Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[VRman 2 950]

Dobra dobra. "budżet miasta". Tylko teraz pytanie czy aby na serio czy może jest jak to zwykle bywa, jakiś mały druczek z gwiazdką np. taki, że wykrojenie z budżetu miasta oznacza zadłużenie które potem pomaga zasypać państwo, czyli jednak z kasy wszystkich. 

Ale nawet jeśli to budżet miasta. Nadal jestem podejrzliwie-sceptyczny do tego pomysłu. Sam w sobie jest super. Tylko niech mnie politycy przekonają takim zabraniem się za temat, żebym uznał, że wykonanie w praktyce też jest super. 

Na razie jestem przekonany, że nie jest. Ni cholery nie jest super.

[Camis 6 162]

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/kaczynski-potwierdza-ze-spotkal-sie-z-holownia-o-tym-rozmawialismy/fdsmds6

[Roman_PCMR 871]

Jak to bylo? Lewica nowoczesna a prawica zacofana  

 

[LeBomB 2 157]

6 minut temu, VRman napisał(a):

Dopiero co godzinę temu pisałem o tym, że jak widzę ilość debilnych projekcji, uogólnień i szufladkowań na tym forum, to się czasem odechciewa tu być.

 

Sam swoimi odpowiedziami sugerowałeś, że z góry widzisz że jest nie tak, a teraz się dziwisz, że ktoś z tego wnioski...

9 minut temu, VRman napisał(a):

Sam zauważyłeś, że z głosowaniem będzie problem.

 

Nie, zwróciłem tylko uwagę że problemem jest frekwencja, a nie że z głosowaniem jest problem. Frekwencja w wielu miastach jest po prostu mała, bo ludzie mają jeszcze małą świadomość tego co się dzieje wokół nich, a głos można oddać również elektronicznie. 

Reszta Twoich wniosków wynika z tego, że właśnie nie wiesz czym jest budżet obywatelski i na jakich zasadach działa oraz co było przyczyną jego powstania, czyli nie że "jakieś analizy" tylko akurat bardzo dobrze trafiłem, że widzisz tylko problemy nie znając kompletnie mechanizmu.

 

Co do tęczy to sprawdzenie to jest dosłownie chwila. 

https://bo.um.warszawa.pl/results?utf8=✓&filter[edition_year][]=&filter[edition_year][]=2026&filter[scope_type][]=&filter[scope_type][]=2&filter[category][]=&filter[state][]=&filter[per_page]=30&scope_id=2&filter[search_text]=tęcza

 

https://bo.um.warszawa.pl/processes/na-rok-2026/f/13/projects/32119

 

Jak widzisz wystarczyło niecałe 7 tysięcy głosów, by projekt przeszedł. Dlaczego? Bo ludzie się nie interesują, a potem awantura, że takie projekty przechodzą a wystarczyło oddać więcej głosów na inne jak np. lokalną inicjatywę umieszczenia przez UM kolejnych aparatów AED wzdłuż Wisły

https://bo.um.warszawa.pl/processes/na-rok-2026/f/13/projects/32084

albo szkolenia z pierwszej pomocy i ppoż dla mieszkańców

https://bo.um.warszawa.pl/processes/na-rok-2026/f/13/projects/31171

https://bo.um.warszawa.pl/processes/na-rok-2026/f/13/projects/30632

 

Wystarczy się zainteresować tym co się dzieje wokół, a nie siedzieć ze spuszczonym nosem i wszędzie widzieć wady.

 

9 minut temu, Karro napisał(a):

Po prostu robią sie 2 sakwy zmiast 1

Nie, to cały czas ten sam budżet, a wprowadzanie tego rozwiązania nie powodowało nagłego powiększenia podatków. 

[Kris194 4 848]

Wysokość całego budżetu obywatelskiego Warszawy to 120 mln także tym lepiej się patrzy na ten ból tyłka u niektórych o dekorację za mniej niż 1% tego budżetu

 

https://um.warszawa.pl/waw/bo/-/article-112

[LeBomB 2 157]

Gdzie cały budżet Warszawy to ponad 26 miliardów złotych.

 

[LeBomB 2 157]

@Karro nie, to ty masz manię doszukiwania się we wszystkim przekrętów i oszustw olewając co się pisze, a napisałem wcześniej wyraźnie

Cytat

i żeby nie było, tym co piszę nie twierdzę że wszystko jest uczciwe, bo nie jest. Ale mam świadomość skali i jeżeli budżety obywatelskie przynoszą lokalnej społeczności na poziomie miasta czy nawet dzielnicy więcej korzyści niż strat, to nie są niczym złym.

