Transformacja energetyczna - OZE / fuzja jądrowa / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / elektromobilność

[trepek 1 802]

 

Godzinę temu, LeBomB napisał(a):

To podnosi cenę podstawową auta.

I tak i nie. Kiedyś pisałem soft do BMW. W dużej części samochodów hardware (taki gdzie nie było potrzeby aktywacji dodatkowych funkcji fizycznymi przyciskami) był ten sam. Różnił się tylko software a czasem nawet software był ten sam a kodowanie softwaru inne czyli to w jakie paczki startowały z softwarem podczas inicjalizacji systemu. Unifikacja elementów. Bo to bez znaczenia jest, dla przykładku, czy wewnętrzną kamerę samochodu, która i tak w samochodzie jest oraz kilka procesorów ARM, które i tak są, wykorzystasz do działania funkcji A, B i C czy wykonasz na nich jeszcze pracę D i E.

[MaxaM]

2 godziny temu, trepek napisał(a):

Problem kiepskiej jakości chińczyków poruszał chociażby ostatnio profesor Chris na przykładzie nowego zaworu EGR do 20 letniego Mitsubishi.

To jest problem szeroko znany w branży i Chris wielokrotnie poruszał ten problem. Jakość zamienników spadła na przestrzeni lat. Miał też jeden przypadek gdzie po kopaniu się ostatecznie musiał kupić drogą część w ASO.

A jak już o nim mowa, polecam jego materiał o Omodzie 5. Jazda i wymiana oleju. Z ciekawszych rzeczy co zauważył, to cewka od Bosha, układ hamulcowy (przynajmniej pompa) Mando (dostarczają części na pierwszy montaż dla koreańców, nawet u nas mają fabrykę). Oprócz tego, po prostu poprawny samochód i tyle.

[huudyy]

Teraz, MaxaM napisał(a):

Oprócz tego, po prostu poprawny samochód i tyle.

Ta Omoda, co sama skręca w lewo czy prawo?

 

[LeBomB]

@Cappucino gadam do ściany....

Czy pisałem o podgrzewanych siedzeniach? Nie. Dawałem listę konkretnych funkcji w ramach pakietu Skody, dałem linki do funkcji w BMW.

7 minut temu, Cappucino napisał(a):

To samo np. biorąc auto bez travel asist a z standardowym lina asist.

No i właśnie w skodzie masz jako dodatkową funkcję np. rozpoznawanie znaków, czy sterowanie strumieniem światła w trakcie jazdy. Ok, możesz to sobie wykupić od razu w pakiecie przy zakupie atua i z tym nie dyskutuję, ale masz to również jako opcję, którą możesz aktywować później. Nikt nie wzywa do serwisu i nie wymienia żadnych czujników czy układów, bo właśnie wszystko jest już w aucie. Takie podejście uważam za głupotę, bo to rodzi konieczność zainstalowania takich rozwiązań niezależnie od wersji wyposażenia, a to podnosi cenę podstawowej wersji auta.
Zgodzę się jedynie z tym, że wygląda to różnie u różnych producentów.

VW ma w zasadzie póki co najmniej inwazyjny pakiet bo VW Connect i We Connect są typowo usługami online związanymi z funkcjami poprzez aplikację. 

[GordonLameman]

31 minut temu, LeBomB napisał(a):

Napisał że ma wykupione. Mógł to zrobić w momencie zakupu auta ponosząc pełną cenę dodatkowego wyposażenia. Mi cały czas chodzi o to, że możesz nie chcieć jakiejś funkcjonalności w samochodzie, ale jeżeli dany model przewiduje obsługę systemu Skoda Connect czy podobnych systemów w innych markach, to nie jest tylko ulepszenie na poziomie softwearu, tylko pewna elektronika, pneumatyka, czy mechanika musi się w takim aucie znajdować, nawet jak w życiu tych systemów nie dokupisz. To podnosi cenę bazową danego modelu i może generować dodatkowe koszty przy naprawach.

I to nie jest ta sama sprawa co z wyciągnięciem więcej koni z tego samego silnika. Jak chcesz takiej analogii to tak jakbyś miał zamontowane turbo, które nie działa, bo nie zapłaciłeś za to żeby działało. Ale jakby Ci się zepsuł układ recyrkulacji spalin, to musiałbyś też zapłacić w serwisie za wymianę turbiny, nawet jak nie byłaby używana. 

 

Opiszę to inaczej. Chcesz auto z jakimś podstawowym pakietem czujników. Ok, dostajesz takie, masz czujniki w zderzakach, ale auto posiada jednocześnie opcję aktywowania w każdej chwili za odpowiednią opłatą funkcji wykrywania obiektów i aktywnego tempomatu przy użyciu skanera LiDAR. Sam fakt, że posiada możliwość aktywacji takiej funkcji sprawia, że ten LiDAR jest w nim zainstalowany, ale nieużywany. Potem przy dzwonie z przodu zdziwienie, że naprawa kosztuje kilka razy drożej niż w autach które go nie mają i nie istotne czy go używałeś czy nie.  

