Transformacja energetyczna - OZE / fuzja jądrowa / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / elektromobilność

[LeBomB 2 230]

@GordonLameman skoda ma skoda connect

Tak jak wiele funkcji to dodatki czy dostęp zdalny np.

Tak w funkcjach na żądanie już masz ciekawiej

 

A tu ciekawostka od Stellantis

https://francuskie.pl/stellantis-wprowadza-ubezpieczenie-samochodu-taniej-ale-z-monitoringiem-twojej-jazdy/

 

Edit: Co do marży to weź pod uwagę, że europejskie koncerny coraz częściej szukają możliwości wybudowania fabryki poza UE. Między innymi umowa z krajami Ameryki Południowej ma to umożliwić. 

 

Edytowane 6 Października 2025 przez LeBomB

[GordonLameman]

7 minut temu, LeBomB napisał(a):

@GordonLameman skoda ma skoda connect

Tak jak wiele funkcji to dodatki czy dostęp zdalny np.

Tak w funkcjach na żądanie już masz ciekawiej

 

A tu ciekawostka od Stellantis

https://francuskie.pl/stellantis-wprowadza-ubezpieczenie-samochodu-taniej-ale-z-monitoringiem-twojej-jazdy/

 

Edit: Co do marży to weź pod uwagę, że europejskie koncerny coraz częściej szukają możliwości wybudowania fabryki poza UE. Między innymi umowa z krajami Ameryki Południowej ma to umożliwić. 

 

Te funkcje działają bez abonamentu. Wiem, bo miałem Skodę. Niektóre funkcje można było dokupić w sklepie, ale to był funkcje z zakresu oprogramowania, a nie fizyczny urządzenia w aucie. 

 

Nie płacąc tego abonemtu za connected services nie masz tylko dostepu zdalnego - ot, nie możesz otworzyć auta, zatrąbić czy zaświecić światłami. MaxA miał na myśli BMW i ich słynne funkcje jak grzane fotele na abonament. Wycofali się z tego. 

[Cappucino]

34 minuty temu, LeBomB napisał(a):

Edit: Co do marży to weź pod uwagę, że europejskie koncerny coraz częściej szukają możliwości wybudowania fabryki poza UE. Między innymi umowa z krajami Ameryki Południowej ma to umożliwić. 

 

Maja od dawna. Nawet w chinach.

[MaxaM]

50 minut temu, GordonLameman napisał(a):

O ile wzrosła marża na samochodach europejskich? Wiesz? 

Ja wychodzę z prostego założenia. Podstawowe wersje sprzedają się z zyskiem, bo przecież nie będą dokładać do interesu.

W wielu silnikach mocniejsza wersja to tylko flaga w sofcie i już +15k. Kamerka cofania, +1.5k, większy ekran +6k i tak dodasz dodatków, które w produkcji kosztują grosze (gdzie głównie biorą je z Chin) i nalatuje + 50k, golą na każdej drobnostce.

Chińczyk tego nie robi. Dodatki, to groszowa sprawa w produkcji i daje je w standardzie lub przy dopłacie rzędu 10k za wszystko.

Są już pierwsze obniżki. Da się? Da się. I na pewno nie kosztem pracowników. Robocizna, to drobny ułamek w produkcji samochodu.

 

 

Edytowane 6 Października 2025 przez MaxaM

[GordonLameman]

Teraz, MaxaM napisał(a):

Ja wychodzę z prostego założenia. Podstawowe wersje sprzedają się z zyskiem, bo przecież nie będą dokładać do interesu.

W wielu silnikach mocniejsza wersja to tylko flaga w sofcie i już +15k. Kamerka cofania, +1.5k, większy ekran +6k i tak dodasz dodatków, które w produkcji kosztują grosze (gdzie głównie biorą je z Chin) i nalatuje + 50k, golą na każdej drobnostce.

Chińczyk tego nie robi. Dodatki, to groszowa sprawa w produkcji i daje je w standardzie lub przy dopłacie rzędu 10k za wszystko.

 

 

No to popatrz na azjatycką motoryzację. Tam masz po 2-3 wersje wyposażenia bez pakietów. 

 

Ale to co piszesz to takie trochę chłopskie rozumowanie.

 

Zapytałem o marże, bo sam o niej napisałeś, a okazuje się, że nie masz o tym pojęcia.

