Nielegalni imigranci i uchodźcy w UE - temat ogólny

[GordonLameman 9 556]

1 minutę temu, ibizpl napisał(a):

Nie zastanowiło Was nic w procedurze przyjęcia o jakiej mówił Bosak? To informacja bezpośrednio od komendanta SG. Drugi temat to co się z nimi dzieje później.

 

To dalej są tylko słowa Bosaka. Nie ma tam wystąpienia tego komendanta - nie ma jego słów. 
 

Mateckiemu też wierzysz we wszystko co mówi/pisze?

[kubikolos]

52 minuty temu, LeBomB napisał(a):

W to wierzysz nie mając dowodów

to ty wiecznie piszesz o swojej wierze, np do upadlego bedziesz nas zasypywal obrona bzdur typu pakt migracyjny mimo ze nawet KO sie przed tym bronila w obawie o poparcie ja reaguje na rzeczywistosc i stad np relacje pracownikow SG o zmianie w dzialaniach niemieckiej policji [ktora sie nie boi zadnych protestow - nie wiem jak mogles napisac taka bzdure - tylko temat stal sie medialny i polityczny]

 

stad relacje osob z miejscowosci przy granicy ktorzy boja sie o bezpieczenstwo, ty tego nie widzisz bo masz zadanie jedynie bronic nielegalnego murzyna na malym polskim forum XDDDDDDD

 

niemcy przerzucaja odpady tez do holandii i tam ludzie tez protestuja a wladza zaostrza kary dla przestepcow, znamy tez szerszy kontekst z ostatnich lat i niemieckiej dzialalnosci w sprawie migrantow, szkodliwej dla nas (sciaganie przestepcow, oplacanie ngo do wysylania statkow po wylawianie murzynow), ty przeciez tego wszystkiego nie widzisz wiec po co do mnie w ogole piszesz? XD

[ibizpl]

Gordon jak cytujesz niemiecki onet to jest mega dowód a konferencja marszałka polskiego sejmu to już jest be... bo nie pasuje ci do narracji. Ty naprawdę jesteś betonowy kolo.

Edytowane 3 Lipca 2025 przez ibizpl

[GordonLameman]

Teraz, ibizpl napisał(a):

Gordon jak cytujesz niemiecki onet to jest mega dowód a konferencja marszałka polskiego sejmu to już jest be... bo nie pasuje do narracji. Ty naprawdę jesteś betonowy kolo.

Nie, to nie jest “mega dowód”, ale oni powołują się na dane. A nie na słowa, kogoś kto potem tego nie potwierdził. 

[kubikolos]

tak to jest z betonem, beda gwalcic i biegac z nozem jak na zachodzie to tez bedzie bronil w imie niczego

 

Cytat

Nadzy Etiopczycy biegali po Lubinie. Powód okazał się szokujący

https://wiadomosci.onet.pl/wroclaw/nadzy-etiopczycy-biegali-po-lubinie-powod-okazal-sie-szokujacy/2xhbssj

 

Ukraińcy porywają w Polsce Etiopczyków XDDDDDDD

 

chyba w koncu doganiamy zachod

[ibizpl]

5 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Nie, to nie jest “mega dowód”, ale oni powołują się na dane. A nie na słowa, kogoś kto potem tego nie potwierdził. 

Ale artykuł onetu to też tylko słowa których nikt nie potwierdził. Pan Terlik i 2 innych napisali sobie artykuł nie wiem czy to prawdziwe dane. 

Myślisz że ooficjalna konferencja prasowa marszałka jest mniej wiarygodna od arta onetu?

Twoje prawo, tak jak moim jest myśleć odwrotnie.

Jeszcze raz przyjrzyj się krok po kroku jak wygląda procedura, bo jak tak jak mówi Bosak to w papierach będą to zawrócenia, pytanie czy tak na gębę ich brać bez dyskusji.

[crush]

ROG ma jeszcze jedną niezaprzeczalną zaletę. Rozgłos krajowy i wymuszone działania (nie)rządu to jedno.