 

Nope.

 

Taniej - również z perspektywy klienta - jest żeby każde auto miało ten sam radar umożliwiający ACC niż kupno dwóch radarów o montowanie różnych do różnych wersji. 
 

Ilość robi cenę. I unifikacja elementów. 

[LeBomB]

17 minut temu, trepek napisał(a):

 

I tak i nie. Kiedyś pisałem soft do BMW. W dużej części samochodów hardware (taki gdzie nie było potrzeby aktywacji dodatkowych funkcji fizycznymi przyciskami) był ten sam. Różnił się tylko software a czasem nawet software był ten sam a kodowanie softwaru inne czyli to w jakie paczki startowały z softwarem podczas inicjalizacji systemu. Unifikacja elementów. Bo to bez znaczenia jest, dla przykładku, czy wewnętrzną kamerę samochodu, która i tak w samochodzie jest oraz kilka procesorów ARM, które i tak są, wykorzystasz do działania funkcji A, B i C czy wykonasz na nich jeszcze pracę D i E.

Jeżeli da się to ogarnąć tym samym wyposażeniem, które jest wykorzystywane do innych, standardowych funkcji to spoko. Tylko czy aby na pewno we wszystkich przypadkach tego typu usług tak to działa?

[Cappucino]

18 godzin temu, LeBomB napisał(a):

No i właśnie w skodzie masz jako dodatkową funkcję np. rozpoznawanie znaków, czy sterowanie strumieniem światła w trakcie jazdy. Ok, możesz to sobie wykupić od razu w pakiecie przy zakupie atua i z tym nie dyskutuję, ale masz to również jako opcję, którą możesz aktywować później. 

No ale gdzie tu dowód, że nie wybierając tej opcji za nią płacisz? Nie wybieram pakietu płacę mniej. Kamera do rozpoznawania znaków możliwe, że jest w każdym bo jest wykorzystywana także do czegoś innego,np. line asist czy ACC które są w standardzie.

Sterowanie strumieniem światła, to kwestia oprogramowania.

18 godzin temu, LeBomB napisał(a):

@Cappucino gadam do ściany....

Może się od niej odsuń, więcej powietrza  przyda się z pewnością.

Z grzanymi fotelami podałem jako przykład.

 

Edytowane 8 Października 2025 przez Cappucino

[trepek]

18 godzin temu, LeBomB napisał(a):

Jeżeli da się to ogarnąć tym samym wyposażeniem, które jest wykorzystywane do innych, standardowych funkcji to spoko. Tylko czy aby na pewno we wszystkich przypadkach tego typu usług tak to działa?

Teraz coraz więcej smart wyposażenia jest pakietowe i wejście w jakiś pakiet jest drogie (kilkanaście tys zł) ale dobieranie dodatków w ramach tego pakietu już tanie. Czemu? Bo każda z funkcji w ramach takiego pakietu wymaga pewnego typu hardware (np. dodatkowych kamer, radarów, czujników) ale każdy z tych elementów pakietu wykorzystuje ten sam hardware. Reszta aktywowana softwarowo.

[MaxaM]

W nowych autach, to już bardziej się rozchodzi właśnie o softwarowe rzeczy oraz ogółem gadżety dodające komfortu.

Od 2025 podstawka musi mieć dużo hardwaru na start:

• Inteligentny asystent prędkości (ISA) System analizuje znaki drogowe i ograniczenia prędkości, ostrzegając kierowcę o ich przekroczeniu.
• System monitorowania uwagi kierowcy Wykrywa oznaki zmęczenia lub rozproszenia i sugeruje przerwę w jeździe.
• Zaawansowany system hamowania awaryjnego (AEB) Automatycznie uruchamia hamulce w przypadku wykrycia ryzyka kolizji.
• System utrzymania pasa ruchu (LKA) Pomaga utrzymać pojazd na właściwym pasie, ostrzegając lub korygując tor jazdy.
• System wykrywania przeszkód przy cofaniu Ostrzega o obiektach znajdujących się za pojazdem, często z funkcją automatycznego hamowania.
• Rejestrator danych zdarzeń (czarna skrzynka) Zapisuje dane dotyczące jazdy (prędkość, użycie hamulców, sygnały kierunkowskazów) w razie wypadku.
• System wykrywania obecności pasażerów z tyłu Zapobiega pozostawieniu dzieci lub zwierząt w samochodzie.
• Ulepszony system pasów bezpieczeństwa i przypomnienie o ich zapięciu dla wszystkich siedzeń
• System wykrywania przeszkód w martwym polu Informuje o pojazdach znajdujących się poza polem widzenia kierowcy.