Średnia marża na aucie to 5%.

https://www.lazard.com/news-announcements/global-automotive-supplier-study-average-industry-profit-margin-drops-to-just-47/

 

Więc - z czego mają zrzucać te ceny? W Europie są dużo wyższe koszty bo każdy z nas chce zarabiać lepiej. Ale jak wszyscy kupią Chhińczycy to cały europejski (i polski) sektor automotive się złoży. A jest duży. Dostaniesz odłamkiem. 

[TheMr.]

@MaxaMWeź pod uwagę że firmy w Chinach są finansowane przez rząd grubymi miliardami rocznie, to są firmy za zgodą partii, to nie ma nic wspólnego z wolnym rynkiem. BYD dostał 2.2 mld euro w samym 2022 roku. 

 

“Badanie Flossbach von Storch stwierdza, że w okresie od 2016 do 2023 Volkswagen otrzymał około 6,4 miliarda euro w formie różnych subsydiów, ulg podatkowych i dotacji, ale to suma za wiele lat, nie tylko za rok 2022.”

 

Teraz pomnóż to przez ilość firm, a BYD chyba nawet nie jest największy. 

 

Słyszałem że państwo w Chinach do każdego modelu daje 10-20k$, być może nawet więcej więc chińczykom opłaca się produkować i żeby stało to na parkingach, będzie tego dużo jak miasta duchy a to co nie sprzedadzą to już wywalone.

Także to jest trudny temat, zwłaszcza biorąc pod uwagę ceny usług, pracy, salonów itd. W Europie. Musimy mieć większe ceny na opłacenie wszystkiego.

Europa nigdy nie będzie mogła konkurować z Chinami, po prostu to nie jest realne, możemy co najwyżej ceny zrównać do poziomu w którym Europejskie samochody będą 20-30% droższe, zamiast obecnych 40-50%. I nawet przy takich obniżkach nie ma gwarancji że Europa się utrzyma. Możesz to sobie skorelować do handlu i sklepów, Do Europy wchodzi supermarket a my mamy małe sklepiki osiedlowe - więc musisz wygrać jakością, obsługa klienta, gwarancjami żeby cena się obroniła i wyższa marża. 
 

 

 

 

@GordonLameman Marża Netto Porsche to 12-13%. Mają z czego ucinać. 40 mld €, 3.5 mld € na czysto po wszystkim. Volkswagen Group powinien zrobić rekonstrukcję swojego “imperium”, i VW/Skody sprzedawać na 1-2% marży, a zarabiać na ciężarówkach i samochodach premium. Trochę ryzykowne, bo jeśli siądzie sprzedaż to wtedy będą w dupce, ale mogliby starać się o dofinansowanie od rządu, i bycie zbyt dużym by upaść. Automotive w Europie odgrywa bardzo ale to bardzo ważną rolę, żadne państwo nie jest gotowe i nie może sobie pozwolić na upadek. 

Edytowane 6 Października 2025 przez TheMr.

[MaxaM]

1 godzinę temu, TheMr. napisał(a):

Europejskie samochody będą 20-30% droższe, zamiast obecnych 40-50%.

Oczywiście. Imho jeśli zachodnie marki będą o 20-30% droższe, to się obronią same o ile nie będą iść dalej w tandetę. Teraz to raczej są dużo droższe niż te 40-50%. Popatrz na przykładzie tej Omody.

 

1 godzinę temu, TheMr. napisał(a):

więc musisz wygrać jakością, obsługa klienta, gwarancjami żeby cena się obroniła i wyższa marża. 

Według mnie, to kolejny punkt gdzie zachodnie koncerny mogłyby się poprawić i zyskać przychylność. U nas z tym bywa różnie.

 

1 godzinę temu, TheMr. napisał(a):

Także to jest trudny temat, zwłaszcza biorąc pod uwagę ceny usług, pracy, salonów itd. W Europie. Musimy mieć większe ceny na opłacenie wszystkiego.

Tutaj akurat jest ten sam koszt. Salony stoją u nas, serwisy stoją u nas i to nasi mechanicy je obsługują. U siebie zauważyłem, że chińczyki są sprzedawane przez dealerów zachodnich marek. Tak samo jest z oficjalnymi serwisami.

