Piraci drogowi

[Camis 6 354]

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/polak-spowodowal-serie-karamboli-w-niemczech-nowe-informacje/xf3qn85

[Camis]

https://www.rmf24.pl/regiony/poznan/news-news-rmf-fm-24-letni-kierowca-spowodowal-kolejny-wypadek-tym,nId,7868945#crp_state=1

 

Cytat

koleś nieomal nie zabił pasażerki w czerwcu, trzy dni temu miał 0.7 promila, a teraz pod wpływem narkotyków zabił 71 latka...

 

 

Spoiler

 

Edytowane 4 Grudnia 2024 przez Camis

[Suchy211]

W dniu 30.11.2024 o 16:42, AndrzejTrg napisał(a):

Ale czemu gość się zatrzymał? Jak dobrze widzę to on pierwszy szlaban sforsowal, a się przed drugim zatrzymał... A nie że dróżnik otworzył na 15 sekund przejazd... Serio?... Jak mówi kolega wyżej takie przejazdy są już od x lat automatyzowane, a tam nawet po torowisku widać że to nowe jest. Kto siedział za kierownicą był w większości kobietą.

Kiedy zrobisz coś wystarczająco głupiego mózg tak Ci się wyłączy, że przedstawić się nie będziesz umiał, a co dopiero podejmować racjonalne decyzje. Wystarczy że miał czymś zajętą głowę i odruchowo wjechał na przejazd. Potem jak już wjechał na ten przejazd i do niego dotarło że to był błąd dostał restart systemów i już nie był wstanie podjąć racjonalnej decyzji. Teraz to już wszystko jest gadanie po fakcie jaki to on jest głupi, jak powinien się zachować, jak każdy z nas zachowałby się w takiej sytuacji (mimo że nikt tego nie wie) i tak dalej.

Czy człowiek jest winny? Tak. Nawet jeśli wjechał na ten przejazd nieumyślnie, to to nie zwalnia z odpowiedzialności.

Natomiast teraz pytanie, jaka jest zdolność kredytowa tego człowieka. Nakazanie spłaty kwoty powyżej realnych zdolności spłaty jest odklejone od rzeczywistości. Albo spierdzieli i nie zapłaci, albo będzie siedział na koszt podatnika, albo strzeli sobie samobója, albo nastąpi jeszcze jakiś inny scenariusz z którego nic tak naprawdę korzystnego nie wyniknie, Zdaje się, że tam nikt nie zginął tak? Więc to powinien być punkt wyjścia do ukarania tego człowieka. Jeżeli za zabicie człowieka można wyjść po kilku, kilkunastu latach z wiezienia, to nie widzę powodu aby skazywać kogoś na dożywocie wegetacji za wykolejenie pociągu. To już lepiej po prostu go zabić.

Przydarzyło się. Ujawniła się luka w systemie w postaci przytłaczających kosztów wyrażonych w pieniądzu której winny i tak nie będzie wstanie pokryć. Trzeba ją załatać, a karę dla niego odpowiedni adjustować. Chyba, że życie ludzkie jednak nie jest najważniejsze i jednak pociąg jest droższy i za szkody na mieniu przewyższające wartość życia ludzkiego trzeba po prostu karać surowiej.

 

[KiloKush]

W dniu 4.12.2024 o 18:43, Camis napisał(a):

https://www.rmf24.pl/regiony/poznan/news-news-rmf-fm-24-letni-kierowca-spowodowal-kolejny-wypadek-tym,nId,7868945#crp_state=1

 

 

 

  Pokaż ukrytą zawartość

 

 

Niesamowite jak nasz "wymiar sprawiedliwości" nie potrafi sobie poradzić z tego typu patologią.

[Suchy211]

1 godzinę temu, KiloKush napisał(a):

 

Niesamowite jak nasz "wymiar sprawiedliwości" nie potrafi sobie poradzić z tego typu patologią.

Zaproponuj coś.

[Camis]

Dość proste, złapią cię na zakazie to idziesz z miejsca na 3 miesiące do puchy. Plus do tego nawiązka na rzecz ofiar dajmy na to dodatkowo 5-10k zł. Oczywiście obligatoryjnie przedłużenie zakazu o kilka lat +50% za recydywę. Jak złapią 3 raz to normalnie dać wyrok z 1-2 lata i nawiązkę ponad 10k zł.  

