Transformacja energetyczna - OZE / fuzja jądrowa / paliwa kopalne / CO2 / ceny energii / elektromobilność

[209458 298]

11 godzin temu, Kris194 napisał(a):

Tych emerytów z czasem zastąpią młode pracujące osoby

GUS jest innego zdania i przewiduje, że starszych osób będzie przybywać coraz bardziej. Rośnie tez procentowy udział emerytów pobierających minimalną emeryturę.

[Kris194]

Jeśli kogoś nie przekonują kwestie klimatyczne to może przekona go ekonomia

 

"Chociaż „sceptycy” twierdzą inaczej, to ograniczanie emisji i łagodzenie zmiany klimatu jest w rzeczywistości tańsze, niż radzenie sobie z jej skutkami. Do połowy stulecia dochody w Polsce prawdopodobnie spadną o 10 proc. A szacunki i tak są konserwatywne. Część kosztów już musimy ponieść ze względu na wyemitowane do tej pory gazy cieplarniane, ale bez ambitnych polityk klimatycznych może być znacznie gorzej."

 

https://energetyka24.com/klimat/analizy-i-komentarze/przez-zmiane-klimatu-wszyscy-zbiedniejemy-nowa-analiza-kosztow-globalnego-ocieplenia

 

 

I jeszcze mamy ten wykres

 

https://strefainwestorow.pl/w-zielonej-strefie/klimat/wzrost-temperatur-w-polsce

 

Te ekoszury to niezłe są, od 50 albo nawet 60 lat podnoszą globalną średnią roczną temperaturę na całej planecie. Ja wiem, że niewiedza bywa błogosławieństwem ale brak wiedzy o danym problemie nie sprawi, że on zniknie.

[crush]

17 minut temu, LeBomB napisał(a):

Rozwiń o co Ci chodzi?

O to czy kraje nie objęte regulacjami klimatycznymi również wypadają od nas gorzej pod kątem wzrostu cen.

9 minut temu, Kris194 napisał(a):

I jeszcze mamy ten wykres

A przed 1850?

13 minut temu, Kris194 napisał(a):

Jeśli kogoś nie przekonują kwestie klimatyczne to może przekona go ekonomia

Jak to się ma do tego, że miliarderzy bogacą się na potęgę, a milionerów przybywa? 🤔

[Andree]

Znalazłem ciekawy wykres na stronie https://pl.wikipedia.org/wiki/Mała_epoka_lodowa

Tylko to nie jest wykres temperatury, tylko zmiany aktywności Słońca zapisane w produkcji radiowęgla (węgla ¹⁴C).

[Kris194]

15 minut temu, crush napisał(a):

A przed 1850?

Proszę, nawet z Polski od początku historii pomiarów

 

 

https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/najcieplejszy-rok-w-polskiej-historii-pomiarow-ponownie-396

29 minut temu, crush napisał(a):

Jak to się ma do tego, że miliarderzy bogacą się na potęgę, a milionerów przybywa? 🤔

Jeden z podstawowych powodów

 

 

https://ciekawostkihistoryczne.pl/2023/04/25/populacja-swiata-w-przeszlosci/

 

Mocno nas przybyło przez ~40 lat.

[LeBomB]

2 godziny temu, crush napisał(a):

O to czy kraje nie objęte regulacjami klimatycznymi również wypadają od nas gorzej pod kątem wzrostu cen.

Cała UE należy do tego samego porozumienia i regulacji, zatem w świetle rozpatrywanych przepisów, to co poruszasz, nie ma powiązania.

[crush]

Teraz, LeBomB napisał(a):

Cała UE należy do tego samego porozumienia i regulacji, zatem w świetle rozpatrywanych przepisów, to co poruszasz, nie ma powiązania.

Może trzeba zmienić regulacje?