 

1 godzinę temu, TheMr. napisał(a):

Volkswagen Group powinien zrobić rekonstrukcję swojego “imperium”

Chodzą informacje, że strasznie wszędzie przepalają kasę i 'rekonstrukcję' to oni powinni przejść już 10 lat temu.

 

2 godziny temu, GordonLameman napisał(a):

No to popatrz na azjatycką motoryzację. Tam masz po 2-3 wersje wyposażenia bez pakietów. 

No i ekstra. To mi się podoba. Po co komplikować produkcję na 50 wariantów i przez to podnosić jej koszt, gdzie ostatecznie to my go płacimy? To jest jeden z czynników, że mają niższe ceny.

VW dopiero otwiera oczy. Konfiguracja nowego T-roca jest znacznie prostsza i w tych samych przedziałach cenowych oferuje więcej niż poprzedni model. Da się? Da się  

Trzeba pamiętać, że to właśnie grupa VAG jest najbardziej istotna dla Europy.

 

Zwróćcie uwagę na Teslę. Na rynek amerykański produkuje je w Kalifornii, czyli w jednym z najdroższych miejsc na świecie i podstawowy model 3 kosztuje raptem 42k$ (+stanowy podatek). Da się? Da się.

Edytowane 6 Października 2025 przez MaxaM

[LeBomB]

@GordonLameman doczytaj. Na abonament masz choćby rozpoznawanie znaków, asystenta świateł drogowych czy aktywny tempomat. 

[GordonLameman]

17 minut temu, LeBomB napisał(a):

@GordonLameman doczytaj. Na abonament masz choćby rozpoznawanie znaków, asystenta świateł drogowych czy aktywny tempomat. 

Niby gdzie? Ile ten abonament kosztuje? Nie da się kupić tego z autem? 
pokażesz link do zakupu tego abonamentu?  

Edytowane 6 Października 2025 przez GordonLameman

[TheMr.]

BMW wpadło na pomysł abo a później chyba Mercedes, i inne firmy. W Australii podobno dużo kasy na tym kroją bo gdzieś mi się przewinął Instagram który wyśmiewa takie rzeczy. Być może już się z tego wycofali, nie wiem. 

[LeBomB]

@GordonLameman usługi w ramach skoda connect masz tu

https://www.skoda.pl/apps/availability?_gl=1*1e1zan6*_gcl_au*MTYzNzYzMjE4OS4xNzU5NzY5MzQz*GA4_ga*dmVrbmR6ZnItMGVlZS1md2xpLWJybGktZnRiMXhwMjZwNTFs*GA4_ga_KSPVKPC6VY*czE3NTk3NjkzNDIkbzEkZzEkdDE3NTk3Njk0NzkkajQ4JGwwJGgxNzYwMDc1MA..#/

 

Cennika Ci nie pokażę, bo jest dostępny dopiero po zalogowaniu się do własnego konta i wpisaniu numeru vin pojazdu. Wtedy system rozpoznaje jakie w ogóle usługi można aktywować. 

Czy można kupić te funkcje razem z samochodem? Tego nie wiem.

Masz choćby katalog Octavii

Na dole jest taka informacja:

Cytat

Dotyczy usług cyfrowych zapewnianych przez Škoda Auto – Škoda Connect.
 Dla samochodów marki Škoda wyposażonych w Škoda Connect dokonujesz jednocześnie zakupu sprzętu niezbędnego do korzystania z usług Škoda Connect.
 Bezpłatny okres początkowy zapewniany przez Škoda AUTO a.s.: Care Connect: zdalny dostęp – 1 rok, usługi proaktywne – 10 lat Infotainment Online – 1 rok
 Połączenie Alarmowe/eCall – 10 lat.

Czyli jak kupujesz auto z taką usługą, to automatycznie kupujesz też wyposażenie jakie ta usługa może obsługiwać, ale po roku użytkowania nie masz dostępu do niego, dopóki nie zapłacisz abonamentu.

Tu masz filmik o wspominanych wcześniej usługach na żądanie

 

Czyli kupujesz auto wyposażone w konkretne rozwiązania, ale musisz sobie dopłacić za to, żeby działały. Auto przez to nie jest tańsze, a droższe. A jak nie korzystasz, to wbudowane moduły są po prostu zbędnymi elementami pojazdu. 

[GordonLameman]

@LeBomB

bzdury. 
 

Miałem octavię z 2020 roku. Nic poza dostępem zdalnym i internetem nie dało się dokupić. 
 

