Audyty obywatelskie / Konfitura i inne - "Prowokacje policji"

[ODIN85 3 772]

 

[Zas]

Krótka piłka - te prowokacje są w większości tak samo toksyczne jak zachowania wielu sebixów (a czasem bydła gorszego od zwierząt - vide sprawa Olka, choć tam najbardziej popisały się "dochtory") w mundurach - zresztą, przez sebixów są organizowane. W pewnym sensie trafia kosa na kamień, tylko po co oglądać taki pato-streaming? 

 

Generalnie, to w 100% zgadzam się z Suchy211 i hubio.

Edytowane wczoraj o 12:09 przez Zas

[ODIN85]

Od kiedy legalna czynność jest prowokacją?

[janek25]

Od zawsze

Nie po to sie ktoś sie głowił nad przepisami by ta nie było 

[lokiju]

Dla niektórych jazda zgodnie z przepisami to prowokacja  

[Zas]

7 godzin temu, ODIN85 napisał(a):

Od kiedy legalna czynność jest prowokacją?

Skoro legalna, to w jakim celu jest nagrywana i publikowana w sieci? Co to, jakieś reality show?  IMHO gość specjalnie robi większość rzeczy tak, by były "na granicy" i nie pozwalały na szybką, jasną ocenę. To, że później wygrywa czasem w II instancji, po podzieleniu włosa na czworo, wiele nie zmienia. Ot, choćby ten ostatni film - rżnięcie głupa, że nie ma na ogrodzeniu tablicy z aparatem, skoro jest (co tam się nie zgadza, wymiary, proporcje?), konfrontacyjna postawa... OK, może budynków nie ma w wykazie i nie podpadają pod nowe przepisy, ale to się załatwia inaczej, przynajmniej na początku. Tak jak mówię - ustawki sebixa z sebixami. 

Edytowane 19 godzin temu przez Zas

[hubio]

7 godzin temu, ODIN85 napisał(a):

Od kiedy legalna czynność jest prowokacją?

Mogę ci podać dziesiątki legalnych czynności będących jednocześnie prowokacją:

 

- gapię się nad morzem na pół nagie dzieciaki i ślinię się na ich widok

- na przystanku autobusowym na którym przebywają Ukraińcy dzwonię do kolegi i mówię (bez słów niecenzuralnych) jak to najlepiej jakby putin im zniszczył kraj

- idę za matką która krzyczy na dziecko i głośno komentuję jej metody wychowawcze (to akurat może i dobra prowokacja)

- przechodzę koło patrolu policyjnego i głośno komentuję jacy to nieudacznicy trafiają do służb

- zakładam maskę, kaptur i robię zdjęcia dworcom, jednostkom wojskowym i bankom (a sorry to już znamy  ale bez banków)

- idę za dziewczyną, ręce w kieszeni i dziwne ruchy w kieszeni

- siedzę w autobusie, tramwaju lub metrze na przeciwko dziewczyny i nogi szeroko rozłożone  W Anglii podobno to już jest karalne. W Polsce nie.

 

To mi tak na szybko przyszło do głowy. Ale pomysłów może być wiele  

Edytowane 19 godzin temu przez hubio

[lokiju]

To nie można komentować poczynań policji i mieć na ich temat zdania i wyrażać go publicznie? Co do rozłożonych nóg w autobusie jeżeli rzeczywiście jest takie prawo to ten kto je wymyślił powinien się udać do choroszczy. Równie dobrze można wsadzić każdego mężczyznę do więzienia bo ma penisa a to potencjalne narzędzie gwałtu. Zresztą te wszystkie przykłady są na poziomie typu chodzenia w koszulce lechii gdańsk po Gdyni. 

 

Ps: Trzeba zakazać chodzenia w kapturze po zmroku bo to może być prowokacja bo ktoś pomyśli, że chcesz go napaść. Tak samo jak noszenie spódniczek i bluzek z dekoltem bo to może być prowokacja do gwałtu więc trzeba ich zakazać.

Edytowane 19 godzin temu przez lokiju

[hubio]

@lokiju wszystko można co nie zmienia faktu, że mieści się to w pojęciu "prowokacji"

 

1. «podstępne działanie mające na celu nakłonienie kogoś do określonego postępowania, zwykle szkodliwego dla niego i osób z nim związanych»

2. «podstępna działalność tajnych agentów udających członków jakiejś organizacji, działających na jej szkodę»

3. «działanie lub jego efekt mające na celu zaszokowanie kogoś, wywołanie w kimś jakichś emocji lub niekontrolowanych zachowań»

4. «nakłanianie jakiejś osoby do popełnienia przestępstwa w celu doprowadzenia do wszczęcia przeciwko niej postępowania karnego»

 

https://sjp.pwn.pl/sjp/prowokacja;2509134.html

 

W tym wypadku mamy punkt 3. Moim zdaniem audytor w 100% to spełnia. Czy nie zauważyliście, że on chodzi tak długo, aż ktoś się przyczepi  I jego narracja się sypie. Bo jak ja bym niby lubił robić zdjęcia jednostkom wojskowym (jak on to tłumaczy) to bym je cyknął w ciągu 2min i odszedł. Zanim by się ochroniarz ruszył ewentualnie z kanciapy to dawno by mnie nie było. Zresztą nie raz zdarzało mi się robić takie zdjęcia dziewczynie na wakacjach  

Edytowane 19 godzin temu przez hubio

[ODIN85]

W takim razie czemu Konfitury się nie czepiasz że staje specjalnie tam gdzie ktoś chce zaparkować?