[LeBomB]

@crush ale po co, jak te proponowane nam się opłacają? Dostaniemy najwięcej dodatkowych uprawnień do emisji, dostaniemy też najwięcej z funduszu modernizacyjnego. To tak samo jak z rolnikami i opryskami. Nikt nie sprawdził, że opryski odnosi się do stanu średniej europejskiej z 2015 roku, gdzie polscy rolnicy byli znacznie poniżej tej średniej, więc nie dotknęłyby ich żadne redukcje, albo byłyby minimalne, co zwiększyłoby konkurencyjność w krajach, gdzie np. rolnicy musieliby ograniczyć nawet o 60-65% względem obecnego poziomu oprysków. Polskim rolnikom by się to mocno opłacało, ale też poszli za tłumem zza granicy, nie patrząc w przepisy. Tu teraz jest to samo. Możemy dostać finansową szansę na modernizacje, które są potrzebne i których nie ma. To ludzie łykają jakieś wyliczenia, nie wiadomo na jakiej podstawie, że będzie tylko źle i nic nie będzie...

Edytowane 14 Stycznia 2025 przez LeBomB

[crush]

Ale bardziej się opłaci niż jakby w ogóle ich nie było? 🤔

[Kris194]

Typowe polskie myślenie, regulacje be bo trzeba w końcu coś zrobić a nie tylko siedzieć i czekać aż "rząd da". Nie, rząd remontu nikomu nie zrobi tak jak partnera/partnerki nie znajdzie.

[Totek]

Coś zrobić trzeba, tylko ceny materialów idą do nieba, tak samo jak opodatkowanie pracy, do tego ceny jedzenia x2... Z pustego to i Salomon nie naleje. Ja generalnie nic nie zamierzam robić, na głowę mi nie pada, a nie będę rezygnował z jedzenia. Jak mi policzyli dofinansowanie na ogrzewanie z programu czyste powietrze to skisłem. Max 5k PLN i jeszcze musiałbym się w terminie wyrobić, gdzie całość wyniosła ponad 40k. Nie miałem tyle kasy od razu, robiłem własnymi siłami 2 lata. Wszystkiego przez ten czas sobie odmawiałem, a i tak dziadkowie pomogli jeszcze. Dlatego mam już taką mega frustrację jak słyszę o kolejnych eko inwestycjach że  na to.

[ryba]

@Totek co zrobiles w tej kwocie? Ja dwa lata temu za 32k zainstalowalem fotowoltaike, 6k zeszlo podatku i 6k dofinansowania

[Totek]

Wybudowałem kotłownie w starej szopie, kocioł na pellet z podajnikiem, cała instalacja ciepłej wody, przeprowadzenie ogrzewania i wody bieżącej pod podwórkiem (co wymusiło wykopy i dodatkowe pompy obiegowe), likwidacja starego pieca węglowego w domu, wpięcie się pod starą instalacje ogrzewania w domu. Ogólnie nie ma co porównywać z nowymi domami bo to stuletni ceglany dom po Niemcach. Plan był taki by pozbyć się kotła z domu i zrobić normalną łazienkę.

 

Czasami się zastanawiam czy nie lepiej byłoby to wyburzyć i nowe postawić 

Edytowane 15 Stycznia 2025 przez Totek

[aureumchaos]

Regulacje sluza do zubożenia obywateli i wycisniecia co sie da mitycznymi emisjami Co2 ktorymi tez mozna handlowac. A ile Co2 w ogole europa produkuje na tle swiata ktory ma w D jakies handle emisjami? Rzady jak i EU powinny dlabc o dobrobyt obywateli a nie nakladac mityczne regulacje ktore niczemu nie sluza. Jest wojna, produkcja zanika, motoryzacyjny biznes ledwo zipie ale niee trzeba dowalic jakies ETS2 bo jakies dziadki w brukselce maja wizje ocalniea swiata jedna europa... Sankcje nakladaja ktore tez i nam dowalaja. Latwo sie pisze tym co maja lepiej i sobie w cieple siedza. Natomiast jest wiecej biednych niz bogatych i w koncu przegna pale i sie skonczy cale ideologiczne ratowanie swiata i pogarszania egzystencji bywateli. 

 

Zamiast Unii Europejskiej AfD chce utworzenia tak zwanej „Europę ojczyzn” – związku państw obejmującego wspólny rynek oraz „wspólnotę gospodarczą i interesów”. AfD chce również wyprowadzić Niemcy z unii walutowej euro wprowadzonej w 2002 r. i zastąpić ją tak zwaną „unią transferową”. Partia przyznaje w swoim programie wyborczym, że „ostre cięcie” przyniosłoby efekt przeciwny do zamierzonego. Proponuje renegocjację stosunków ze wszystkimi państwami członkowskimi i innymi krajami europejskimi.