Żadnych innych usług w abonamencie było. Żadnych dodatkowych funkcji.  

 

Ale można dokupić funkcję za które i tak się płaci przy kupnie pojazdu, takie jak:

 

https://www.skoda.pl/apps/availability#/service/39
 

 

korzystają one z hardware’u który jest w aucie i odpowiada za inne funkcje. Ot, możesz niektóre funkcje kupi później. Ale to nie abonament. To jak retrofitting  

[LeBomB]

34 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Ale to nie abonament.

Tak? To co jest po rozwinięciu strzałki przy okresie użytkowania? Unlimited i co jeszcze? Ponadto to jest właśnie płacenie 2 razy za to samo. Płacisz raz za sam fakt, że dana funkcjonalność znajduje się w samochodzie, a drugi raz za to żeby działała. 

 

Edit: to tak jakbyś kupił laptopa z RTX 5080 za którego zapłaciłeś w cenie laptopa, a potem musisz dopłacić za to żeby móc ją uruchomić, bo inaczej komp działa ci na integrze. Gdzie w takim rozwiązaniu jest logika? Jedynie w kieszeni autora tego wymysłu. Tak samo tu w przypadku skody. Kup auto w pełni wyposażone, za co zapłacisz, ale zapłać dodatkowo za możliwość korzystania z tego wyposażenia. 

Przypominam że np. przez taki zabieg pewne podzespoły też są droższe w przypadku serwisu, awarii itd. Mógłby być samochód bez radaru z przodu, co w przypadku kolizji potrafi potroić koszt naprawy w zależności od użytej technologii, ale jest, nie ważne czy korzystasz z niego czy nie...

Edytowane 6 Października 2025 przez LeBomB

[Camis]

55 minut temu, LeBomB napisał(a):

 Połączenie Alarmowe/eCall – 10 lat.

Co?, czy ja dobrze rozumiem że po 10 latach wyłączają kartę SIM w tym eCall jak nie opłacimy tego pakietu?. 

 

[LeBomB]

@Camis tak. Właśnie cały czas o tym piszę. Ok, może nie wszystko to abonament, ale część z tych funkcji jest po prostu płatna i płacisz za to dwa razy. Raz przy zakupie drugi raz przy aktywacji lub przy przedłużeniu funkcji. Zasadniczo jak Skoda się uprze, to może to wrzucić w każdej chwili w plan czasowy, bo czemu nie. Jak znajdą się chętni, bo takie BMW przetrze drogę przez abonament na radio czy podgrzewaną kierownicę, to wszyscy za tym pójdą, a potem będzie narzekanie, czemu nikt nie kupuje europejskich aut  

 

Edit: żeby nie było, to idąc tym tropem, chińskie będą wyświetlały kiedyś pewnie reklamy  

Edytowane 6 Października 2025 przez LeBomB

[GordonLameman]

50 minut temu, LeBomB napisał(a):

Tak? To co jest po rozwinięciu strzałki przy okresie użytkowania? Unlimited i co jeszcze? Ponadto to jest właśnie płacenie 2 razy za to samo. Płacisz raz za sam fakt, że dana funkcjonalność znajduje się w samochodzie, a drugi raz za to żeby działała. 

Nie mam pojęcia o czym mówisz. Na tych stroanch, które linkowałeś nie ma żadnego okresu użytkowania ani ultimate dot. funkcji na żądanie.

 

 

Tej funkcjonalności nie ma - jest tylko możliwość. To nie tak jak przy BMW. 

Ale to się nie przyjęło dobrze, wiesz?

Ja miałem ten zdalny dostęp tylko przez rok bo był za darmo. Podobnie w poprzednim aucie (Astra K). 

Teraz Nissan oferuje te usługi przez 3 lata za darmo.

 

I tak nie korzystam bo nie ma z czego. Ale to akurat ma sens, że taka faktycznie dodatkowa usluga jest dodatkowo płatna.

 

NIjak się to jednak ma do ogrzewanych foteli w BMW, czy ostatnio do większej mocy w VW. 

