RTX 50x0 (Blackwell) - wątek zbiorczy

[SuLac0 802]

mniej emocjii  dla jednych to marketing, a dla innych postep tech. nie zawsze spelniajacy nasze marzenia/wymagania, ale jednak postep.

[Kadajo 11 181]

Przepraszam Panowie trochę się uniosłem jak Major Walenda w Psach 2 

 

 

 

Tak na rozluźnienie. 

[galakty 5 748]

Nikt tu nie mówi że postępu nie ma, tylko niech przestaną kłamać i podnosić ceny tnąc rdzeń co generację  

Edytowane 30 Lipca 2025 przez galakty

[Tornado3 417]

Jest duża szansa że RTX6080 lekko wyprzedzi 4090 

[Kadajo 11 181]

Teraz, SuLac0 napisał(a):

dla jednych to marketing, a dla innych postep tech. nie zawsze spelniajacy nasze marzenia/wymagania, ale jednak postep.

W samo sedno, ludzie naprawdę myślą ze RTX 5070 jest szybszy od RTX 4090 po włączeniu MFG.

Ale to są ludzie nie mający pojęcia o co chodzi.

 

Nie wiem, nie wiem jak mam to wytlumaczyc zeby taki ktos zrozumial. Chyba nie potrafie.

 

[JeRRyF3D 2 682]

2 godziny temu, RTXnietylko4060tiUSER napisał(a):

@x-kom Kiedys bylem na rozmowie o prace, powiedzieli mi to samo  Nigdy nie zadzwonili

 

 

[brzecol 34]

52 minuty temu, Kadajo napisał(a):

Serio jak widzę ze ktoś pisze o M(FG) i ze to wydajnosc to się nóż w kieszeni otwiera.

To nie ma nic wspólnego z wydajnością, NIC ZERO.

RACJA. W wielu recenzjach słusznie MFG przedstawiane jest jedynie jako upłynniacz/odbiór płynności i koło wydajności to nawet nie stało. Trzeba jednak założyć dwie rzeczy. Pierwsze, że wrażenie płynności działa trochę na oszukaniu postrzegania przez mózg. Jako przykład podałbym przejście w komórkach na ekrany 120hz. Mimo, że na tych samych prockach wydawało się, że wszystko jest wydajniejsze (tam jednak była rzeczywista sprzętowa  zmiana ekranów a tu generator EJAJ). Druga rzecz, to przy generowaniu klatek powyżej 40 ms widać już efekt pływania i opóźnienia czego nie ma  przy wydajności zwiększonej w rastrze. Czyli MFG działa poprawnie tylko wtedy jak już wyjściowy FPS jest duży przed aktywacją generowania klatek. Dla mnie to bardziej łatwiejsze synchronizowanie z szybszymi ekranami a nie wydajność. 

[Mistrz zakonu Paladynów 975]

Jak zwykle leaki że superki będą w tym roku jeszcze a info czy specyfikacja taka sama poza więcej VRAM w tabelkach BRAK

[Kadajo 11 181]

6 minut temu, brzecol napisał(a):

RACJA. W wielu recenzjach słusznie MFG przedstawiane jest jedynie jako upłynniacz/odbiór płynności i koło wydajności to nawet nie stało. Trzeba jednak założyć dwie rzeczy. Pierwsze, że wrażenie płynności działa trochę na oszukaniu postrzegania przez mózg. Jako przykład podałbym przejście w komórkach na ekrany 120hz. Mimo, że na tych samych prockach wydawało się, że wszystko jest wydajniejsze (tam jednak była rzeczywista sprzętowa  zmiana ekranów a tu generator EJAJ). Druga rzecz, to przy generowaniu klatek powyżej 40 ms widać już efekt pływania i opóźnienia czego nie ma  przy wydajności zwiększonej w rastrze. Czyli MFG działa poprawnie tylko wtedy jak już wyjściowy FPS jest duży przed aktywacją generowania klatek. Dla mnie to bardziej łatwiejsze synchronizowanie z szybszymi ekranami a nie wydajność. 

No bo tak właśnie jest, a teraz zobacz jak to jest reklamowane i jak wykorzystywane...

 

To nie jest żaden rozwój. To jest uwstecznienie.

[tomcug 4 313]

Godzinę temu, Kadajo napisał(a):

Tak, tak, Tensory tak zoptymalizowali ze w RT gówno się zmieniło za to AI w kosmos wywaliło. Super bo przecież AI jest nam tak W GRACH POTRZEBNE.

Tensory nie są używane do RT.

[Kadajo 11 181]

Coś wiec przekręciłem ale chodziło o to ze w RT przyrost blackwelli jest bardzo slaby jak na zmiany w architekturze. Najwięcej zyskało... AI.

 

 

Jak coś pomieszałem@tomcug to mnie popraw proszę.

[brzecol 34]

14 minut temu, Kadajo napisał(a):

No bo tak właśnie jest, a teraz zobacz jak to jest reklamowane i jak wykorzystywane...

 

To nie jest żaden rozwój. To jest uwstecznienie.

