RTX 50x0 (Blackwell) - wątek zbiorczy

[sideband 224]

Godzinę temu, Auberon napisał(a):

Nadal zostaje rynek grafików 3D i 2D, montażystów video od kręcenia wesel i komunii.

Zarobkowe wykorzystywanie RTx to nawet kopanie kryptowalut.

Do uruchomienia tych aplikacji nie potrzeba żadnej certyfikacji a od dawna wiadomo że Quadro od GeForce różniły się biosem i rozmiarem VRAM.

 

Jeśli ten rynek nie jest większy od zastosowań  przemysłowych jakie podałeś.

 

Kompletnie w tym wszystkim pomijamy rynek Data miningu i związanego z tym boomu AI.

 

Quadro masz funkcjonalności, których nie ma Geforce nie posiada. Wydajność jest blokowana na poziomie sterownika. Akurat czasu pierwszego RTX to 2080ti miał przyciętą wydajność na tensorach.

Poza tym Quadro z reguły posiadają pełne rdzenie, a nie cięte jak w Geforce  Ilość pamięci to też istotna kwestia inaczej nikt by nie kupił Quadro. Pro lub semi-Pro muszą oferować coś więcej w zależności od potrzeb na rynku inaczej nikt wyda tak grubej kasy na te karty.

Biosem to nic nie zdziałasz ostatni rdzeń w którym ID było ustalane za pomocą rezystorów na PCB to GM204. Od GM200 ID jest ustalane na poziomie chipu także wkładasz rdzeń z innym ID i automatycznie kartę rozpoznaje jako inny model bez zmiany biosu 

Godzinę temu, Kadajo napisał(a):

EVGA bez powodu się z GPU nie wycofała, wiedzieli, w którą stronę to wszytko idzie.

Powtarzasz znowu tą samą nieprawdę  EVGA od dawna ledwo zipiała i to jest info ogólne dostępne. Dlatego też zwinęli się z rynku mobo bo nie dało się zarobić na nich wynalazkach.

[Auberon 9]

1 minutę temu, sideband napisał(a):

Quadro masz funkcjonalności, których nie ma Geforce nie posiada. Wydajność jest blokowana na poziomie sterownika. Akurat czasu pierwszego RTX to 2080ti miał przyciętą wydajność na tensorach.

Poza tym Quadro z reguły posiadają pełne rdzenie, a nie cięte jak w Geforce  Ilość pamięci to też istotna kwestia inaczej nikt by nie kupił Quadro. Pro lub semi-Pro muszą oferować coś więcej w zależności od potrzeb na rynku inaczej nikt wyda tak grubej kasy na te karty.

Biosem to nic nie zdziałasz ostatni rdzeń w którym ID było ustalane za pomocą rezystorów na PCB to GM204. Od GM200 ID jest ustalane na poziomie chipu także wkładasz rdzeń z innym ID i automatycznie kartę rozpoznaje jako inny model bez zmiany biosu 

Nie, z poziomu kodu w CUDA C++ nie masz niczego blokowanego. Wiec i sterownika CUDA, jeśli są jakieś ograniczenia to ze strony samego oprogramowania.

[Element Wojny 988]

EVGA (artykuł z września 2022r.)

 