Skoro we wszystkim i wszystkich widzisz złodziei, kombinatorów i wszystko jest złe, to po co głosujesz? Po co się interesujesz? Skoro sam mówisz, że mógłbyś zrobić, to jak sam byś doszedł do władzy, to jaka jest podstawa by wierzyć, że byś coś zmienił? W takim razie nic nie ma sensu i każda propozycja jest do zaorania, bo zawsze będzie się dało coś ominąć. A skoro patrzymy zero jedynkowo i jak w czymś jest luka to już jest to z góry złe, to wszystko jest tylko złe. 

Edytowane 6 Lipca 2025 przez LeBomB

[VRman 2 950]

20 minut temu, LeBomB napisał(a):

Sam swoimi odpowiedziami sugerowałeś, że z góry widzisz że jest nie tak, a teraz się dziwisz, że ktoś z tego wnioski...

Nie, zwróciłem tylko uwagę że problemem jest frekwencja, a nie że z głosowaniem jest problem. Frekwencja w wielu miastach jest po prostu mała, bo ludzie mają jeszcze małą świadomość tego co się dzieje wokół nich, a głos można oddać również elektronicznie. 

Reszta Twoich wniosków wynika z tego, że właśnie nie wiesz czym jest budżet obywatelski i na jakich zasadach działa oraz co było przyczyną jego powstania, czyli nie że "jakieś analizy" tylko akurat bardzo dobrze trafiłem, że widzisz tylko problemy nie znając kompletnie mechanizmu.

 

Co do tęczy to sprawdzenie to jest dosłownie chwila. 

https://bo.um.warszawa.pl/results?utf8=✓&filter[edition_year][]=&filter[edition_year][]=2026&filter[scope_type][]=&filter[scope_type][]=2&filter[category][]=&filter[state][]=&filter[per_page]=30&scope_id=2&filter[search_text]=tęcza

 

https://bo.um.warszawa.pl/processes/na-rok-2026/f/13/projects/32119

 

Jak widzisz wystarczyło niecałe 7 tysięcy głosów, by projekt przeszedł. Dlaczego? Bo ludzie się nie interesują, a potem awantura, że takie projekty przechodzą a wystarczyło oddać więcej głosów na inne jak np. lokalną inicjatywę umieszczenia przez UM kolejnych aparatów AED wzdłuż Wisły

https://bo.um.warszawa.pl/processes/na-rok-2026/f/13/projects/32084

albo szkolenia z pierwszej pomocy i ppoż dla mieszkańców

https://bo.um.warszawa.pl/processes/na-rok-2026/f/13/projects/31171

https://bo.um.warszawa.pl/processes/na-rok-2026/f/13/projects/30632

 

Wystarczy się zainteresować tym co się dzieje wokół, a nie siedzieć ze spuszczonym nosem i wszędzie widzieć wady.

 

Nie, to cały czas ten sam budżet, a wprowadzanie tego rozwiązania nie powodowało nagłego powiększenia podatków. 

 Zawsze każdemu zarzucasz, że nic nie wie, tłumaczysz banały i przekręcasz lub udajesz, że nie wiesz o czym dyskusja.

Problemy z frekwencją = problemy z głosowaniem, panie mądralo.

Co do sprawdzenia - pytałem o wiarygodne info o koszcie, nie kto głosował. I założyłem trafnie, że gówno warte te głosowanie było, bo pewnie głosował mały ułamek. 

Pytałem o prawdziwy koszt, nie to co mówi o nim Konfa. Podałeś mi linki do głosowań. Które i tak się w ogóle nie ładują

(This site can’t be reached. bo.um.warszawa.pl unexpectedly closed the connection.)

 

Dla ciebie wszystko zawsze jest proste i wszyscy inni nic nie wiedzą, nie znają się i tak dalej. Ja się w większości z tobą nawet zgadzam, ale strasznie jesteś męczący gdy się z czymkolwiek czymś nie zgadzasz. O byle pierdołę będziesz drążył i ciągnął jakby dotyczyła lecącej wielkiej asteroidy w kierunku ziemi. Byle tylko mieć rację i trzymać swoje przekonanie, że jesteś po stronie myślenia i nauki, a "zwalczasz" tych głupich. Nie piszę nawet tego o moich dyskusjach z tobą, a ogólnie, bo nie raz i nie dwa widziałem. Czasem nawet masz rację w tych ocenach swoich dyskutantów. Gorzej, że potem zakładasz, że w takim razie rację masz zawsze. I to kto inny czegoś nie wie, nie rozumie. 

