Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[hubio 1 320]

3 godziny temu, Badalamann napisał(a):

Po odcięciu pomocy z USA należy znacznie zwiększyć pomoc od reszty sojuszników.

Należy też pozwolić na uderzanie zachodnimi rakietami w cele wojskowe i przemysłowe w Rosji.

Należy zacząć zestrzeliwać rosyjskie rakiety. Oficjalnie lub nie. Co bez tego będzie ogrom zniszczeń w energetyce i ciepłownictwie.

 

Ukraina robi swoje. Wie że po ograniczeniu pomocy z USA, ruskie ruszą do jeszcze intensywniejszych szturmów, więc przyspiesza swoją mobilizację. Bo nie ma co się czarować, straty znacząco wzrosną, także ukraińskie.

 

 

Patrząc na ludzi których Trump planuje na najwyższe stanowiska musimy się liczyć też z osłabieniem roli USA w NATO.

A to oznacza że zagrożenie ze strony Rosji dla państw NATO z wschodniej flanki wzrośnie. Musimy więc intensywnie szykować się na bezpośrednią wojnę o Państwa Bałtycki a może i nasze własne terytorium.  Tu na szczęście działamy.

Tylko tak piszesz jakbyś był pewien, że putin rozpocznie III wojnę światową Czy w Białym Domu będzie Trump czy miś kolargol to uderzenie przez rosję na Polskę lub państwa skandynawskie albo bałtyckie będzie rozpoczęciem III wojny. Załenski przedstawia narrację jakoby to chronił Europę przed rosją. To oczywista narracja dla kraju bezbronnego wobec agresora, ale czy w 100% pewna? Nikt nie siedzi w głowie putina i nie wie co zrobi... Moim zdaniem bez zgody Iranu, Chin i paru innych państw, a głównie Chin to on sobie może zajmować Ukrainę, Gruzję czy Azerbejdżan, ale nie kraje NATO... Po za tym należy OBIEKTYWNIE spojrzeć na kraje WNP będące pod butem rosji jak np. Kazachstan czy Uzbekistan. Czy tam ludzie są mordowani? Torturowani? Czy wyglądają jak kraje okupacyjne czy nawet Polskę z 1952r? Czy za dowcip o putinie czy to w rosji czy tych krajach idzie się do więzienia na tortury jak było w staliniźmie? Otóż nie. A po to to piszę żeby uświadomić tobie i innym, że okupacja części Ukrainy wcale nie musi oznaczać terroru. Owszem w I uderzeniu doszło do gwałtów i strasznych rzeczy, ale na ile to była samowolka, a na ile przyzwolenie dowódców to też nie wiemy. rosjanie uderzają też w cele cywilne twierdząc, że są to wojskowe, ale niech teraz pierwszy rzuci kamień ten kto spojrzy na ataki Izraela na strefę gazy ile malutkich dzieci nie ma rąk i nóg? I co Izrael jest na cenzurowanym? No nie... Więc co? Mamy podwójne standardy?

 

[SylwesterI.]

Przecież Chiny stroszą piórka w Azji, jeszcze się wzmocnią i będą naciskać na ruskich o atak, ruskie zwiążą Europę, której Ameryka nie pomoże, bo będzie związana przez Chińczyków w Azji, a Iranowi tylko w to graj, ani Europa, ani Ameryka, zajęte swoją wojną nie obejrzą się na bliski wschód

[DjXbeat]

Jak widać wyżej - niektórych fantazja ponosi  

[SylwesterI.]

Tak mówili jeszcze kilka miesięcy przed 2WŚ

a Chińczycy się zbroją na potęgę, bo już kasy nie mają na co przewalać, skarbców nie nadążają budować

Edytowane 15 Listopada 2024 przez SylwesterI.

[Camis]

Dni, albo nawet godziny, w Polsce trąbili że Niemcy nie zaatakują.

 

Edytowane 15 Listopada 2024 przez Camis

[DjXbeat]

Wtedy była zupełnie inna sytuacja geopolityczna.

Dzisiaj masz takie Chiny, których głównym celem jest wygranie wyścigu gospodarczego z USA. Jakikolwiek konflikt wywołany przez Chiny skończy się sankcjami gdzie praktycznie cała gospodarka Chin stoi na eksporcie. Blokada towarów i Chiny mogą zapomnieć o fotelu lidera. To jest ich priorytet i osiągną go bez konfliktu bo taki jest im do niczego nie potrzebny. 