Ale idzie też w świat fama, że jesteśmy krajem pełnym rasistów i ksenofobów.

 

 

[ODIN85]

 

[LeBomB]

47 minut temu, kubikolos napisał(a):

stad relacje osob z miejscowosci przy granicy ktorzy boja sie o bezpieczenstwo, ty tego nie widzisz bo masz zadanie jedynie bronic nielegalnego murzyna na malym polskim forum XDDDDDDD

I to dowód na urojenia. Nie mam takiego zadania. Cały czas wyłącznie zwracam uwagę, że wszystkie narzędzia by z tym skutecznie walczyć są, zawodzi cały czas tylko czynnik ludzki, ale ty i paru innych widzą tylko jedną polityczną stronę tego czynnika, zakładając że druga jest krystaliczna. 

Założyłeś, że Bosak to co mówi jest w 100% prawdą nie mając żadnego dowodu na to czy rozmawiał z SG czy nie. Założyłeś, że informacje o przerzutach do Holandii też są w 100% prawdą. 

Jako 100% prawdy zakładasz to co ci pasuje, a od innych wymagasz by wszędzie indziej widzieli kłamstwo, obłudę i zagrożenie. Tak to wygląda. Jak ktoś się nie zgadza to w twoich oczach jest wróg.

 

[Ludojad]

 

[michasm]

3 godziny temu, kubikolos napisał(a):

to nie sa tylko osoby zawrocone do nas, na tej samej zasadzie niemcy podrzucaja tez odpady do Holandii i tam tez ludzie protestuja

 

nawet interia obala te klamstwa ktorymi poczatkowo probowano gasic ten pozar

 

https://wydarzenia.interia.pl/felietony/news-madry-niemiec-po-szkodzie-berlin-chce-naprawic-swoj-katastro,nId,22161463

 

Nie do końca rozumiem. Jaki procent osób, które ostatnio nam Niemcy podrzucili miała pozwolenie na pobyt w Polsce wydany przez Polskę? 

 

Jeśli udział nielegalnych imigrantów jest znaczący, ale są to imigranci, którzy do UE dostali się przez Polskę to dlaczego ich tutaj wpuściliśmy podczas kryzysu migracyjnego? Pod Białorusią zbudowaliśmy mur, ale resztę olaliśmy? 

[crush]

Bo służby sobie radzą... A jak sobie nie radzą to znaczy, że zawiódł czynnik ludzki.

 

Czego nie rozumiesz?

 

[adashi]

Podstawą przyjęcia odrzutu z niemieckiej strony powinna być polska wiza w paszporcie. Jak koleś wywalił paszport niech podaje dane osobowe i orientacyjną datę uzyskania wizy i sprawdzamy go w rejestrze. Nie ma, to niech go sobie zabierają.

 

W ogóle skandaliczne jest to wydawanie nakazów opuszczenia kraju i puszczanie murzyńskich stad wolno, zamiast kierowania do ośrodka zamkniętego.

 

Domyślam się, że są trudności z pozbyciem się odrzutów, ale niestety, jakoś trzeba to ogarnąć.

[GordonLameman]

Godzinę temu, ibizpl napisał(a):

Ale artykuł onetu to też tylko słowa których nikt nie potwierdził. Pan Terlik i 2 innych napisali sobie artykuł nie wiem czy to prawdziwe dane. 

Myślisz że ooficjalna konferencja prasowa marszałka jest mniej wiarygodna od arta onetu?

Twoje prawo, tak jak moim jest myśleć odwrotnie.

Jeszcze raz przyjrzyj się krok po kroku jak wygląda procedura, bo jak tak jak mówi Bosak to w papierach będą to zawrócenia, pytanie czy tak na gębę ich brać bez dyskusji.

Tak, myślę że konferencja prasowa tego marszałka jest mało wiarygodna.  

 

Tak, procedura jest błędnie wykonywana przez Niemców - powinna być wykonywana inaczej.

[ibizpl]

Godzinę temu, GordonLameman napisał(a):

Tak, procedura jest błędnie wykonywana przez Niemców - powinna być wykonywana inaczej.