Po 22 latach bycia partnerem NVIDIA w zakresie GPU/AIB, EVGA ma dość. Firma poinformowała nas, że nie będzie sprzedawać kart graficznych NVIDIA nowej generacji. Wiadomość ta jest dla nas ogromnym zaskoczeniem i prawdopodobnie wstrząśnie całą branżą grafiki komputerowej. EVGA jest wiodącym dostawcą AIB w Stanach Zjednoczonych i wiodącym dostawcą w Europie. Koszty towarów, produkcji i marketingu dla EVGA i prawdopodobnie innych partnerów AIB wzrosły. Co więcej, EVGA jest nietypowa w porównaniu do innych firm na rynku AIB, ponieważ firma utrzymuje dużą kadrę inżynierską i projektuje swoje PCB i systemy chłodzenia. Firma zapewnia również oprogramowanie do monitorowania i podkręcania (EVGA Precision), całodobową obsługę klienta premium, 48-godzinną politykę zwrotów RMA oraz innowacyjny system kolejkowy, który dostarczał AIB do graczy podczas pandemii. Co więcej, EVGA wkłada w swoje opakowania więcej niż większość (jeśli nie wszyscy) konkurenci w ramach swojego celu, jakim jest bycie dostawcą wysokiej jakości AIB dla wymagających graczy high-end. Powoli, z biegiem czasu, relacje między EVGA i NVIDIA zmieniły się z tego, co EVGA uważała za prawdziwe partnerstwo, w układ klient-sprzedawca, w którym EVGA nie była już konsultowana w sprawie zapowiedzi nowych produktów i briefingów, nie była prezentowana na wydarzeniach i nie była informowana o zmianach cen. NVIDIA zaoferowała za pośrednictwem Best Buy kartę RTX 3090 Ti za 1099,99 USD, podcinając cenę EVGA i innych partnerów, którzy oferowali swoje produkty za 1399,99 USD. Nie było żadnego ostrzeżenia o obniżce cen, co pozostawiło partnerom niewielki wybór, jak tylko sprzedać swoje zapasy poniżej kosztów, aby sprostać cenie NVIDIA. MSI obniżyło cenę do 1 079,99 USD w New Egg, a EVGA do 1 149 USD. EVGA twierdzi, że będzie nadal sprzedawać i wspierać swoje istniejące AIB oparte na NVIDIA, zachowując wystarczającą ilość zapasów, aby utrzymać trzyletnią gwarancję, ale firma kończy współpracę z NVIDIA. EVGA nadal będzie oferować swoje wielokrotnie nagradzane zasilacze i pozostałe linie produktów.

 

EVGA porzucając NVIDIĘ spowoduje dużą dziurę w północnoamerykańskiej sprzedaży układów AIB, gdzie EVGA miała 40% udziału w rynku, a także wpłynie na sprzedaż w Europie Zachodniej ze względu na wielu fanów EVGA w tym regionie. NVIDIA może temu zaradzić, dostosowując poziomy alokacji dla pozostałych partnerów AIB, a także sprzedaż bezpośrednią za pośrednictwem Best Buy, ale zajmie to kwartał lub dwa. Biorąc pod uwagę przeciążenie zapasów, którego doświadczają partnerzy i NVIDIA, wydaje się, że nie ma pośpiechu. Dyrektor generalny i założyciel EVGA, Andrew Han, wyraził chęć zwolnienia tempa i spędzenia większej ilości czasu z rodziną. Biznes AIB to prawdziwy szybkowar 24/7, który po 22 latach zaczyna zbierać swoje żniwo. Jednak Han, przedsiębiorca z wykształcenia fizyk, może po prostu potrzebować krótkiego okresu doładowania; od lat nie brał urlopu. Han poinformował firmę NVIDIA o swojej decyzji w czerwcu, więc nie jest to żadna nowość ani szok dla NVIDII. Jest to jednak zmiana tektoniczna w kanale i społeczności graczy. Gracze nie byli jedynymi, którzy cenili sobie wysokiej jakości AIB firmy EVGA. Twórcy treści, doradcy finansowi i zarządzający funduszami hedgingowymi również byli oddanymi nabywcami. Z finansowego punktu widzenia zmniejszy to całkowity przychód EVGA, ale firma zwiększy swoje zyski, unikając obniżenia marży z AIB. Han powiedział, że nie jest zainteresowany sprzedażą firmy. Jak na ironię, gdy seria 4000 pojawi się na rynku, wielu użytkowników końcowych i większość producentów OEM będzie musiała zwiększyć rozmiar swoich zasilaczy - i zgadnijcie, kto ma odpowiedź na pytanie „Gdzie mogę taki dostać?”

Edytowane 29 Grudnia 2024 przez Element Wojny

[Kadajo 1 291]

13 minut temu, sideband napisał(a):

Powtarzasz znowu tą samą nieprawdę  EVGA od dawna ledwo zipiała i to jest info ogólne dostępne. Dlatego też zwinęli się z rynku mobo bo nie dało się zarobić na nich wynalazkach.

No skoro zwiększyły się ceny do granic absurdu to, na czym mieli zarabiać, na tym ze "istnieją" ?