 

[hubio]

Zagrożenie III wojną jest jak najbardziej realne. I po 2022r. stało się to zagrożenie faktem. Tym nie mniej to tylko zagrożenie. Jak widać po wyborach w USA podatnicy kraju na innym kontynencie nie chcą tego finansować. Możemy nad tym biadolić, ale taka jest prawda.... @Badalamann wzywa do pomocy przez inne kraje UE. Ok... Ale powiem ci tak - im dalej od granicy unijnej tym bardziej te społeczeństwa będą temu przeciwne. I za chwilę będziesz miał już nie tylko USA ale całą UE populistyczną bo tacy Hiszpanie czy Portugalczycy mogą nie chcieć finansować tej wojny. A jak USA I reszta UE będzie rządzona przez takich trumpów to wtedy masz jak w banku, że mamy rosjan w Polsce i to bez III wojny. Więc... nie można za mocno przeciągać liny... Na chwilę obecną Ukraina walczy i tam jest wojna. Jesteśmy w NATO i w żadnym wypadku uważam, że NATO nie powinno się bardziej włączać w tą wojnę. My tu pędem w Polsce się dozbrajajmy się póki Ukraina walczy. Niech się zbroją kraje bałtyckie i skandynawskie i postawmy taką tamę, żeby rosjanie nawet nie pomyśleli żeby zaatakować kraje natowskie, ale w wojnę na Ukrainie poprzez bardziej bezpośredni kontakt absolutnie uważam, że nie powinniśmy choć Załenski staje na głowie, żeby Polskę czy inne kraje w to wplątać jak te zarzuty, że nie strzelaliśmy do rakiet przy naszej granicy, ale na terytorium Ukrainy. Bo z jego perspektywy wciągnięcie Polski i innych krajów to jak być albo nie być. I ja mu się nie dziwię bo on jest zrozpaczony i w desperacji, ale my musimy dbać o polską rację stanu. I ani ja ani nikt nie bagatelizuje zagrożenia jak przed 2WŚ ale to nie oznacza pochopnych, głupich ruchów.

Edytowane 15 Listopada 2024 przez hubio

[Radziuwilk]

@hubiomozesz miec racje, ze NATO nie powinno sie angazowac, ale z mojej perspektywy rosja nigdy nie bedzie tak slaba jak dzisiaj i jesli NATO (europejskie) teraz nie dobije swojego jedynego zagrozenia to wpadnie w zimna wojne 2.0. rosja sie nie pierd.oli i robi co chce to niby dlaczego europa musi byc taka powsciagliwa? Pojechac z hamem i niech lize rany przez kolejne 50 lat. Wtedy zamiast na zbrojenia bysmy mogli dalej inwestowac w rozwoj i na przyszlosc byl by to znak, ze sie z NATO trzeba liczyc i nie podskakiwac.

 

Jesli chodzi o USA i podatnikow to ich zdanie liczy sie na 6 miesiecy przed wyborami wiec kilka lat mozna na nich lache klasc. Takie sa realia. Wybory to jest wlasnie najwieksza zaleta i slabosc krajow demokratycznych. Dyktaty nie musza sie plebsem przejomowac "car ma ZAWSZE racje, do ostatniego poddanego"

 

Jesli wstawic by Chiny zamiast rosji to bym inaczej podchodzil do tematu wojny na ukrainie. Jednak mamy do czynienia z hamem co wystarczy go batem pogonic. UE jest silniejsza, bogatsza i wyznaje wartosci o ktorych ten ruski wytwor moze tylko marzyc. Zmielic, podzielic i bedzie spokoj. Jeszcze ukraincy chetnie to za nas zrobia wystarczy dac im cale kilka % zysku europy.

 

Tylko tyle i az tyle.

Edytowane 15 Listopada 2024 przez Radziuwilk

[SylwesterI.]

6 minut temu, DjXbeat napisał(a):

Wtedy była zupełnie inna sytuacja geopolityczna.

Dzisiaj masz takie Chiny, których głównym celem jest wygranie wyścigu gospodarczego z USA. Jakikolwiek konflikt wywołany przez Chiny skończy się sankcjami gdzie praktycznie cała gospodarka Chin stoi na eksporcie. Blokada towarów i Chiny mogą zapomnieć o fotelu lidera. To jest ich priorytet i osiągną go bez konfliktu bo taki jest im do niczego nie potrzebny. 