O, widzisz już znaleźliśmy coś w czym się zgadzamy. Jak wg ciebie powinna ta procedura wyglądać? Bo właśnie ona jest clue całego problemu.

Ja widzę to podobnie do adashiego, jeżeli jest pełna identyfikacja i ślad w polskim systemie np wiza, pobyt w ośrodku itd - zgodnie z prawem musimy takiego gościa przyjąć ALE nie na świstek z wiejskiego baraku niemieckiej służby granicznej, szczególnie jak imigrant nie ma żadnego dowodu tożsamości.

Edytowane 3 Lipca 2025 przez ibizpl

[GordonLameman]

5 minut temu, ibizpl napisał(a):

O, widzisz już znaleźliśmy coś w czym się zgadzamy. Jak wg ciebie powinna ta procedura wyglądać? Bo właśnie ona jest clue całego problemu.

Ja widzę to podobnie do adashiego, jeżeli jest pełna identyfikacja i ślad w polskim systemie np wiza, pobyt w ośrodku itd - zgodnie z prawem musimy takiego gościa przyjąć ALE nie na świstek z wiejskiego baraku niemieckiej służby granicznej, szczególnie jak imigrant nie ma żadnego dowodu tożsamości.

Zatrzymanie w DE —> notyfikacja do PL —> weryfikacja w PL —> przekazanie do PL

 

o ile jest w naszych systemach  

[ibizpl]

26 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Zatrzymanie w DE —> notyfikacja do PL —> weryfikacja w PL —> przekazanie do PL

 

o ile jest w naszych systemach  

Pełna zgoda!

Cały problem polega na tym że w tej chwili to tak nie działa.

Edytowane 3 Lipca 2025 przez ibizpl

[kubikolos]

2 godziny temu, LeBomB napisał(a):

100%

no i po co ja mam odpisywac na twoje urojenia? gadasz ze soba

 

ja nic takie nie zalozylem, informacja od wicemarszalka Sejmu RP jest przynajmniej wstepnie wiarygodna a przynajmniej wielokrotnie bardziej wiarygodna od takich jak ty

 

tymczasem polskie sluzby wydaly kolejny komunikat o niemieckich odpadach

 

 

 

takze ty sobie wierz w jakie chcesz urojenia tylko nie zawracaj mi dupy

 

ja mam wystarczajaco duzo sygnalow zeby czuc sie zaniepokojonym ta sytuacja, wiem - za trudne do zrozumienia

 

 

 

 

Cytat

Niemcy. Syryjczyk zaatakował pasażerów pociągu. "Uderzał ofiary siekierą"

 

"Do ataku na pasażerów doszło w pociągu InterCity Express, który jechał z Hamburga do Wiednia. Co najmniej cztery osoby są ranne. Napastnik uderzał ofiary siekierą, lokalne media podały, że miał przy sobie też młotek. "Bild" podał, że sprawcą jest 20-letni Syryjczyk."

https://polskieradio24.pl/artykul/3546351,niemcy-syryjczyk-zaatakowal-pasazerow-pociagu-uderzal-ofiary-siekiera

 

gdzie ja zyje ze trolle bronia czegos takiego, calkowity upadek czlowieczenstwa, tfu

Edytowane 3 Lipca 2025 przez kubikolos

[LeBomB]

35 minut temu, kubikolos napisał(a):

ja nic takie nie zalozylem

Wyciągam jedynie wnioski z tego co sam piszesz.

[Kris194]

 

[adashi]

5 godzin temu, LeBomB napisał(a):

Jako 100% prawdy zakładasz to co ci pasuje, a od innych wymagasz by wszędzie indziej widzieli kłamstwo, obłudę i zagrożenie. Tak to wygląda. Jak ktoś się nie zgadza to w twoich oczach jest wróg.

Och, doprawdy nie sądzę aby tak uważał. Wyobraź sobie, że ktoś neguje prawo powszechnego ciążenia. Spadają mu te kolejne przedmioty w kierunku środka planety, ale on uparcie, za każdym razem twierdzi, że tym razem będzie inaczej.