[Suchy211]

@Camis

Właśnie na taką odpowiedź liczyłem, ale to on miał jej udzielić.

Poza tym jestem ciekaw jakie szanse miałby coś takiego na wprowadzenie.

 

Edit: ale jest coś jeszcze. Są tacy co po otrzymaniu zakazu mają go w pompce. Zatrzymywani są dopiero wtedy kiedy (olewając ten zakaz) spowodują tragedię jak wyżej. Co na to poradzić?

Może nagrody za donoszenie na tych co jeżdżą z zakazem. Wysokie nagrody, finansowane z kieszeni przyłapanego kierowcy?

Edytowane 6 Grudnia 2024 przez Suchy211

[KiloKush]

1 godzinę temu, Suchy211 napisał(a):

@Camis

Właśnie na taką odpowiedź liczyłem, ale to on miał jej udzielić.

Poza tym jestem ciekaw jakie szanse miałby coś takiego na wprowadzenie.

 

Edit: ale jest coś jeszcze. Są tacy co po otrzymaniu zakazu mają go w pompce. Zatrzymywani są dopiero wtedy kiedy (olewając ten zakaz) spowodują tragedię jak wyżej. Co na to poradzić?

Może nagrody za donoszenie na tych co jeżdżą z zakazem. Wysokie nagrody, finansowane z kieszeni przyłapanego kierowcy?

 

Myślę, że tu nagroda w postaci skrzynki wódki i harnasiów mogłaby mocno namieszać

[michasm]

W dniu 6.12.2024 o 11:12, Suchy211 napisał(a):

Zaproponuj coś.

Kara bezwzględnego więzienia za prowadzenie pomimo braku uprawnień lub sądowego zakazu.
I nie aby to była opcja. Po prostu brak alternatyw dla sądu.

Widełki od 3 dni (małolaty co nic nikomu nie zrobiły) do 3 lat.

[GordonLameman]

.

Edytowane 26 Czerwca przez GordonLameman

[michasm]

@GordonLameman pokaż mi sygnatury 3 spraw gdzie w/w kara nie jest w zawieszeniu lub kolejny z rzędu wyrok odwiesił poprzedni wyrok w zawieszeniu.

To jest martwy przepis. Ludzie mają po kilka wyroków w zawieszeniu za to i sądy ani myślą je odwieszać przy kolejnych wyrokach za to samo.

[Qrdello]

7 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Ekhm:

 

Art.  244.  [Niestosowanie się do orzeczonych środków karnych]

Kto nie stosuje się do orzeczonego przez sąd zakazu zajmowania stanowiska, wykonywania zawodu, prowadzenia działalności, zajmowania stanowiska lub wykonywania zawodu lub pracy w organach i instytucjach państwowych i samorządu terytorialnego, a także w spółkach prawa handlowego, w których Skarb Państwa lub jednostka samorządu terytorialnego posiadają bezpośrednio lub pośrednio przez inne podmioty co najmniej 10% akcji lub udziałów, wykonywania czynności wymagających zezwolenia, które są związane z wykorzystywaniem zwierząt lub oddziaływaniem na nie, prowadzenia pojazdów, wstępu do ośrodków gier i uczestnictwa w grach hazardowych, wstępu na imprezę masową, przebywania w określonych środowiskach lub miejscach, nakazu okresowego opuszczenia lokalu zajmowanego wspólnie z pokrzywdzonym, zakazu kontaktowania się z określonymi osobami, zakazu zbliżania się do określonych osób lub zakazu opuszczania określonego miejsca pobytu bez zgody sądu, zakazu posiadania wszelkich zwierząt albo określonej kategorii zwierząt albo nie wykonuje zarządzenia sądu o ogłoszeniu orzeczenia w sposób w nim przewidziany, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Jakims dziwnym trafem ten przepis nie dotyczy wszystkich tych matołów, którzy w recydywie prowadzą bez uprawnień pod wpływem i zabijają ludzi na drodze  

Swoją drogą ciekawe, że w jednym temacie twierdzisz że sztuczny twór chce odbierać życie, a w drugim zastawiasz się przepisami prawa tego tworu. Brzmi i wygląda jak hipokryzja ?