[GordonLameman]

2 godziny temu, ODIN85 napisał(a):

W takim razie czemu Konfitury się nie czepiasz że staje specjalnie tam gdzie ktoś chce zaparkować?

Różnica to przede wszystkim “chronione dobro”.

 

Audytor zachowuje się jak “szpieg” a robić zdjęcia obiektom chronionym, sterczy przy nich jak spotter i to co robi nie ma w sobie żadnego celu poza prowokowaniem nędznie wyszkolonych służb ochrony, policji czy czasem wojska.

 

 

Konfitura z kolei stoi na chodniku, który jest rozjeżdżany (niszczony - powiedzmy to) i zajmowany przez auta, których tam być nie powinno. Czyli on akurat naprawia coś - swoim zachowaniem próbuje uniemożliwić popełnianie wykroczeń przez kierowców i zajmowanie przez nich chodnika, który jest przeznaczony dla pieszych.

 

I to jest duża różnica.
 

Bo to, że ze szpiegami trzeba włączyć zgadzamy się intuicyjnie. A to co robi audytor po prostu śmierdzi  

 

[ODIN85]

Dla mnie to ten sam poziom pseudoprowokacji.

[hubio]

11 godzin temu, ODIN85 napisał(a):

W takim razie czemu Konfitury się nie czepiasz że staje specjalnie tam gdzie ktoś chce zaparkować?

Konfitura też prowokuje. Nie neguję tego. Tylko różnica jest taka, że on wychwytuje rzeczywiste wykroczenia w ruchu drogowym. I to co robi można nawet uznać za zatrzymanie obywatelskie. Bo kierowcy łamią NAJPIERW przepisy, a potem wkracza Konfitura. W przypadku audytora jego zachowanie jest niejako zapalnikiem do (nielegalnych) zachowań służb i policji, które chcą go wylegitymować. Inny też jest podmiot działań obu Panów. Audytor nakierowuje swoje działanie na sprawdzanie reakcji służb, a Konfitura po prostu zachowuje się jak społecznik, który dba o bezpieczeństwo pieszych na chodniku. TAK - Konfiturę propsuję i sam się mocno wkurzam jak nie mogę przejść po chodniku bo jest zastawiony autami, a to codzienność w Polsce.

 

A dlaczego napisałem w pierwszym zdaniu, że prowokuje. Bo de facto również bez kręcenia na YT mógłby on jak i każdy sfotografować nieprawidłowe pojazdy i wysłać dokumentację do służb lub je nawet zawiadomić na miejscu. Tak samo mógłby tylko informować kierujących o ich nieprawidłowym zachowaniu i przepuszczać, a nie uniemożliwiać wyjazd. Ale to już cała otoczka medialna  No i tłumaczy to też tym, że publikując na YT uświadamia kierowców z czym też należy się zgodzić.

Edytowane 2 godziny temu przez hubio

[ODIN85]

Przyznał się w ostatnim odcinku że to dla kasy i na prawników też już zbiera od widzów.

Także ten tego

[Boldwyn]

37 minut temu, hubio napisał(a):

A dlaczego napisałem w pierwszym zdaniu, że prowokuje. Bo de facto również bez kręcenia na YT mógłby on jak i każdy sfotografować nieprawidłowe pojazdy i wysłać dokumentację do służb lub je nawet zawiadomić na miejscu.

Tak już wiele osób robi (w tym i robił Konfitura), ale skuteczność służb jest zerowa. Kończy się albo umorzeniem z powodu niewykrycia albo pouczeniem w większości wypadków.

37 minut temu, hubio napisał(a):

 

Tak samo mógłby tylko informować kierujących o ich nieprawidłowym zachowaniu i przepuszczać, a nie uniemożliwiać wyjazd. Ale to już cała otoczka medialna  No i tłumaczy to też tym, że publikując na YT uświadamia kierowców z czym też należy się zgodzić.

Przecież masz na filmach jak wygląda reakcja na informację. "Spi^##@%" albo "a co ci przeszkadza, ja na chwilę". Dopóki nie ma realnej konsekwencji (czyli np. właśnie strata czasu przez uniemożliwienie odjechania), to kierowcy mają to w dupie.

Edytowane 1 godzinę temu przez Boldwyn

[hubio]

@Boldwyn w przypadku wezwania służb w Łodzi dali od razu pouczenia, ale potem gdzieś wysłał całą dokumentację jeszcze raz do jakiejś komórki straży miejskiej albo policji i te komórki skierowały sprawy do sądów. Więc to nie tak, że jest całkowicie zerowa reakcja służb. A co do 2 zdania mi chodziło jedynie o to, że mógłby informować ale np zamiast mazać po szybie wkładać jakąś ulotkę. Zamiast uniemożliwiać odjazd powiedzieć swoje i puścić.