 

50 minut temu, LeBomB napisał(a):

 

Edit: to tak jakbyś kupił laptopa z RTX 5080 za którego zapłaciłeś w cenie laptopa, a potem musisz dopłacić za to żeby móc ją uruchomić, bo inaczej komp działa ci na integrze. Gdzie w takim rozwiązaniu jest logika? Jedynie w kieszeni autora tego wymysłu. Tak samo tu w przypadku skody. Kup auto w pełni wyposażone, za co zapłacisz, ale zapłać dodatkowo za możliwość korzystania z tego wyposażenia. 

Przypominam że np. przez taki zabieg pewne podzespoły też są droższe w przypadku serwisu, awarii itd. Mógłby być samochód bez radaru z przodu, co w przypadku kolizji potrafi potroić koszt naprawy w zależności od użytej technologii, ale jest, nie ważne czy korzystasz z niego czy nie...

Fajne bzdurki, widać że pojęcie o motrozyacji masz z google  

 

Radar jest wykorzystywany przez inne funkcje auta.  

W Skodzie nie było żadnych tego typu funkcji. No, może poza dodatkowym oświetleniem auta - ono wymagało żeby diody led już były, ale dopłacało się też za to przy starcie jak ktoś chciał. Ja miałem w pakiecie jakimś. 

 

46 minut temu, LeBomB napisał(a):

@Camis tak. Właśnie cały czas o tym piszę. Ok, może nie wszystko to abonament, ale część z tych funkcji jest po prostu płatna i płacisz za to dwa razy. Raz przy zakupie drugi raz przy aktywacji lub przy przedłużeniu funkcji. Zasadniczo jak Skoda się uprze, to może to wrzucić w każdej chwili w plan czasowy, bo czemu nie. Jak znajdą się chętni, bo takie BMW przetrze drogę przez abonament na radio czy podgrzewaną kierownicę, to wszyscy za tym pójdą, a potem będzie narzekanie, czemu nikt nie kupuje europejskich aut  

 

Edit: żeby nie było, to idąc tym tropem, chińskie będą wyświetlały kiedyś pewnie reklamy  

No tylko spóźniłeś się z tymi wnioskami jakieś 3 lata. BMW i Merceses w zasadzie się z tego wycofały  

[MaxaM]

42 minuty temu, LeBomB napisał(a):

a potem będzie narzekanie, czemu nikt nie kupuje europejskich aut  

Już teraz jest jakie narzekanie. Ludzie mają dość dostawać takie produkty za takie pieniądze. 

Widzieliście nowe Audi Q3? Co to ma być za mikroekran? Do tego przyciski na kierownicy dotykowe w piano black...

Już widzę, jak właściciele poprzednich generacji biegną do salonu po nowe Audi.

 

 

[Camis]

47 minut temu, LeBomB napisał(a):

tak. Właśnie cały czas o tym piszę.

Takie usługi ratunkowe jak eCall powinny być udostępniane dożywotnio na samochód bez opłat, dziwne że EU tego nie wymusiła.

 

[MaxaM]

2 minuty temu, Camis napisał(a):

dziwne że EU tego nie wymusiła.

A może zakłada, że po 5 latach auto na złom? 

[LeBomB]

49 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Nie mam pojęcia o czym mówisz. Na tych stroanch, które linkowałeś nie ma żadnego okresu użytkowania ani ultimate dot. funkcji na żądanie.

 

Obejrzyj filmik, piszę o unlimited, nie ultimate.

49 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Tej funkcjonalności nie ma - jest tylko możliwość

Jest i właśnie o to chodzi, że możesz kupić auto, w którym później możesz aktywować taką funkcjonalność, a nie zamawiać ją już na etapie wyboru samochodu. 

Cytat

Możesz zamówić wybrane funkcje dla swojego samochodu online. Dotyczy to funkcji, które wcześniej musiałby być zamawiane jeszcze przed wyprodukowaniem auta.

No chyba że zamawiasz, kupujesz, potem wzywają cię do ASO i montują dodatkowe moduły, to wtedy nie było tematu, ale dałem Ci wcześniej informacje, że kupujesz obecnie dane funkcje, które np. przestają działać po roku, chyba że sobie je później ponownie wykupisz. Czyli system samochodu dezaktywuje po prostu pewne elementy, które i tak masz w aucie.

I nie mówię tu o zdalnym dostępie z aplikacji telefonu, tylko też o innych funkcjach. Nawet nie chciało Ci się zajrzeć w podesłany katalog.

49 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Radar jest wykorzystywany przez inne funkcje auta.  