[Johnny Tomala 8]

4 godziny temu, PiPoLiNiO napisał(a):

Wystarczy odpalić Afterburner i porównać obciążenie procka w natywnym 4k i z dlss

 

@Spl97 Dopiero niedawno go wklejałem jak wróżył 15k. Z tydzień temu. Szkoda słów na typa.  

On ciągle wróży, z każdej plotki nagrywa video i ciągle się mota jak mówi - myśli o karcie z serii 5000, a gada RTX 4080 etc. Straszny typ.

[sideband 224]

46 minut temu, Auberon napisał(a):

Nie, z poziomu kodu w CUDA C++ nie masz niczego blokowanego. Wiec i sterownika CUDA, jeśli są jakieś ograniczenia to ze strony samego oprogramowania.

Lock jest na poziomie sterownika dla konkretnego ID dlatego nie da się tego obejść  Mniej istotne w jaki sposób w sofcie jest to wykonane tylko, że tego nie obejdziesz.

 

35 minut temu, Kadajo napisał(a):

No skoro zwiększyły się ceny do granic absurdu to, na czym mieli zarabiać, na tym ze "istnieją" ?

EVGA od dawna była źle zarządzana i mieli problemy finansowe. Do tego właściciel uparł się, że nie sprzeda firmy to zaczęły się większe cięcia by firma nie splajtowała.

Inni sobie radzą nawet mniejsi partnerzy to problem jest w NV czy EVGA? Gdyby nie dało zarobić to NV nie miałaby takiej liczby partnerów jaką ma porównując do AMD.

[lukadd 630]

22 minuty temu, Kadajo napisał(a):

No skoro zwiększyły się ceny do granic absurdu to, na czym mieli zarabiać, na tym ze "istnieją" ?

No, ale Asus, MSI, giguś, Zotac itd. nie zrezygnowali i dalej współpracują z nvidią. Tylko evga nie dała rady.

 

Ogólnie evga niczym specialnym oprócz systemu gwarancji u producenta się nie wyróżniała w ostatnich latach w gpu dla ludu. Chłodzenia mieli przeciętne, dość wysokie rpm i dzwięk wentyli bardziej inwazyjny niż konkurencja, tak, że sam wybierałem msi czy asusa w tych ostatnich latach istnienia evga.

 

[Kadajo 1 291]

Myślę ze marże EVGA były dość wysokie, jakoś musieli sobie odbić system gwarancji czy sama jakość produktów, ale systematycznie ceny rosły i pętla im się na szyi zaciskała coraz bardziej.

Czy podobnych historii nie zaczynami słyszeć o Asusie ? Kto wie co się dzieje za drzwiami innych firm, jakie mają umowy i na co się godzą, aby tylko Nvidia im dostarczała chipy.

 

Jedno jest pewne firmy nie będą produkowały tych kart coraz lepszych tylko zrobią wszytko, aby jak najwięcej zarobić, jeśli muszą oddać więcej Nvidii, a jednocześnie nie mogą już wyżej podnieść cen, bo kto to gówno kupi to zostaje im obniżenie jakości tak, żeby w pierwszej chwili nikt się nie zorientował.

I tak grosik do grosika, a ze potem karty będą padać albo inne tam problemy, kto się jeszcze tym przejmuje ?

Palące się wtyczki ? A kogo tam, " u mnie działa".

Tak w wielkim skrócie można ta cala patole podsumować.

Płacimy coraz więcej a dostajemy coraz gorszy szmelc, udający pro produkty.

[Auberon 9]

34 minuty temu, sideband napisał(a):

Lock jest na poziomie sterownika dla konkretnego ID dlatego nie da się tego obejść  Mniej istotne w jaki sposób w sofcie jest to wykonane tylko, że tego nie obejdziesz.

Tylko to jest nie zgodne z oficjalna dokumentacje CUDA jaką jest udostępnione prze sam a NV.

[Spychcio 432]

Ostatni tydzień do premiery, ciekawe czy pojawią się jakieś przecieki czy też będzie cisza do samego końca

[SebastianFM 41]

6 godzin temu, PiPoLiNiO napisał(a):

Ale procesor ma dużo więcej roboty niż bez dlss. A jak dodasz FG to już w ogóle. 

Serio nikt do tej pory nie zwrócił uwagi, że to drugie zdanie to totalna bzdura. 😁

 

Bez względu na to, co aktualnie ogranicza ilość FPS, to FG nigdy nie zwiększa ilości prawdziwych klatek więc tak samo nie zwiększa obciążenia CPU.