 

[galakty]

29 minut temu, MaxaM napisał(a):

System wykrywania obecności pasażerów z tyłu Zapobiega pozostawieniu dzieci lub zwierząt w samochodzie.

Uh już widzę jak torba zostawiona na kanapie z tyłu to uruchamia  

[trepek]

Chyba torba wypełniona po brzegi koksem  

Wystarczy jedna szerokokątna kamera ToF umieszczona w podsufitce i ogarnie całe wnętrze samochodu. Dane z takiej kamery można dowolnie obrabiać i interpretować.

[galakty]

Ofc że wystarczy, pytanie jak to zrobią w najtańszych modelach i jakie będą minimalne wymagania. Bo sam zapis jest baaaaardzo szeroko interpretowalny  

[Camis]

Torby nie złapie, wystarczy do kamery dodać detekcję ruchu i czujkę PIR. 

[Cappucino]

28 minut temu, galakty napisał(a):

Uh już widzę jak torba zostawiona na kanapie z tyłu to uruchamia  

A singiel lub bezdzietna para zapłaci za coś, czego nie potrzebuje.

Asystenty to samo, gdyby jeszcze w 100% działały jak trzeba...

[MaxaM]

12 minut temu, galakty napisał(a):

pytanie jak to zrobią w najtańszych modelach

Najprędzej tak samo jak i w droższych, czyli kamerka z racji, że i tak ona musi być zamontowana do monitorowania kierowcy.

[LeBomB]

@Cappucino @trepek tak jak napisałem wczoraj, póki jest to wszystko w ramach tego samego hardweare, które służy również podstawowemu wyposażeniu pojazdu to ok, ale jeśli wymaga to instalacji dodatkowego hardweare już na etapie produkcji każdego auta niezależnie od wyposażenia i funkcjonalności końcowej, ale pozostaje ono nieaktywne do czasu aktywacji danej usługi, to wtedy podnosi to cenę podstawowego wariantu auta. 

[huudyy]

45 minut temu, galakty napisał(a):

Uh już widzę jak torba zostawiona na kanapie z tyłu to uruchamia  

torba z moim DSLR odpalała ten czujnik w Renówce na wakacjach, musiałem ją zrzucać na ziemię, bo inaczej pikało że pasażer bez pasów jedzie  

[trepek]

55 minut temu, galakty napisał(a):

Ofc że wystarczy, pytanie jak to zrobią w najtańszych modelach i jakie będą minimalne wymagania. Bo sam zapis jest baaaaardzo szeroko interpretowalny  

Zdradzę sekret branży moto (przynajmniej tej europejskiej) - pójdą po najtańszej linii czyli kamerka będzie ta sama we wszystkich samochodach i jeden, ten sam soft.

41 minut temu, LeBomB napisał(a):

@Cappucino @trepek tak jak napisałem wczoraj, póki jest to wszystko w ramach tego samego hardweare, które służy również podstawowemu wyposażeniu pojazdu to ok, ale jeśli wymaga to instalacji dodatkowego hardweare już na etapie produkcji każdego auta niezależnie od wyposażenia i funkcjonalności końcowej, ale pozostaje ono nieaktywne do czasu aktywacji danej usługi, to wtedy podnosi to cenę podstawowego wariantu auta. 

Dziwne, że w swoich rozważaniach nie uwzględniasz tego, że mnogość opcji wymaga tworzenia kilku wersji tego samego projektu, ogarnięcia logistyki, magazynowania, składania tego na produkcji co podnosi koszt. W czasach, jak każda opcja samochodu była niezależnym bytem, i tak większość elementów samochodu było przystosowane pod dodatkową opcję - w karoserii były dospawane wsporniki, porobione otwory z nagwintowanymi elementami (posiadacze Audi 80 B4 wiedzą o czym piszę jak chciało się dołożyć Quattro ;-) wystarczyło zerwać mastykę i otwory były pod wał i sanki), czy otwory zaślepione maskownicami. Tak się samochody projektuje, że tworzy się maksymalnie zunifikowany projekt, chociażby miałby być on na wyrost, bo przy masowej produkcji wychodzi on po prostu taniej. Idealnym przykładem są różne wersje mocowe tego samego silnika a różnica to soft.

Pamiętam, jeszcze za czasów pisania dla BMW, jak przyszedł pomysł na dodatkową funkcjonalność związaną z obróbką obrazu to wykorzystywało się do tego procesory dźwięku DSP, bo miały zapas obliczeniowy ;-) A nie dodawało się kolejnego procesora ARM czy jego szybszej wersji.

[galakty]

Godzinę temu, Camis napisał(a):

Torby nie złapie, wystarczy do kamery dodać detekcję ruchu i czujkę PIR. 

Detekcja ruchu vs śpiące dziecko - kto wygra?

