Zabawne, bo PiS by nie kwiknął w tej kwestii. To jest spora zmiana.

[Kamiyanx 1 244]

No ja mam takie zdanie, że głównym problemem PiS nawet nie są te wszystkie afery, tylko fakt, że oni kompletnie nie potrafią rządzić. Szczególnie jeśli coś dotyczy współpracy międzynarodowej. Ot, banda skończonych nieudaczników.

[Camis 5 886]

 

[GordonLameman 8 432]

Konforuscy zawsze po myśli russkich ideologów  

[8V32 PcLab 247]

Godzinę temu, Kamiyanx napisał(a):

Ot, banda skończonych nieudaczników.

Nygusy, nieroby i dwie lewe ręce