 

Za wroga raczej byś go nie uważał. A za kogo? Odpowiedź jest znana.

 

Stopień wiarygodności każdej publikacji komercyjnej czy tam przemowy polityka jest ograniczony i każdy zdaje sobie z tego sprawę.

[GordonLameman]

8 godzin temu, ibizpl napisał(a):

Pełna zgoda!

Cały problem polega na tym że w tej chwili to tak nie działa.

Większość osób ma jednak problem z tytułu samej procedury, a nie tego że Niemcy robią ją źle  

[michasm]

13 godzin temu, ibizpl napisał(a):

Gordon jak cytujesz niemiecki onet to jest mega dowód a konferencja marszałka polskiego sejmu to już jest be... bo nie pasuje ci do narracji. Ty naprawdę jesteś betonowy kolo.

Do tego typa ciężko przemówić. Nigdy nie przyzna się do błędu. Nie ważne jakie argumenty mu podasz. I nie będzie siedział cicho tylko będzie się kłócić, bo inaczej by mu żyłka pękła . 

[LeBomB]

7 godzin temu, adashi napisał(a):

Stopień wiarygodności każdej publikacji komercyjnej czy tam przemowy polityka jest ograniczony i każdy zdaje sobie z tego sprawę.

Tylko widzisz. Dając identyczne argumenty, pochodzące ze statystyk które jasno wskazują że nawet na przestrzeni lat tych nielegalnych, bez dokumentów jest w zasadzie niewielu, że to co jest przekazywane przez stronę niemiecką to znaczna większość posiada dokumenty, to żaden argument dla niego i jemu podobnych, bo wjeżdża gadka że "da się przekombinować", ale jak Bosak powiedział, że gadał z SG nie mając na to żadnego dowodu, jak prawicowe media puszczą jakiegoś pierda o imigrantach to jest prawda objawiona i najważniejsza...

Jak tam puści się jakąś teorię to jest ok, ale jak zapytasz czy wziął pod uwagę fakt, że pod tymi działaniami też może się coś kryć, albo że tam też może być coś kombinowane, to już nieistotne i zaczyna się atak.

To jest taki poziom dyskusji. Gdzie wiarygodność uznaje się po jednej stronie, po drugiej wynosi 0%, chyba że druga strona po wie coś co pasuje.

Edytowane 4 Lipca 2025 przez LeBomB

[ibizpl]

2 godziny temu, LeBomB napisał(a):

Dając identyczne argumenty, pochodzące ze statystyk które jasno wskazują że nawet na przestrzeni lat tych nielegalnych, bez dokumentów jest w zasadzie niewielu, że to co jest przekazywane przez stronę niemiecką to znaczna większość posiada dokumenty, to żaden argument

No właśnie nie jest tak jak piszesz. Problem jest w procedurze i "zaufaniu" do strony niemieckiej. Większość z przekazywanych przez stronę niemiecką osób NIE FIGURUJE w polskich rejestrach ALE są przyjmowani na "zapewnienie" strony niemieckiej że zostali złapani w przygranicznym pasie. Po przyjęciu są REJESTROWANI U NAS w naszym systemie i voila - w papierach od tego momentu wszystko się zgadza bo już są w systemie bo SG przed chwilą sama ich zarejestrowała.

I to jest absurdalne, bo odwrócono procedurę. Ci ludzie NAJPIERW powinni być sprawdzeni i dopiero później jeżeli figurują w naszym systemie przyjęci, bądź nie przyjęci jeżeli ich tam nie ma a przyjmują jak leci. Nawet na tym słynnym filmiku gdzie dziadek dyskutował z babką z SG mówiła że ich zabierają na polską stronę w celu "przeprowadzenia czynności" i jest po temacie bo są już w kraju.

 

Przy aktualnym stosowaniu procedury na papierze wszystko będzie się zgadzać, tak jak piszesz bo sami im te dokumenty tworzymy na podstawie "zapewnień" strony niemieckiej.