 

Sankcji chiny się nie boją, narobią zapasów dla wojska, przemysłu obronnego i zaatakują (to ustrój totalitarny, ludzie będą za miskę ryżu zap..., a mięsa armatniego mają w opór), embargo sobie zrobią sami, bo to im tylko pomoże, wystarczył przykład epidemii, gdzie produkcja na świecie zanurkowała, bo nie było części z chin, w razie W dla nich blokada eksportu będzie istotnym działaniem na korzyść, bez produktów z chin co zrobi Europa, czy USA jak wszystko, dosłownie wszystko obecnie jest importowane z Chin?

A do ugrania mają wiele, począwszy od zmiany globalnego układu politycznego i zniesienia supremacji USA

[Gość]

2 minuty temu, Radziuwilk napisał(a):

@hubiomozesz miec racje, ze NATO nie powinno sie angazowac, ale z mojej perspektywy rosja nigdy nie bedzie tak slaba jak dzisiaj i jesli NATO (europejskie) teraz nie dobije swojego jedynego zagrozenia to wpadnie w zimna wojne 2.0. rosja sie nie pierd.oli i robi co chce to niby dlaczego europa musi byc taka powsciagliwa? Pojechac z hamem i niech lize rany przez kolejne 50 lat. Wtedy zamiast na zbrojenia bysmy mogli dalej inwestowac w rozwoj i na przyszlosc byl by to znak, ze sie z NATO trzeba liczyc i nie podskakiwac.

 

Jesli chodzi o USA i podatnikow to ich zdanie liczy sie na 6 miesiecy przed wyborami wiec kilka lat mozna na nich lache klasc. Takie sa realia. Wybory to jest wlasnie najwieksza zaleta i slabosc krajow demokratycznych. Dyktaty nie musza sie plebsem przejomowac "car ma ZAWSZE racje, do ostatniego poddanego"

 

Jesli wstawic by Chiny zamiast rosji to bym inaczej podchodzil do tematu wojny na ukrainie. Jednak mamy do czynienia z hamem co wystarczy go batem pogonic. UE jest silniejsza, bogatsza i wyznaje wartosci o ktorych ten ruski wytwor moze tylko marzyc. Zmielic, podzielic i bedzie spokoj. Jeszcze ukraincy chetnie to za nas zrobia wystarczy dac im cale kilka % zysku europy.

 

Tylko tyle i az tyle.

 

[SylwesterI.]

Oj boli,  piszą, że Rosja słaba, oj boli

[Camis]

31 minut temu, DjXbeat napisał(a):

Wtedy była zupełnie inna sytuacja geopolityczna.

W lutym 2022 też była inna i na forum PCLab czytałem że nie zaatakują Ukrainy. 

 

  

31 minut temu, DjXbeat napisał(a):

Jakikolwiek konflikt wywołany przez Chiny skończy się sankcjami gdzie praktycznie cała gospodarka Chin stoi na eksporcie.

To jest dobre, wszyscy nałożą sankcję na kraj z którego ciągną większość towarów i półproduktów wtedy sami polegną. 

To czemu przez taki okres czasu EU nie nałożyła pełnych sankcji na kacapów w tym na Olej, Gaz i do tej pory państwa biorą niektóre towary od nich?. 

 

Edytowane 15 Listopada 2024 przez Camis

[crush]

10 minut temu, Winter napisał(a):

 

 

Ale w tym, że ruskie mendy nie były nigdy tak słabe to ma rację.

[SylwesterI.]

@crush

No i to zabolało najbardziej

[Gość]

1 minutę temu, crush napisał(a):

Ale w tym, że ruskie mendy nie były nigdy tak słabe to ma rację.

Zgoda, w lutym 2022, gdy ruscy byli pod Kijowem to miałem duże obawy, że Ukraina padnie. Teraz ruscy mogą tylko pisać alkotwitty Miedwiecośtamcośtam. Wg mnie zawalili Amerykanie i Niemcy zabraniając atakowania ruskich konkretnym sprzętem na ich terytorium, żeby zapobiec eskalacji. Gdyby Ukraińcy mogli atakować Moskwę to wojna szybko by się skończyła, bo Putinek dostałby czapę, że "operacja specjalna" się nie powiodła, a wojna przeniosła się na terytorium ruskich.