 

I taka unia powinna byc, zajac sie ratowaniem gospodarki, obnizaniem kosztow produkcji a nie jak obecna dowalajaca ziolen lady i inne pierdoly "niby" ratujaca ziemie... 

Edytowane 15 Stycznia 2025 przez aureumchaos

[GordonLameman]

.

Edytowane 26 Czerwca przez GordonLameman

[aureumchaos]

Chce miec godne zycie... A nie zapieprzac mityczne na regulacje. Europa swiata nie uleczy a za 10 lat jak dalje gospodarka bedzie sie tak kurczyc bedzie nic nie znaczacym kawalkiem ziemi. Ale bedziemy za to jezdzic na rowerach  do pracy jesli ktos jeszcze bedzie ja mial. 

 

Praktycznie od końca kryzysu finansowego, a więc od 2010 r. gospodarki Unii, a przede wszystkim Niemiec, Francji, Włoch i Hiszpanii rosną wolniej niż USA i znacznie wolniej niż Chin. Tak też było w 2023 r. Według danych Komisji Europejskiej PKB UE wzrósł zaledwie o 0,5 proc., USA – o 2,5 proc., a CHRL – o 5,2 proc. To sprawia, że gospodarka Unii relatywnie się kurczy.

 

Dodatkowo, nadmierne regulacje tłumią innowacje, a przedsiębiorstwa zamiast inwestować w rozwój, muszą borykać się z rosnącą biurokracją. Alarmujące jest to, że ponad 60% przedsiębiorstw postrzega przepisy UE jako bariery inwestycyjne i rozwojowe. Priorytetem nowej KE musi być przywrócenie gospodarczej atrakcyjności UE i zatrzymanie inflacji regulacyjnej.

 

Wincej za emisje, wincyj ratowania swiata, wincyj, wincyj.... Na szczescie w chinach tanio jest i wszystko mozna sobie u nich kupic, my produkowac nie musimy

Edytowane 15 Stycznia 2025 przez aureumchaos

[GordonLameman]

29 minut temu, aureumchaos napisał(a):

Chce miec godne zycie... A nie zapieprzac mityczne na regulacje. Europa swiata nie uleczy a za 10 lat jak dalje gospodarka bedzie sie tak kurczyc bedzie nic nie znaczacym kawalkiem ziemi. Ale bedziemy za to jezdzic na rowerach  do pracy jesli ktos jeszcze bedzie ja mial. 

Nie musimy leczyć świata. Wystarczy, że uleczymy nasze środowisko i będzie dało się spacerować wieczorem miastami bez drapania w gardle.

 

29 minut temu, aureumchaos napisał(a):

 

Praktycznie od końca kryzysu finansowego, a więc od 2010 r. gospodarki Unii, a przede wszystkim Niemiec, Francji, Włoch i Hiszpanii rosną wolniej niż USA i znacznie wolniej niż Chin. Tak też było w 2023 r. Według danych Komisji Europejskiej PKB UE wzrósł zaledwie o 0,5 proc., USA – o 2,5 proc., a CHRL – o 5,2 proc. To sprawia, że gospodarka Unii relatywnie się kurczy.

 

Dodatkowo, nadmierne regulacje tłumią innowacje, a przedsiębiorstwa zamiast inwestować w rozwój, muszą borykać się z rosnącą biurokracją. Alarmujące jest to, że ponad 60% przedsiębiorstw postrzega przepisy UE jako bariery inwestycyjne i rozwojowe. Priorytetem nowej KE musi być przywrócenie gospodarczej atrakcyjności UE i zatrzymanie inflacji regulacyjnej.

Gospodarcza atrakcyjność będzie przede wszystkim wtedy, kiedy będziemy zarabiać mniej niż w Azji. Tego chcesz?

To ma być godne życie?

Wiesz jak wygląda godne życie w Chinach?  

 

 

29 minut temu, aureumchaos napisał(a):

Wincej za emisje, wincyj ratowania swiata, wincyj, wincyj.... Na szczescie w chinach tanio jest i wszystko mozna sobie u nich kupic, my produkowac nie musimy

Jest tanio, bo ludzie zarabiają mało i pracują dużo. Ale my tego w Europie nie chcemy. 