A czasem, a nawet często, nawet nie bardzo sam rozumiesz o co dyskutantowi chodziło. 

 

Zaczęliśmy od tego, że została zmarnowana kasa. Fakt? Ano fakt. A potem mnie próbujesz przekonywać, że program ma zalety. Nie pisałem, że nie ma. Napisałem, że ma wady. W tym te, których najwyraźniej nie dostrzegasz, co nie znaczy, że ich nie ma.

I nawet tysiąc przypadków gdzie za to kupiono respiratory albo sprzęt dla straży pożarnej, nie zmieni tego, że te rozwiązanie jest tylko kosztownym łataniem drogi, w której co roku się robią duże dziury. A ja bym chciał żeby położyć zamiast tego porządny asfalt i  w porównaniu z tym asfaltem łatanie dziur co roku zamiast raz na 20 lat, jest godne krytyki.

[Kris194 4 848]

8 minut temu, VRman napisał(a):

Co do sprawdzenia - pytałem o wiarygodne info o koszcie, nie kto głosował. I założyłem trafnie, że gówno warte te głosowanie było, bo pewnie głosował mały ułamek. 

Pytałem o prawdziwy koszt, nie to co mówi o nim Konfa. Podałeś mi linki do głosowań. Które i tak się w ogóle nie ładują

(This site can’t be reached. bo.um.warszawa.pl unexpectedly closed the connection.)

U mnie działa

 

https://bo.um.warszawa.pl/processes/na-rok-2026/f/13/projects/32119

[LeBomB 2 157]

@VRmandostałeś link do projektu

 

https://bo.um.warszawa.pl/processes/na-rok-2026/f/13/projects/32119

 

Czemu tobie się akurat nie ładuje, to nie mój problem. Jak nie możesz sprawdzić to użyj wyszukiwarki, wystarczy wpisać w google "budżet miejski warszawa" i tam przekieruje cię na stronę budżetu miejskiego i można sobie wszystko sprawdzić. W wyszukiwarce projektów na stronie jak wpiszesz tęcza to znajdziesz. 

2 minuty temu, VRman napisał(a):

Problemy z frekwencją = problemy z głosowaniem, panie mądralo.

Nie, problemy są z ludźmi, którzy najpierw się nie interesują, a potem narzekają. 

 

3 minuty temu, VRman napisał(a):

 Zawsze każdemu zarzucasz, że nic nie wie, tłumaczysz banały i przekręcasz lub udajesz, że nie wiesz o czym dyskusja.

 

Jak ktoś jedynie teoretyzuje na podstawie założeń, bo nie raczy się z czymkolwiek zapoznać, to niestety tak to wygląda. Co do przekręcania, to akurat nie ja wyolbrzymiam w tym momencie wyłącznie wady każdego rozwiązania, a do tego sprowadza się tutaj ostatnio każda dyskusja, do wiecznej krytyki i szukania dziury w całym. To co pisałem wyżej, z założenia wszystko jest złe...

7 minut temu, VRman napisał(a):

Nie pisałem, że nie ma.

Chyba sobie w tym momencie jawnie kpisz. Jak opisałem czym jest budżet obywatelski ogółem, to stwierdziłeś tylko tyle

1 godzinę temu, VRman napisał(a):

Fajna idea w teorii. 

Raczej bez sensu w praktyce, z wielu powodów.

To jak miałem to rozumieć, jak tylko jako opisanie, że cała idea budżetu obywatelskiego według ciebie jest bez sensu? No sam się zastanów w tym momencie trochę. 

 

[VRman 2 950]

24 minuty temu, Kris194 napisał(a):

U mnie działa

 

https://bo.um.warszawa.pl/processes/na-rok-2026/f/13/projects/32119

pewnie region lock, bo nie z Polski się łączę.

Tęsknię za google cache czasami

(inna sprawa, że mało mnie to tak szczerze mówiąc interesuje)

 

23 minuty temu, LeBomB napisał(a):

Nie, problemy są z ludźmi, którzy najpierw się nie interesują, a potem narzekają. 