[MaxaM]

6 minut temu, Camis napisał(a):

Gaz

Na gaz są nałożone pełne sankcje od dawna, w tym na reeksport. Unia dała dużo czasu na zabezpieczenie nowych kontraktów i te sankcje wchodzą w życie z dniem 20 grudnia tego roku.

 

 

[SylwesterI.]

9 minut temu, Camis napisał(a):

W lutym 2022 też była inna i na forum PCLab czytałem że nie zaatakują Ukrainy. 

 

  

To jest dobre, wszyscy nałożą sankcję na kraj z którego ciągną większość towarów i półproduktów wtedy sami polegną. 

To czemu przez taki okres czasu EU nie nałożyła pełnych sankcji na kacapów w tym na Olej, Gaz i do tej pory państwa biorą niektóre towary od nich?. 

 

Ostatnio z kolegą rozmawiałem i ciężko było: jakie produkty obecnie możemy kupić made in EU, made in USA i jeśli są takie to czy ich produkcja możliwa by była bez podzespołów z chin

 

czekam Panowie na propozycje

[areczek1987]

 

 

[SylwesterI.]

 Pięknie, niemiaszkom gospodarka pada, bo się na taniej ropie utuczyli i już faja mięknie

[Gość]

Volodymyr w końcu po prawie 3 latach założył nową koszulę i dał starą do prania.

[hubio]

29 minut temu, Radziuwilk napisał(a):

@hubiomozesz miec racje, ze NATO nie powinno sie angazowac, ale z mojej perspektywy rosja nigdy nie bedzie tak slaba jak dzisiaj i jesli NATO (europejskie) teraz nie dobije swojego jedynego zagrozenia to wpadnie w zimna wojne 2.0. rosja sie nie pierd.oli i robi co chce to niby dlaczego europa musi byc taka powsciagliwa? Pojechac z hamem i niech lize rany przez kolejne 50 lat.

 

Słaba, nie słaba, ale ma atomówki i szaleńca u sterów, a to już wystarczająca obawa. Lepiej bawić się w zimną wojnę 2.0 niż doprowadzić do zagłady planety. rosja to nie Uganda. W przypadku jakbyś nawet miał rację, że w broni konwencjonalnej jest słaba czego po prostu nie wiem i chyba nikt nie wie, nawet najlepsze agencje wywiadowcze, ale nawet przy tym założeniu masz wojska koalicyjne przy Moskwie i putin wysyła broń atomową na wszystkie cele w USA i Europie. USA odpowiada i nie mamy właściwie życia na ziemi. Tzn kawałek Afryki i Australii się ostanie przy dobrych wiatrach. a akurat ruskie mają tak nas... w głowach, że szybciej zniszczą planetę niż się poddadzą.

[adashi]

31 minut temu, Radziuwilk napisał(a):

@hubio UE jest silniejsza, bogatsza i wyznaje wartosci o ktorych ten ruski wytwor moze tylko marzyc. Zmielic, podzielic i bedzie spokoj.

Tak jest! Wygramy z nimi wartościami europejskimi!!!

[SylwesterI.]

@hubio

To prawda, oni wiedzą, że u siebie są bezpieczni, bo będą szantażować atomówkami, ich trzeba izolować, w końcu sami zmiękną i putinek popełni samobója przez strzał w potylicę

Edytowane 15 Listopada 2024 przez SylwesterI.

[Badalamann]

Ruscy nie są bezpieczni u siebie. Pokazała to Ukraina.

Można też spokojnie atakować konwencjonalnie cele wojskowe i energetyczne.

Można zestrzelić myśliwce używane do ataków na Ukrainę, można i bombowce strategiczne.

 

 

 

[Gość]

16 minut temu, Badalamann napisał(a):

Ruscy nie są bezpieczni u siebie. Pokazała to Ukraina.

Można też spokojnie atakować konwencjonalnie cele wojskowe i energetyczne.

Można zestrzelić myśliwce używane do ataków na Ukrainę, można i bombowce strategiczne.

 

 

 

To w końcu ruscy są zagrożeniem dla nas, czy nie, bo już się naprawdę gubię? Najpierw piszecie, że zaraz zajmą całą Ukrainę, a teraz, że Ukraińcy będą lać ruskich u siebie. No proszę was szanowni zdecydujcie się.