[Kadajo 1 291]

Oj tam chłopak zapomniał ze to fejkowe klatki i do nich CPU się nie musi męczyć.

Zresztą sama Nvidia reklamowała FG jako system, który się przyda tam, gdzie mamy CPU BN

[maxmaster027 117]

44 minuty temu, lukadd napisał(a):

No, ale Asus, MSI, giguś, Zotac itd. nie zrezygnowali i dalej współpracują z nvidią. Tylko evga nie dała rady.

 

Ogólnie evga niczym specialnym oprócz systemu gwarancji u producenta się nie wyróżniała w ostatnich latach w gpu dla ludu. Chłodzenia mieli przeciętne, dość wysokie rpm i dzwięk wentyli bardziej inwazyjny niż konkurencja, tak, że sam wybierałem msi czy asusa w tych ostatnich latach istnienia evga.

 

W serii 4000 PNY MSI i ZOTAC mieli dobre GPU, oraz Palit nie najgorsze. 

Pełny chip serii 5000 to 24,576 , 5070Ti ma miec 8,960 więc to jest 36,5%, to czy ta karta będzie popularna zależy od ceny. 
Pełny chip serii 4000 to 18,432 , 4070Super ma całe  7,168 wiec to jest 38,9%, koszt 599$, 4070 ma 5888 cuda co daje 32% pierwotnie 599$(teraz 499$)

Pytanie na ile wyceniony był pełny chip 4000, a na ile nV wycenia pełny 5000. Sądząc po cenach jakie były pełny chip 4000 to okolice 1900-1950$, jeżeli nV wyceni pełny chip o 20-25% drożej da to 2300-2400$, więc cena 5070Ti będzie na poziomie 800-900$,dla przykładu 5080 to 43,8% zatem możliwa cena okolice 1000-1100$, Jeżeli pełny chip będzie wyceniony drozej to również wszystkie karty pójda w górę. 

Teraz kwestia chłodzeń, majac tak drogie karty, oczywiscie łatwiej % dorzucić wiecej wiec w teorii chłodzenia mogą być mocne, z tym, że karty bedą przez to jeszcze droższe, EVGA tutaj by sie oczywiscie przydała, ale możliwe, że któryś z producentów również bedzie miał ceny MSRP albo nieco poniżej. Dużo zależy od zainteresowania. W momencie kiedy spadła sprzedaż serii 4000, nV odświezyła linię serią SUPER. 

Wydaje mi się, że przy wyższych cena jakie będzie trzeba zapłacić za 5090, kupno karty od porządnej firmy będzie bardzo ważne. To jednak 600W, stawiałbym na MSI czy ASUSa, lub PNY, przy tak dużej energochłonności producent sie liczy o wiele bardziej, niż przy np. zakupie karty typu 4060 której TDP to 115W, w zasadzie kupujesz byle tańszą.

Edytowane 29 Grudnia 2024 przez maxmaster027

[galakty 534]

44 minuty temu, lukadd napisał(a):

Ogólnie evga niczym specialnym oprócz systemu gwarancji u producenta się nie wyróżniała w ostatnich latach w gpu dla ludu. Chłodzenia mieli przeciętne, dość wysokie rpm i dzwięk wentyli bardziej inwazyjny niż konkurencja, tak, że sam wybierałem msi czy asusa w tych ostatnich latach istnienia evga.

Mało tego chyba w serii 3000 ich karty się paliły, bo zapomnieli termopadów  

[lukadd 630]

45 minut temu, Kadajo napisał(a):

Jedno jest pewne firmy nie będą produkowały tych kart coraz lepszych tylko zrobią wszytko, aby jak najwięcej zarobić, jeśli muszą oddać więcej Nvidii

Cięcia były zawsze i oszczędzanie na czym się da. Obecnie i tak wiele modeli gpu ma lepsze chłodzenia i kulturę pracy niż było to kiedyś. Ale ceny są też ładnie wyższe. Obecnie Asus w nawet tufie za dopisek OC w 4090 to z 400 zeta extra liczył. A OC to tam praktycznie żadnego nie ma napis na pudełku  A i tak schodziło 

Przy 3080 strix był myk, że na premierę Asus prawie w ogólnie nie dał Strixów non OC. Bo po co jak i tak schodziło jak bułeczki, a za dopisek OC i bios z kilkoma extra mhz liczyli sobie odpowiednio więcej

A sama nvidia im nie robi konkurencji bo FE do sklepów u wybranych partnerów wrzuca w ilościach jak kot napłakał i się kręci.