Problem z głosowaniem. Jaki pod-problem i czemu to nie był temat dyskusji. Przekręcasz, bo tak ci wygodnie i po to, aby przypasować swoje projekcje.

23 minuty temu, LeBomB napisał(a):

Jak ktoś jedynie teoretyzuje na podstawie założeń, bo nie raczy się z czymkolwiek zapoznać, to niestety tak to wygląda. Co do przekręcania, to akurat nie ja wyolbrzymiam w tym momencie wyłącznie wady każdego rozwiązania, a do tego sprowadza się tutaj ostatnio każda dyskusja, do wiecznej krytyki i szukania dziury w całym. To co pisałem wyżej, z założenia wszystko jest złe...

Masz prawo do własnej interpretacji. Tylko czasem, jak teraz, masz ją komletnie błędną i dziwnym przypadkiem, jak zwykle u ciebie, kończy się na narzekaniu na innych, bo (tu wstaw jedną z wielu swoich projekcji)

Jakbyś się sklonował to Lebomb2 by ci teraz zarzucał, że co by nie pisać, to tobie zawsze źle i szukasz dziury w całym w wypowiedziach dyskutanta. Tymczasem zwrócenie uwagi na to, że coś ma potężne wady i być może takie, że przeważają nad zaletami, to nie jest "wieczna krytyka i szukanie dziury w całym". To już jest tylko i wyłącznie w twojej głowie. Każdy jest podatny na ten błąd. Ja też. Tylko czasem warto się zastanowić i pomyśleć gdy się na tym przyłapiesz - i potem starać się być na te swoje własne błędy wyczulonym.

 

23 minuty temu, LeBomB napisał(a):

To jak miałem to rozumieć, jak tylko jako opisanie, że cała idea budżetu obywatelskiego według ciebie jest bez sensu? No sam się zastanów w tym momencie trochę. 

Wystarczy przeczytać co pisałem - spora szansa, że jak pisałem, że pomysł spoko w teorii, ale uważam, że w praktyce ma tyle wad, że nie jestem jego zwolennikiem, to chodziło mi  o to, że pomysł jest spoko w teorii, ale ma wady w praktyce

Szczególnie jak są w nim takie debilizmy jak tęcza za (nadal nie wiem ile).

Załóżmy, że to było 70tys. a nie 700 jak mówi Konfa. Za to można było uratować życie kilku osobom, które umrą, bo nie było ich stać na leczenie lub coroczną, porządną diagnozę

A tu leci 700tys. bo Julka z Emanuelem chciała pokazać fucka nazistowskim troglodytom i postawić na swoim. Jaki jest pożytek dla obywateli z tego, że stoi sobie jakaś tęcza? Tylko nie wyskakuj z estetyką, że ładniej, błagam.

 

Dobra. Poszukałem. Chyba faktycznie przeznaczyli na to 700tys.

No sorry, ale mimo że daleko mi do łysych karków które by chciały to podpalać, uważam to za cholerne marnotrastwo i jasny sygnał, że program ma wady. Mam bardzo krytyczne zdanie na temat wywalania wspólnej kasy w błoto.

Mam prawo czy mi nie zezwalasz mieć taki pogląd?

Edytowane 6 Lipca 2025 przez VRman

[LeBomB 2 157]

@Karro wejdź w link, który masz wyżej, chyba że też nie możesz.

To macie obydwaj, @VRman

 

Kto to jest, to już sobie sprawdźcie. Nie wnikam czy to słuszna inicjatywa czy nie, bo nie to oceniam. To projekt budżetu obywatelskiego, więc mam gdzieś co sobie Warszawiacy wymyślają, na co się godzą i czy im to pasuje czy nie. Skoro nie wyrazili sprzeciwu i nie głosowali na inne projekty ich sprawa. Mnie interesuje budżet obywatelski miasta w którym ja mieszkam i dla mnie park, niezabetonowana przestrzeń miejska czy usprawnienia technologiczne dla mieszkańców są dobrą inicjatywą i te są skutecznie realizowane od lat. 

 

@VRman całej tej dyskusji by nie było gdybyś od razu wprost napisał to co teraz napisałeś, czyli:

36 minut temu, VRman napisał(a):

uważam, że w praktyce ma tyle wad, że nie jestem jego zwolennikiem

a nie że całość jest bez sensu, bo to jednak różnica w znaczeniu.