[Camis]

5 minut temu, michasm napisał(a):

To jest martwy przepis.

Niestety, co chwila czytam że ktoś miał po 5-7-8 i ostatnio rekordowe 11 zakazów i dalej jeździł. 

[Suchy211]

@GordonLameman

No to ktoś zapomniał dopisać bezwzględnego. Bez tego przepis jest bezużyteczny, jeżeli jest jak jest.

[GordonLameman]

29 minut temu, michasm napisał(a):

@GordonLameman pokaż mi sygnatury 3 spraw gdzie w/w kara nie jest w zawieszeniu lub kolejny z rzędu wyrok odwiesił poprzedni wyrok w zawieszeniu.

To jest martwy przepis. Ludzie mają po kilka wyroków w zawieszeniu za to i sądy ani myślą je odwieszać przy kolejnych wyrokach za to samo.

1.  Wyrok Sądu Apelacyjnego w Warszawie z dnia 5 lipca 2024 r., VIII AKa 21/24

2. Wyrok Sądu Okręgowego w Siedlcach z dnia 8 lipca 2022 r. II Ka 309/22

3. Wyrok Sądu Rejonowego w Łukowie z dnia 18 lutego 2021 r. II K 752/20

 

 

To nie jest martwy przepis. Nawet szwagier-idiota mojego kolegi z pracy aktualnie siedzi za to.

 

Jasne, zdarzają się rpoblemy - najczęściej to są problemy administracyjne i sprytne lawirowanie. Jeden sąd nie widzi jeszcze, że zakaz prowadzenia pojazdów został orzeczony w niemal równolegle trwającej sprawie. Zazwyczaj tak własnie się to odbywa.

23 minuty temu, Camis napisał(a):

Niestety, co chwila czytam że ktoś miał po 5-7-8 i ostatnio rekordowe 11 zakazów i dalej jeździł. 

Wiem i to jest coż czym trzeba walczyć. Najczęściej to sprytni obrońcy i oskarżenia kombinują w ten sposób.

20 minut temu, Suchy211 napisał(a):

@GordonLameman

No to ktoś zapomniał dopisać bezwzględnego. Bez tego przepis jest bezużyteczny, jeżeli jest jak jest.

Myślę, że spookjnie można by to zrobić - dopisać zakaz orzekania zawieszenia kary pozbawienia wolności.

25 minut temu, Qrdello napisał(a):

Jakims dziwnym trafem ten przepis nie dotyczy wszystkich tych matołów, którzy w recydywie prowadzą bez uprawnień pod wpływem i zabijają ludzi na drodze  

Swoją drogą ciekawe, że w jednym temacie twierdzisz że sztuczny twór chce odbierać życie, a w drugim zastawiasz się przepisami prawa tego tworu. Brzmi i wygląda jak hipokryzja ?

Nic nie zrozumiałeś.

 

Nie neguję prawa, zasad i możliwości izolacji obywatela dokonywanej przez państwo, czyli ten sztuczny twór. Taka jest cena społeczeństwa.
Stawiam jednak granicę przy możliwości zinstytucjonalizowanego pozawiania życia obywateli przez państwo. Ty nie? 

Edytowane 9 Grudnia 2024 przez GordonLameman

[Camis]

7 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Jeden sąd nie widzi jeszcze, że zakaz prowadzenia pojazdów został orzeczony w niemal równolegle trwającej sprawie. Zazwyczaj tak własnie się to odbywa.

Kurde jak by nie mogło być jakiejś centralnej bazy danych co by sąd mógł na rozprawie od razu sprawdzić.

Albo chociaż od razu info w karcie karnej.  

[GordonLameman]

@Camis

Tak, nad tym należy pracować. To jest skandaliczne, że to nie działa.

Ale w niektórych sprawach sądy na kartę karną czekają nawet 6 miesięcy (!).