[Brolly 146]

Nie było mnie tu chwilę a tutaj dyskusja czy nowe gpu ogrzeją komuś mieszkanie 

 

Już czas na premierę chyba

[Kadajo 1 291]

8 minut temu, lukadd napisał(a):

Cięcia były zawsze i oszczędzanie na czym się da. Obecnie i tak wiele modeli gpu ma lepsze chłodzenia i kulturę pracy niż było to kiedyś. Ale ceny są też ładnie wyższe. Obecnie Asus w nawet tufie za dopisek OC w 4090 to z 400 zeta extra liczył. A OC to tam praktycznie żadnego nie ma napis na pudełku  A i tak schodziło 

Przy 3080 strix był myk, że na premierę Asus prawie w ogólnie nie dał Strixów non OC. Bo po co jak i tak schodziło jak bułeczki, a za dopisek OC i bios z kilkoma extra mhz liczyli sobie odpowiednio więcej

A sama nvidia im nie robi konkurencji bo FE do sklepów u wybranych partnerów wrzuca w ilościach jak kot napłakał i się kręci.

No ciężko, żeby było odwrotnie jak przeciętne GPU nagle bierze ponad 250W, to musi się odbić na chłodzeniach a co za tym idzie na kulturze pracy.

Osobiście podejrzewam ze ceny tak wywaliło w kosmos ze im teraz dodanie lepszego chłodzenia wielkiej już różnicy i tak nie robi. To lepiej dać lepsze i mieć potencjalnie mniej RMA niż w druga stronę.

Myślę ze ta premiera GPU nie zapisze się w historii wcale tym jak dobre będą te układy tylko tym, że nakreśli cenowo to, co czeka PC przez kolejne lata a chyba wszyscy się możemy zgodzić ze nie wygląda to już różowo od jakiegoś czasu a zapowiada się ze bedzie jeszcze gorzej.

[lukadd 630]

Dalej istnieją modele z przeciętną kulturą pracy i wysokim rpm. Po prostu dziś jest więcej z lepszą niż kiedyś. Ale tak za te lepsze chłodzenia i tak sobie słono każą dopłacać. Mniejsze ryzyko rma to jedno, ale i ludzie poszukują jednach cichych gpu.

Ciekawe czy Asus i MSI w końcu trochę lepiej ogarną cewki w tej generacji bo coraz więcej ludzi kręci nosem przez to na nich

wiadomo, że jest tu pewna loteria, ale u nich z większym ryzykiem

Edytowane 29 Grudnia 2024 przez lukadd

[noah 18]

Może rząd zrobi dopłatę ,było do wymiany piecy do pomp ciepła.Jakby podłączyć to pod zielony wał to karta 5090 można by traktować jako ogrzewanie mieszkania:)

[PiPoLiNiO 543]

Ten temat 7 stycznia rano:

 

[Brolly 146]

@PiPoLiNiO

 

Oj coś czuje że bardziej : 

 

Edytowane 29 Grudnia 2024 przez Brolly

[Godlike 244]

Dlatego ja 7 stycznia tu nawet rano nie zagladam tylko sprawdze na jakimś portalu branżowym jakies streszczenie prezentacji kurteczki

[Skitter 17]

Dwa dni mnie nie było, a tu 20 stron szok. To jakieś małe podsumowanie faktów, to co się nowego dowiedzieliśmy?

 

[Spychcio 432]

A ja wstane specjalnie wcześniej żeby wyzywać Nvidie i Was

 

To będzie piękny dzień

[Phoenix. 659]

Cale zgrzygotanie tak naprawde rozbije sie o cene bo wzrosty jak wzrosty sa wieksze  i mniejsze. Ale standardowo bedzie narzekanie na cene, a te same osoby pozniej lykna jak reksio szynke karte i po pol roku w temacie bedzie jka gdyby nic czyli cisza, spokoj i zadowolenie Klasyk co dwa lata.