 

Edytowane 6 Lipca 2025 przez LeBomB

[VRman 2 950]

Dziękuję.

[Camis 6 162]

7 minut temu, VRman napisał(a):

Tęsknię za google cache czasami

Polece: https://archive.ph

Zrobiłem kopię: 

 

[Camis 6 162]

Cytat

Tak swoją drogą - ludzie się skupiają na samym Hołowni i jego rozmowach z PiSem. A w sumie to nie Hołownia jest przecież najbardziej chwiejnym punktem obecnej koalicji, bo akurat on sobie jakoś poradzi jako ta znana twarz. W najgorszym przypadku dostanie jedynkę z list KO. Czuły punkt jest gdzie indziej - PL2050 ma obecnie 32 posłów. I te wszystkie nołnejmy idą przecież na dno, oni dobrze wiedzą, że są już na wylocie, kolejnej kadencji w sejmie dla nich nie będzie.

A przypomnijmy jaki jest układ sił. Koalicja rządowa ma obecnie 242 głosy. Wystarczy więc, że zaledwie 12 takich ludzi od Hołowni postanowi jednak zawalczyć o swoje polityczne istnienie i pyk, rząd Tuska traci większość.

I do pewnego momentu Hołownia pewnie będzie tego używał jako argumentu w negocjacjach z koalicjantami, aby wyszarpać dla siebie jak najwięcej stołków. Ale im będzie bliżej wyborów, tym ci ludzie bardziej zaczną myśleć o swojej przyszłości.

https://www.skyscrapercity.com/threads/polityka-już-bilet-kupiony.2410635/post-193857404

[Mar_s 2 296]

Godzinę temu, Karro napisał(a):

Jakoś nie wierzę w ten projekt obywatelski tęczy

Człowieku małej wiary, nie wierzysz że facet z Homokomando jako zupełnie niezależny obywatel zgłosił projekt tęczy na Zbawixie, i równie zupełnym przypadkiem ten projekt został wybrany?   

[Mar_s 2 296]

20 minut temu, Winter napisał(a):

Ty homorasisto, zapomnieliście w czerwcu ustawić domyślnie forum w temacie tęczy!

Nie było na to budżetu, wydaliśmy wszystko 20 kwietnia na tort z wafelków.

[Henryk Nowak 1 929]

3 godziny temu, tomcug napisał(a):

Ale to Ty zacząłeś, Henryku, pisząc brednie na mój temat, bo nie potrafiłeś będąc rozemocjonowanym poprawnie zinterpretować banalnego w interpretacji postu, który nie był nawet skierowany do Ciebie. Przykro mi, ale Twoja pokrętna logika, na mocy której ja mam w takiej sytuacji siedzieć cicho, bo Ty tak chcesz, nie ma zastosowania. Chcesz, żeby temat się zakończył, to się przyznaj, że zrobiłeś niepotrzebną prowokację, albo po prostu zakończ bicie piany, które uprawiasz od wczoraj, a nie oczekuj, że ja zamilknę, bo dlaczego miałbym to zrobić, kiedy to nie ja zacząłem?

Pisanie że byłem rozemocjonowany nie sprawi że tak było, no ale zagramy po twojemu. Przestań bić dziecko i nadużywać alkoholu, już wystarczająco nisko upadłeś. 

To ty powinieneś zamilknąć bo owszem, sprowokowałem ciebie ale jedynie po to, żeby pokazać, że jesteś trolem i spamerem i od wczoraj udowadniasz mi, że mi się udało. Po prostu zdziwiłem się, że ktoś taki jak ty poucza innych użytkowników, przecież często zachowujesz się znacznie gorzej niż taki winter. 

[LeBomB 2 157]

42 minuty temu, Mar_s napisał(a):

Człowieku małej wiary, nie wierzysz że facet z Homokomando jako zupełnie niezależny obywatel zgłosił projekt tęczy na Zbawixie, i równie zupełnym przypadkiem ten projekt został wybrany?   

Zgłosił projekt bo mógł. To że przeszedł weryfikację w urzędzie to inna sprawa, ale ogólnie mnóstwo projektów przechodzi, mało jest odrzucanych, a że został wybrany to już dawałem link i informację jaką ilością głosów, tyle głosów w Warszawie nie problem zebrać. Problemem jest właśnie to że ludzie się nie interesują, bo mogli zagłosować na lepsze i bardziej wartościowe projekty. 