 

Które też mogą nie być aktywne jak sobie za nie nie zapłacisz  

 

49 minut temu, GordonLameman napisał(a):

No tylko spóźniłeś się z tymi wnioskami jakieś 3 lata. BMW i Merceses w zasadzie się z tego wycofały  

Taaaa

https://www.bmw.pl/pl/shop/ls/cp/connected-drive

https://zasadaauto.pl/serwis/dodatki-cyfrowe-z-aplikacji-mercedes-me

 

To się rozwinęło, tylko z takich prostych funkcji, które ludzi kuły w oczy bezczelnością poszli po prostu w dodatkowe funkcjonalności systemu jezdnego, oświetleniowego czy wspierającego kierowcę. Czyli masz w aucie prosty tempomat, ale jak chcesz lepszy, to dokup abonament lub wykup dożywotnio jednorazową opłatą. Tak jak Ci tłumaczę że zostało to zrobione w Skodzie. To że Twoja Skoda nie obsługiwała tego, bo była sprzed 5 lat nie oznacza, że teraz tego nie ma w nowszych modelach. 

 

Powiem Ci jeszcze, że Mercedes i BMW poszły dalej. W nowszych modelach nie wymienisz hamulców czy innych systemów bezpieczeństwa w byle jakim warsztacie, tylko w takim, który ma odpowiedni komputer (już nie tylko oprogramowanie), który łączy się z serwerem w Niemczech i koduje części. Takie rzeczy wiem od różnych warsztatów właśnie, a nie z google.

 

Edytowane 6 Października 2025 przez LeBomB

[GordonLameman]

42 minuty temu, Camis napisał(a):

Takie usługi ratunkowe jak eCall powinny być udostępniane dożywotnio na samochód bez opłat, dziwne że EU tego nie wymusiła.

 

 

40 minut temu, MaxaM napisał(a):

A może zakłada, że po 5 latach auto na złom? 

Bajdurzenie


A very important part of ŠKODA Connect is the Emergency Call safety feature that comes as part of the Care Connect service package and is free of charge for the car’s entire lifetime.

[Camis]

6 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Bajdurzenie

To czemu piszą:

 

Cytat

Połączenie Alarmowe/eCall – 10 lat.

 

[LeBomB]

6 minut temu, GordonLameman napisał(a):

car’s entire lifetime.

To jest mega ważne określenie, czy określa czas do zezłomowania auta, czy założony przez producenta np. na podstawie gwarancji, gdzie Skoda dla spalinówek daje 3 lata lub 60 tys. km, czy może po założonej żywotności całego pojazdu czyli 10 lat i około 260 tys. km? Przypominam, że w świetle obecnych przepisów wymiana silnika to w zasadzie nowy samochód, bo chyba te przepisy weszły? 

 

@Camis Gordon wrzucił cytat ze strony międzynarodowej, a nas obchodzi to jak to wygląda w UE, ja wrzuciłem informacje z polskiej strony. Myślę że to akurat rozstrzygnąłby w tym momencie jedynie dealer Skody.

 

 

[MaxaM]

W BMW wciąż dostępna podgrzewana kierownica za 40 zł i fotele za 80 zł/msc

Do tego ConnectedDrive Plus za 2.5k rocznie. Sporo jak za mapy, kluczyk cyfrowy, nawigację i dostęp zdalny.

Naprawdę chcecie takiej motoryzacji? Dzisiaj BMW, Mercedes i chyba Audi (mój filmik z tempomatem). Jutro w VW, a pojutrze w Skodzie.

 

https://www.otomoto.pl/news/kierunkowskazy-w-abonamencie

https://galicjaexpress.pl/ile-kosztuje-bmw-connecteddrive-sprawdz-ceny-i-pakiety-uslug#pakiet-connecteddrive-digital-services-co-zawiera-i-ile-kosztuje

https://www.benchmark.pl/aktualnosci/bmw-connected-drive-sklep-z-dodatkowymi-funkcjami-auta.html

 

 

Edytowane 6 Października 2025 przez MaxaM

[GordonLameman]

Aleście się nagooglali  

 

Serio, widać brak pojęcia o motoryzacji. Jutro się odniosę jak znajdę chwilę, bo serio - Googlacie na ślepo i wychodzą głupoty. Wstawiacie posty z 2022 i “to jest dzisiaj” xDdddd