Dokładnie o to mi też chodziło. Dodatkowo dochodzi lewy marketing twórców, lenistwo optymalizacyjne, itp. Bardzo łatwo jest też zmanipulować poprzez pokazywanie samego FPS, że wszystko jest ok a gra chodzi jak w okularach symulujących jazdę po pijanemu bo IL jest powyżej 300.  Dobrze, że niektórzy się choć trochę ogarnęli (o ile nie przekręcam, to czytałem, że STEAM będzie rozdzielał wyniki pokazujące z FG/MFG i te ze zwykłego rastra).

[Kadajo 11 181]

Dokładnie, dlatego już wczoraj pisałem ze samo patrzenie dziś na ilość FPS jest uja warte.

[galakty 5 748]

Główny problem z FG/MFG jest taki, że on najlepiej się sprawdza przy wysokim FPS, mamy powiedzmy 200 i chcemy wykorzystać 500Hz monitor, spoko.

 

Tylko rzeczywistość wygląda tak, że mamy 60 FPS i FG włączamy żeby oczy nie bolały... a wtedy input lag rośnie + mamy artefakty...

[tomcug 4 313]

24 minuty temu, Kadajo napisał(a):

Coś wiec przekręciłem ale chodziło o to ze w RT przyrost blackwelli jest bardzo slaby jak na zmiany w architekturze. Najwięcej zyskało... AI.

Za AI odpowiadają Tensory, w grach AI to tylko DLSS. Natomiast za RT odpowiadają rdzenie RT, więc zyski w jednym nie gwarantują zysków w drugiej dziedzinie.

[Kadajo 11 181]

Czyli z jednej strony mamy RT które ubija wydajnosc i tutaj powinno się najwięcej zrobić aby podniesc wydajnosc. A z drugiej Tensory które odpowiadają m.in za AI.

No i teraz pytanie dlaczego Blackwell ma taki slaby przyrost generacyjny.

[sideband 3 628]

6 minut temu, tomcug napisał(a):

Za AI odpowiadają Tensory, w grach AI to tylko DLSS. Natomiast za RT odpowiadają rdzenie RT, więc zyski w jednym nie gwarantują zysków w drugiej dziedzinie.

FG też leci na tensorach.

[Kadajo 11 181]

A no tak. A wcześniej używało tego Optical Flow Accelerator.

[RTXnietylko4060tiUSER 847]

RT/PT to taka marchewka na kiju  Wedlug mnie, o wiele ciekawsze sa rozwiazania typu lumen. Daja nieco gorszy efekt, ale sa duzo lzejsze i bardziej realne do wprowadzenia na stale.

[tomcug 4 313]

Lumen wcale nie jest lekki

[RTXnietylko4060tiUSER 847]

@tomcugNawet w porownaniu do PT lub RT?

[SuLac0 802]

@Kadajo czyli wracamy do tego o czym pisalem - zmiany w arch ida w kierunku przyspieszenia dzialania AI, modele ktorego odpowiedzialne sa za to jak dziala DLSS i MFG. w przypadku MFG w Blackwell dostalismy tez hardwareowe wsparcie dla poprawnego synch wysweitlania wygenerowanych przez AI klatek - Flip Metering. to, ze teraz slabo to wszsytko dziala, nie oznacza, ze wlasnie tak nie bedzie generowan grafik w przyszlosci. przez AI. 

 

[jankooo 490]

1 minutę temu, Kadajo napisał(a):

No i teraz pytanie dlaczego Blackwell ma taki slaby przyrost generacyjny

Możemy tylko spekulować ale to nieco martwiące jest bo jednym z powodów mogą być ograniczenia technologiczne. Drugi powód według mnie to przekierowanie znacznej części mocy przerobowej inżynierów na segment AI (bo skoro konkurencja w tyle to nie trzeba sie bardziej starać i można zgarniać kasę na nowym zyskownym segmencie rynku).

Ps. Jak kupujesz auto w salonie bmw serii3 a po kliku latach wymieniasz na nowszy model to też narzekasz, ze seria 7 jest coraz droższa czy interesuje cię tylko to, ze twoje nowe auto bmw serii3 jest lepsze niż to poprzednie bo ma np. lepsza kontrolę trakcji i wygodniejsze zawieszenie? Takich analogii mniej lub bardziej trafnych można by mnożyć.

Zachęcam do otworzenia głowy na szersze spojrzenie na rzeczywistość bo spinanie sie, że jest gorzej nie znaczy z automatu, ze jest źle bo gdyby nie nvidia to w jakim miejscu bylo by teraz nasze hobby? Tak dla większości z nas to tylko hobby

 

[sideband 3 628]

3 minuty temu, tomcug napisał(a):

Lumen wcale nie jest lekki

Programowy nie jest taki ciężki tylko przy okazji odbicia są marnej jakości 

Lumen to jest GI + odbicia.

[RTXnietylko4060tiUSER 847]

Nvidia glownie ukierunkowana jest na AI, ogryzki z tego co zostaje ida do graczy