[Camis 6 162]

Coś sporo tych pożarów w ciągu ostatnich dni / tygodni...

czyżby niedopałkof? 

 

https://wiadomosci.onet.pl/opole/plonie-hala-magazynowa-w-kedzierzynie-kozlu-z-ogniem-walczy-ponad-100-strazakow-rcb/q7pmk3b

 

 

[VRman 2 950]

Skoro za wcześniejsze podpalenia u nas i w innych krajach (Niemcy) odpowiadały ruskie służby, to teraz no nie wiem nie wiem...

bo jeszcze mnie od antyruskich paranoików zwyzywają

 

Gorąco jest. Debili i przestępców nie brakuje. Ale jakoś mimo wszystko pierwsze co mi przychodzi do głowy to "znowu ruscy"

[VRman 2 950]

4 minuty temu, Karro napisał(a):

ta ruskie sluzby podpalaja.

Podpalaja wszyscy ktorzy maja intres plus wypadki i pschole

Tak samo dokładnie pisali ostatnio tutaj i w komentach na wykopie. (w 2024r) A potem wyszło info, że jednak brały udział w tym ruskie służby.

Edytowane 6 Lipca 2025 przez VRman

[VRman 2 950]

Ze śmieciami to nie wiem. Nie mam wiedzy specjalistycznej aby móc analizować co mogłoby to im dać.

Ale hala - ta o której pożarze było głośno w 2024r. - jednak się okazało, że nie, nie podpalili sobie sami dla ubezpieczenia, tylko po prostu ruscy wpadli, zapłacili i kazali podpalić. 

 

Oni tam swoim pchają propagandę, że zachód musi cierpieć jak ichnie magazyny broni obrywają zachodnią bronią używaną przez Ukraińców. Może to nie mieć nawet strategicznego sensu, choć niestety ten też jest. W magazynach w Niemczech oberwał obiekt związany ze zbrojeniówką

 

[michasm 289]

23 minuty temu, Camis napisał(a):

Coś sporo tych pożarów w ciągu ostatnich dni / tygodni...

czyżby niedopałkof? 

 

https://wiadomosci.onet.pl/opole/plonie-hala-magazynowa-w-kedzierzynie-kozlu-z-ogniem-walczy-ponad-100-strazakow-rcb/q7pmk3b

 

 

W roku 2018 mieliśmy w Polsce ponad 140 tysięcy pożarów. 409 pożarów dziennie. Ponad 3500 pożarów obiektów komercyjnych w ciągu roku, czyli prawie 10 dziennie. Około 28 tysięcy pożarów budynków mieszkalnych w ciągu roku. 75 pożarów mieszkalnych dziennie. 

W 2024 mieliśmy niecałe 100 tysięcy pożarów. 272 pożary dziennie. Niecałe 3100 pożarów obiektów komercyjnych w ciągu roku. Prawie 30 tysięcy pożarów budynków mieszkalnych. 81 pożarów mieszkalnych dziennie. 

 

Jak widać ilość pożarów w Polsce co roku maleje poza pozarami mieszkań. Zapewne ma to związek z budową coraz to nowych budynków mieszkalnych, lipnymi adaptacjami poddaszy, starzejącymi sie instalacjami elektrycznymi, które są coraz bardziej obciazane. Do tego fotowoltaika po taniości, chińskie rowery i hulajnogi elektryczne. 

 

Pożarów jest coraz mniej. Dlaczego dopiero teraz się i tym pisze? Zawsze płonęło około 80 budynków mieszkalnych dziennie. 10 komercyjnych. Dlaczego teraz media piszą o 1-2 przypadkach dziennie, a wcześniej nie pisały? 

Bo teraz mowa nienawiści sprawiła, że temat jest klikalny, a kliknięcia to wyświetlenia reklam, czyli pieniądze. 

 

Zaznajomcie się z typową ilością pożarów danych obiektów na przestrzeni lat. 99,9% zostawało Bez echa, bo mieliśmy to gdzieś. 

[Kris194 4 848]

22 godziny temu, GordonLameman napisał(a):

Ok, przyjmę ten zakład. 
 

Raczej nikt mnie o sympatie do PiS nie podejrzewa, ale ten zakład przyjmę. Żadnego referendum nie będzie.  

 

O co chciałbyś się założyć?  

O wy naiwni