[michasm]

33 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

1.  Wyrok Sądu Apelacyjnego w Warszawie z dnia 5 lipca 2024 r., VIII AKa 21/24

To jest wyrok apelacji, która odrzuca apelację odnośnie wyroku 

Sądu Okręgowego Warszawa-Praga w Warszawie

z dnia 30 października 2023 r. sygn. akt V K 221/2
Ale tego V K 221/2 w orzeczeniach sądów powszechnych ani okręgowych nie widzę. Nie istnieje taka sygnatura.

Ale jest artykuł 178, więc jazda po pijaku i artykuł 244, czyli pomimo sądowego zakazu.
Ja szukam takich wyroków na trzeźwo.

 

33 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

2. Wyrok Sądu Okręgowego w Siedlcach z dnia 8 lipca 2022 r. II Ka 309/22

 

To jest wyrok za spowodowanie lub sprowadzenie ryzyka katastrofy po pijaku, a nie za jazdę pomimo sądowego zakazu.

 

33 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

3. Wyrok Sądu Rejonowego w Łukowie z dnia 18 lutego 2021 r. II K 752/20

 

To jest wyrok za jazdę po pijaku pomimo sądowego zakazu.

 

Pokaż sygnatury 3 spraw, gdzie ktoś poszedł do więzienia za jazdę na trzeźwo pomimo sądowego zakazu.

Może to być nawet 10-krotna recydywa i nawet nie wyrok skazujący na karę bezwzględnego więzienia, ale chociaż odwieszenie poprzednich wyroków w zawieszeniu.

Edytowane 9 Grudnia 2024 przez michasm

[GordonLameman]

14 minut temu, michasm napisał(a):

To jest wyrok apelacji, która odrzuca apelację odnośnie wyroku 

Sądu Okręgowego Warszawa-Praga w Warszawie

z dnia 30 października 2023 r. sygn. akt V K 221/2
Ale tego V K 221/2 w orzeczeniach sądów powszechnych ani okręgowych nie widzę. Nie istnieje taka sygnatura.

prawidłowa sygnatura to: V K 221/22

Orzeczono tam 1 rok pozbawienia wolności bez zawieszenia.

 

 

 

14 minut temu, michasm napisał(a):

To jest wyrok za spowodowanie lub sprowadzenie ryzyka katastrofy po pijaku, a nie za jazdę pomimo sądowego zakazu.

Nie. To jest wyrok apelacyjny w sprawie naruszenia zakazu prowadzenia pojazdów oraz prowadzenia pojazdy pomimo cofnięcia uprawnień. 

Taki cytat jest wyroku apelacyjnym:

"Prawidłową w kontekście względów prewencji indywidualnej była konstatacja Sądu Rejonowego, iż kara pozbawienia wolności bez warunkowego zawieszenia mogła być jedyną braną pod uwagę w skonkretyzowanej sytuacji M. Ż. Oskarżony składając wyjaśnienia bagatelizował zdarzenie z a/o, przedstawiał je jako chwilową nagłą sytuację, tłumacząc, że do stacji do K. kierował towarzyszący mu kolega, a on przesiadł się jedynie na chwilę na 2-3 km, aby ten mógł zjeść hot-doga i wypić kawę. W ocenie Sądu Okręgowego, Sąd Rejonowy trafnie wskazał, iż towarzysz oskarżonego mógł uczynić to podczas kilkuminutowego postoju - nie była to sprawa życia i śmierci, żaden stan wyższej konieczności, żadna anormalna sytuacja motywacyjna. Również pracownicy oczekujący na oskarżonego i jego towarzysza podróży mogli poczekać kilka minut więcej, skoro zapewniono im miejsce w hotelu, jak wynikało to z wyjaśnień oskarżonego. Wobec oskarżonego w krótkich odstępach czasu zapadały kolejne wyroki skazujące, z których nie wyciągał on prawidłowych wniosków - a wręcz przeciwnie, nadal naruszał już nie tyle zakaz, co kilka zakazów prowadzenia wszelkich pojazdów mechanicznych. O lekceważącym stosunku oskarżonego do prawomocnych orzeczeń sądów przekonywały okoliczności czynu podlegającemu osądowi w tej sprawie, w której decyzja o kierowaniu samochodem, przy obecności kolegi na fotelu pasażera, który mógł usiąść obok w fotelu kierowcy, umotywowana była wyłącznie tym, aby ów przez kilka minut mógł zjeść posiłek bez zatrzymywania się pojazdu."