Edytowane 15 Stycznia 2025 przez GordonLameman

[Kris194]

2 godziny temu, Totek napisał(a):

Coś zrobić trzeba, tylko ceny materialów idą do nieba, tak samo jak opodatkowanie pracy, do tego ceny jedzenia x2... Z pustego to i Salomon nie naleje.

No i taką szczerą rozmowę to rozumiem, brak środków na większą renowację to żaden powód do wstydu.

 

2 godziny temu, Totek napisał(a):

Ja generalnie nic nie zamierzam robić, na głowę mi nie pada, a nie będę rezygnował z jedzenia.

Jesteś pewien, że cokolwiek będziesz musiał robić? Przypomnę:

 

"Budynki istniejące – do 2027 roku budynki niemieszkalne i publiczne muszą osiągnąć co najmniej klasę E, a do 2030 roku – klasę D. Dla budynków mieszkalnych terminy te wydłużają się do 2030 i 2033 roku odpowiednio."

 

https://swiadectwaenergetyczne.lublin.pl/klasy-energetyczne-budynkow-od-2024-jaki-jest-podzial-i-od-czego-zalezy/

 

Nie trzeba naprawdę bardzo dużo żeby łapać się na klasę "D".

 

Do tego

 

"Jak wynika z szacunków grupy Fala Renowacji, ok. 70 proc. z ok. 6,9 mln polskich budynków mieszkalnych wymaga modernizacji, a ok. 16 proc. z nich, czyli ok. miliona, to tzw. wampiry energetyczne, które odpowiadają za zużycie jednej trzeciej całkowitej ilości energii zużywanej we wszystkich. Jednocześnie 30 proc. najbardziej energochłonnych budynków mieszkalnych, czyli około 2 mln, odpowiada za ponad połowę tego zużycia."

 

https://www.money.pl/gospodarka/podzial-budynkow-na-klasy-energetyczne-ministerstwo-wskazuje-termin-7046110749707168a.html

 

Czyli te najbardziej energochłonne budynki to jakieś 15% zasobu a przecież należy wyłączyć z tego zabytki czyli realnie jeszcze mniej.

Edytowane 15 Stycznia 2025 przez Kris194

[DjXbeat]

@aureumchaos 

Chyba jednak nie rozumiesz, że trwa wyścig gospodarczy i tu transformacja energetyczna łącznie z elektro-mobilnością będą odgrywać kluczową rolę w konkurencyjności poszczególnych gospodarek na rynku. 

Chcesz by firma w której pracujesz miała zamówienia czy wolisz by produkcja przeszła do kraju który energię ma głównie z czystych źródeł? 

Tak klaruje się przyszłość i trzeba się z tym pogodzić. 

 

Edytowane 15 Stycznia 2025 przez DjXbeat

[LeBomB]

9 godzin temu, crush napisał(a):

Ale bardziej się opłaci niż jakby w ogóle ich nie było? 🤔

No najlepiej nie róbmy nic, a potem narzekajmy na skutki...

2 godziny temu, Totek napisał(a):

Coś zrobić trzeba, tylko ceny materialów idą do nieba, tak samo jak opodatkowanie pracy, do tego ceny jedzenia x2..

No niestety błędne koło koszty-cena-inflacja-koszty zostało rozpędzone i tak łatwo nie da się go zatrzymać, szczególnie gdy ktoś chce jeszcze przy tym się nachapać.

 

[aureumchaos]

34 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Nie musimy leczyć świata. Wystarczy, że uleczymy nasze środowisko i będzie dało się spacerować wieczorem miastami bez drapania w gardle.

 

 

Wystarczy ze wybuchnie jeden wulkan na Islandii to wyprodukuje wiecej Co2 niz cala polska w rok...

 

29 minut temu, DjXbeat napisał(a):

@aureumchaos 

Chyba jednak nie rozumiesz, że trwa wyścig gospodarczy i tu transformacja energetyczna łącznie z elektro-mobilnością będą odgrywać kluczową rolę w konkurencyjności poszczególnych gospodarek na rynku. 

Chcesz by firma w której pracujesz miała zamówienia czy wolisz by produkcja przeszła do kraju który energię ma głównie z czystych źródeł? 

Tak klaruje się przyszłość i trzeba się z tym pogodzić. 