 

Druga sprawa to dalsze procedury które polegają na wypuszczaniu wielu z nich gdzie mają co tydzień się meldować a znikają nie wiadomo gdzie. Podobnie jest z tymi którzy dostają nakaz opuszczenia kraju - też są wypuszczani i znikają. Reszta trafia do ośrodków gdzie ich utrzymujemy.

 

 

 

Bardzo ciekawe są nowe przepisy dotyczące socjalu dla imigrantów ( cytat z infor.pl: link ):

 

Chodzi o Dyrektywę Parlamentu Europejskiego I Rady (UE) 2024/1346 z 14 maja 2024 r. w sprawie ustanowienia norm dotyczących przyjmowania osób ubiegających się o ochronę międzynarodową. Ta dyrektywa będzie stosowana od 12 czerwca 2026 r. a z tą datą traci moc dyrektywa 2013/33/UE w odniesieniu do państw członkowskich związanych nową dyrektywą 2024/1346.

Nowa dyrektywa w sprawie warunków przyjmowania zapewnić ma minimalne normy pomocy udzielanej przez państwa członkowskie osobom ubiegającym się o azyl, gdyż będzie gwarantować odpowiedni poziom życia osobom przybywającym do UE i składającym wnioski o ochronę międzynarodową.

Dyrektywa ta:
a) harmonizuje normy pomocy w całej UE - nakłada na państwa członkowskie obowiązek zagwarantowania tych norm, które wynikają ze wskaźników i wytycznych unijnej Agencji ds. Azylu dotyczących przyjmowania.
Państwa członkowskie będą również zobowiązane do opracowania planu kryzysowego na wypadek nieproporcjonalnie wysokiej liczby przybywających osób. 

b) zwiększa zabezpieczenia i gwarancje dla osób o szczególnych potrzebach w zakresie przyjmowania, w tym dzieci. Wprowadza również elastyczność i skuteczność zarządzania systemami przyjmowania oraz zwiększone wsparcie na rzecz integracji osób ubiegających się o azyl.  

 

Z tego wynika że minimalny socjal dla imigrantów ma być taki sam w całej unii. Bardzo ciekawi mnie na jakim poziomie będzie ustalony ( może już ktoś wie? )

 

Jestem prawie pewien że będzie sporo wyższy niż emerytury dziesiątek tysięcy polskich babć i dziadków którzy zapieprzali przez całe życie i dostają np 2K emerytury albo mniej z której jeszcze państwo im zabiera podatek z którego potem będą utrzymywać tych imigrantów. Dla mnie to jest niedopuszczalne w normalnym kraju, gdzie sprawiedliwość społeczna?

 

Weźmy teraz takiego polskiego przykładowego gościa który przepracował 10 lat, jeszcze nie osiągnął wieku emerytalnego, jest bezrobotny od powiedzmy 4 lat, nie przysługuje mu już ubezpieczenie w NFZ ( imigranci mają NFZ za free ) nie może iść do lekarza, nie dostaje już zasiłku od dawna i mieszka sobie na jakiejś wsi i klepie totalną biedę. Obok mieszka rodzina z Ghany z 5 dzieci która nic nie robi, ma kupę siana z naszych podatków i mieszkanie za free bo przyjechali sobie z Afryki i gitara - żyć nie umierać. 

 

Dla mnie to jest absurd.

 

Jeżeli Unia chce być taka hojna, to niech ustalą minimalny poziom socjalu w całej unii dla WSZYSTKICH którzy go potrzebują a nie tylko dla imigrantów, wtedy będę w stanie to być może jakoś zaakceptować, chociaż z trudem ale jeżeli pomogą wszystkim biednym ludziom m. inn. w naszym kraju to będzie to miało jakiś status sprawiedliwości społecznej.

 

Jak będziecie robić zakupy w biedrze to zwróćcie uwagę co mają w koszykach niektórzy starsi ludzie to może wam się otworzą oczy na pewne sprawy.

 

Edytowane 4 Lipca 2025 przez ibizpl