Czujka PIR montowana nawet w Dacia Duster i cyk podnosimy cenę  

 

To już idzie za daleko, rozumiem asystentów hamowania, czarne skrzynki itp ale jak ktoś zostawia żywą istotę w aucie to może warto się zastanowić czy wgl prawo jazdy powinien mieć?

Edytowane 8 Października 2025 przez galakty

[MaxaM]

12 minut temu, galakty napisał(a):

To już idzie za daleko

Ale to tylko kwestia developmentu. Nic nie będzie dodawanego do auta podnoszącego koszt produkcji (chociaż mogą tak się bronić czemu tak drogo, bo dodatkowe featury )

 

12 minut temu, galakty napisał(a):

czy wgl prawo jazdy powinien mieć?

Nie jedna osoba jest po prostu nierozgarnięta, zapominalska, czy ma inne sprawy na głowie. Co jakiś czas słyszy się o takich przypadkach. Wiele razy widziałem w lokalnych mediach. Jaki to ma związek jakim jest kierowcą? Imho żaden  

Edytowane 8 Października 2025 przez MaxaM

[galakty]

10 minut temu, MaxaM napisał(a):

Ale to tylko kwestia developmentu. Nic nie będzie dodawanego do auta podnoszącego koszt produkcji (chociaż mogą tak się bronić czemu tak drogo, bo dodatkowe featury )

No proszę Cię, na pewno nie podniesie kosztu, aha  

 

10 minut temu, MaxaM napisał(a):

Jaki to ma związek jakim jest kierowcą? Imho żaden  

No może taki że jak jest tak nierozgarnięta to i zagapić na drodze się może i kogoś zabić, ale to IMHO  

 

 

[LeBomB]

@trepek wiem jak się to projektuje, bo to widać choćby po różnego rodzaju elektronice, gdzie płytka drukowana jest pod różne opcje. Tylko właśnie mi chodzi o to, że tak jak budowy czy płytki drukowane masz zunifikowane, tak po prostu za bezsensowne uważam unifikowanie również wyposażenia już zamontowanego, jeżeli wymaga to instalacji dodatkowego hardweare. 

Ok, niech sobie będą mocowania na np. LiDAR, ale same mocowania. Natomiast sytuacja w której byłby on zamontowany, ale miałby być niewykorzystywany, a stanowić jedynie opcję możliwą do aktywacji w ramach dodatkowej opłaty wniesionej już po zakupie pojazdu, to dla mnie takie posunięcia są bezsensowne. Dlatego jeśli faktycznie te rozwiązania nie wymagają dodatkowego hardwearu, to ok, nie ma tematu. Jeżeli jednak wymagają to ich montaż w każdym aucie, nawet jak tego ktoś nie wykupuje od razu, a ma mieć jedynie opcję aktywacji w późniejszym czasie, jest moim zdaniem zawyżaniem ceny pierwotnej pojazdu. 

 

Edytowane 8 Października 2025 przez LeBomB

[trepek]

55 minut temu, LeBomB napisał(a):

Ok, niech sobie będą mocowania na np. LiDAR, ale same mocowania. Natomiast sytuacja w której byłby on zamontowany, ale miałby być niewykorzystywany, a stanowić jedynie opcję możliwą do aktywacji w ramach dodatkowej opłaty wniesionej już po zakupie pojazdu, to dla mnie takie posunięcia są bezsensowne.

A co pisałem o cenie wskoczenia do pakietu opcji?

[LeBomB]

30 minut temu, trepek napisał(a):

A co pisałem o cenie wskoczenia do pakietu opcji?

Ok, przykład z Audi.

Załóżmy że miałbyś Audi 80 B4 w wersji uniwersalnej, gdzie masz wbudowane quattro, ale nie możesz korzystać z quattro tylko zwykłego napędu na jedną oś dopóki go nie aktywujesz dodatkową opłatą. Zatem masz auto z quattro, którego to quattro nie używasz, bo może po prostu nie chcesz, ale to quattro tam jest. Co jest tańsze w eksploatacji i naprawach? Quattro czy zwykły napęd na jedną oś?

 

Co będzie tańsze? Zderzak i przód ze zwykłymi czujnikami czy z zamontowanym LiDAR? Tańszy będzie komputer silnika z większą ilością opcji czy mniejszą? 

To co opisałeś wcześniej rozumiem doskonale, ale w takim przypadku gdy prócz zostawionego miejsca na osprzęt, jest również zamontowany osprzęt, ale nie jest używany, to jest to wygodne i tańsze dla producenta, ale nie dla klienta. 

Edytowane 8 Października 2025 przez LeBomB

[Camis]

3 godziny temu, MaxaM napisał(a):

Nie jedna osoba jest po prostu nierozgarnięta, zapominalska, czy ma inne sprawy na głowie.

No rozumiem, ale zostawić swoje dziecko i zapomnieć?.