 

Korpo w ktorej pracuje ma problem z coraz wyzszymi kosztami produckji przez co nawet wyplat nam nie chca podnosic... Bo albo bedziemy pracowac za tyle co mamy albo zaczna sie zwolnienia, bo produkcja dorzeje szybciej niz zamowienia... Stajemy sie nie atrakcyjni kosztowo... Słowo sustainability  jest jak przeklenstwo... Cos co wstrzmuje rozwój w imie ideoklimatycznego mistycyzmu... Widze tutaj tez grubo wjechalo jak religia w szkole.. 

[GordonLameman]

9 minut temu, aureumchaos napisał(a):

Wystarczy ze wybuchnie jeden wulkan na Islandii to wyprodukuje wiecej Co2 niz cala polska w rok...

No i?

9 minut temu, aureumchaos napisał(a):

 

Korpo w ktorej pracuje ma problem z coraz wyzszymi kosztami produckji przez co nawet wyplat nam nie chca podnosic... Bo albo bedziemy pracowac za tyle co mamy albo zaczna sie zwolnienia, bo produkcja dorzeje szybciej niz zamowienia... Stajemy sie nie atrakcyjni kosztowo... Słowo sustainability  jest jak przeklenstwo... Cos co wstrzmuje rozwój w imie ideoklimatycznego mistycyzmu... Widze tutaj tez grubo wjechalo jak religia w szkole.. 

Właśnie, to jest to o czym pisałem. Koszty osobowe i tak są największe. Po prostu.

 

 

Przyjmujesz do wiadomości, ze zanieczyszczenia powietrza zabijają ludzi? 

Chcesz zabijać ludzi w imię tego, żeby korporacje zarabiały więcej?  

Edytowane 15 Stycznia 2025 przez GordonLameman

[Gret]

U mnie na wiosce kiedyś każdy miał kopciucha i palił czym popadnie, teraz większość już przeszła na palety, gaz czy inne ekologiczne piece. Co z tego jak zostało kilka czarnych owiec i jak nie szło otworzyć okna wieczorem tak dalej nie można. Ci co zostali z kopciuchami to raczej tak zostaną na zawsze, mandaty im nie straszne. 

[aureumchaos]

11 minut temu, GordonLameman napisał(a):

No i?

 

No i to ze nie ma najmniejszego sensu handlować emisjami, narzucac horendalne koszty utrzymaina zycia w imie nowej religii klimatycznej. Bo jeden wulkan niweczy caly wspanialomyslny ideologczny cud uzdrawiania swiata wykupywaniem emisji kosztem zycia obywateli ktorzy jak nie na korporacje to na emisje wydaja... Jaka to roznica pomiedzy korpo a EU? I jedni i drudzy kombinuja jak wydusic wiecej. Religia klimatyczna wspanialae weszla. Do ulic tez sie przyklejacie? Jak mnie smog nie zabije to zapalenie pluc przez to ze unia zmusza mnie do 19C egzystencji, rzeczywiscie wspanialomyslne to... Inkwizycja emisyjno umyslowa co2 21 wieku  

[GordonLameman]

Teraz, aureumchaos napisał(a):

No i to ze nie ma najmniejszego sensu handlować emisjami, narzucac horendalne koszty utrzymaina zycia w imie nowej religii klimatycznej. Bo jeden wulkan niweczy caly wspanialomyslny ideologczny cud uzdrawiania swiata wykupywaniem emisji kosztem zycia obywateli ktorzy jak nie na korporacje to na emisje wydaja... Jaka to roznica pomiedzy korpo a EU? I jedni i drudzy kombinuja jak wydusic wiecej. Religia klimatyczna wspanialae weszla. Do ulic tez sie przyklejacie? Jak mnie smog nie zabije to zapalenie pluc przez to ze unia zmusza mnie do 19C egzystencji, rzeczywiscie wspanialomyslne to... Inkwizycja emisyjno umyslowa co2 21 wieku  

Właśnie nie. Bo wulkan i tak się wydarzy, a emisję ludzkie można ograniczyć. Czego nei rozumiesz?!

 

No i tak jak pisałem - zaprzeczasz temu, że smog nam szkodzi? Czemu aspekt zdrowia/życia Cię tutaj nie interesuje?

 

To w naszym interesie jest, aby mieć czyste powietrze. Czego tutaj nie rozumiesz?! 

 

 

Weszła to Tobie religia węgla i trucia powietrza.