 

14 minut temu, michasm napisał(a):

 

To jest wyrok za jazdę pod wpływem pomimo sądowego zakazu.

To jest zbieg 178a kk (jazda po pijaku) i 244kk.

Ale ok, masz taki:

Wyrok Sądu Rejonowego w Jeleniej Górze z dnia 2 lutego 2016 r. II K 1503/15

 

14 minut temu, michasm napisał(a):

 

Pokaż sygnatury 3 spraw, gdzie ktoś poszedł do więzienia za jazdę pomimo sądowego zakazu.

Może to być nawet 10-krotna recydywa i nawet nie wyrok skazujący na karę bezwzględnego więzienia, ale chociaż odwieszenie poprzednich wyroków w zawieszeniu.

Masz te 3 powyżej

Edytowane 9 Grudnia 2024 przez GordonLameman

[Camis]

Cytat

Unia bierze się za kierowców. Ostre zaostrzenie przepisów

Unia Europejska bierze się za krnąbrnych kierowców, którzy nie przestrzegają przepisów ruchu drogowego. Szykuje się ostre zaostrzenie przepisów.

Każdego roku na drogach państw Unii Europejskiej w wypadkach ginie około 20 tys. osób. Do 2030 roku liczba ta ma się zmniejszyć do 10 tys., a do 2050 roku dojść do poziomu praktycznie zerowego. W związku z tym politycy i urzędnicy szykują ostre zaostrzenie przepisów — informuje dziennik.pl.

https://www.telepolis.pl/tech/moto/unia-bierze-sie-za-kierowcow-ostre-zaostrzenie-przepisow

[green1985]

26 minut temu, Camis napisał(a):

https://www.telepolis.pl/tech/moto/unia-bierze-sie-za-kierowcow-ostre-zaostrzenie-przepisow

Hahahah, no tak, utrata prawka już za 30+ km/h, ale dziadki lat 70+ dalej mogą wjeżdżać pod prąd na ekspresówkę. Jako że sami uchwalający często są blisko tego wieku, to przecież nie będą sobie potencjalnie odbierać sami prawa jazdy -.-

[Camis]

Myślałem że ten z 11 zakazami to już rekordzista arcymistrz. Ale bardzo się myliłem i to tylko pokazuje skale niedziałania prawa w Polsce.

Pisiorów chcą rozliczać a tutaj zwykłych piratów nie mogą usadzić.

 

Cytat

Uzbierał 34 zakazy prowadzenia. Absurdy polskich sądów

 

Blisko 800 kierowców w Polsce ma na koncie ponad 10 sądowych zakazów prowadzenia pojazdów. Wobec 15 sądy orzekały go ponad 20-krotnie, a krajowy rekordzista ”pochwalić” się może – uwaga – 34 zakazami prowadzenia.

https://motoryzacja.interia.pl/przepisy-drogowe/news-uzbieral-34-zakazy-prowadzenia-absurdy-polskich-sadow,nId,20355528

 

 

 

 

 

 

Edytowane 11 Grudnia 2024 przez Camis

[Áltair]

[Klakier1984]

W dniu 11.12.2024 o 19:51, Camis napisał(a):

Myślałem że ten z 11 zakazami to już rekordzista arcymistrz. Ale bardzo się myliłem i to tylko pokazuje skale niedziałania prawa w Polsce.

Pisiorów chcą rozliczać a tutaj zwykłych piratów nie mogą usadzić.

 

https://motoryzacja.interia.pl/przepisy-drogowe/news-uzbieral-34-zakazy-prowadzenia-absurdy-polskich-sadow,nId,20355528

 

 

 

 

 

 

I co - i gówno... brak słów. No ale więzienia przepełnione, tam dla drogowych recydywistów nie ma miejsca. Konfiskata (REALNA) pojazdów mogła by tu pomóc. Gdyby takiemu mietkowi zabrali auto  tak z 4-5 razy to rura by zmiękła prędzej czy później.

[AndrzejTrg]