Resident Evil 4 Remake

[tomcug 2 706]

28 minut temu, Necronom napisał(a):

Niestety nigdzie to z gry nie wynika, to wina tylko dziurawego scenariusza. Ale z jednej z cutscenek można wywnioskować, że Ada stale podawała raporty Weskerowi, ponieważ w pewnym momencie aż sam się pyta o niego już po walce Krausera z Leonem(od 7.07 min.). Zresztą do czego to prowadzi? Niby miał dostarczyć lepszą plagę, ale finalnie i tak się okazało, że nie trzeba i jego plagas jednak wystarczył. Poza tym proszę, raporty jak sama nazwa mówi tworzy się dla kogoś

Z tych filmików wynika tyle, że Ada sama z siebie niczego nie raportowała Weskerowi, to on cały czas do niej wydzwaniał i domagał się informacji. Masz też w nich przykład zatajania przez Adę pewnych rzeczy, chwilę przed tym, jak powiedziała, że nie było okazji wyeliminować Leona, mogła mu strzelić w plecy. Nie powiedziała także, że zamierza zapobiec jego zamordowaniu przez Krausera. Także dokładność jej raportów była wybiórcza, zapewne nie tylko w kwestii jej słabości do Leona  A jak sam twierdzisz, owszem raporty robi się dla kogoś, ale w oryginale Ada pracowała dla nieznanej organizacji, a nie dla Weskera, więc te raporty pewnie były dla nich. No i cały czas Twój zarzut opiera się na czymś, co zostało ujawnione dopiero w kolejnej grze, czyli jest to zwykłe czepianie się na siłę. To bardziej Capcom zamotał się w RE5, powodując pewne dziury względem tego, co wcześniej przedstawili w RE4.

[musichunter1x 1 403]

25 minut temu, Vulc napisał(a):

 Pracujący człowiek, mający prócz gier inne hobby, i tak tego wszystkiego nie ogra. 

Dlatego mamy realia z MGS:2 - szum informacyjny, ponieważ hałdy nieistotnego chłamu sprawiają, że to co dobre lub ważne jest niedostrzegalne. 

25 minut temu, Vulc napisał(a):

W sensie stoją na wysokim poziomie? Jest też sporo klasycznych westernów, które od tej strony są miałkie, nijakie. Nie ma żadnej reguły.

Dostajemy filmy lepsze i gorsze, może z czasem zmienił się stosunek jednych do drugich, ale branża jest już tak gatunkowo przeorana, że ciężko tego uniknąć. 

Jak to z każdym tworem, ale mam wrażenie, że kiedyś częściej tworzono, gdy było coś autentycznie dobrego do zrobienia, a teraz jest tworzone, aby było coś do sprzedaży...
Westernom mogę zarzucić przeciąganie ujęć.  Ostatnio oglądałem Pewnego razu na Dzikim Zachodzie oraz Powiesić go wysoko. Ten drugi był taki sobie, ale dalej przewyższa współczesne, taśmowe sraczki. Pierwszy był świetny, choć przegapiłem fragmenty. 

 

Edit. Dobra, starczy tego na dziś, albo i cały tydzień. Miałem jeszcze odpisać dlaczego warto grać w gry arcade wielokrotnie, bo Misticzx nie rozumie tej idei, bo przecież nie ma nowej zawartości... Zostawię to na inny raz, przy okazji opisu mechanik, ale raczej daruję rozpisywanie się. 

Edytowane 21 godzin temu przez musichunter1x

[Necronom 457]

@tomcug Tylko, że Wesker stał na czele tej organizacji więc raczej miał dostęp do dokumentacji to raz. Dwa, to nie była luźna rozmowa, ale już rzeczowo spisany dokument. Nawet jeśli sama z siebie nie raportowała, to zapewne dostawała takie rozkazy. Podważasz logiczne argumenty.

 

11 minut temu, tomcug napisał(a):

To bardziej Capcom zamotał się w RE5, powodując pewne dziury względem tego, co wcześniej przedstawili w RE4.

Dał strzępkową informację w podstawce. Potem po wielu miesiącach rozwinięcie udziału Weskera, żeby jednak nie była ta gra oderwana tak od serii, a w RE5 sprawili, że scenariusz RE4 stał się dziurawy.

[musichunter1x 1 403]

@Necronom
Takie dziury w scenariuszu nie są najgorsze...
Z mojego punktu widzenia, sytuacja pułapki i złapania się Leona za łańcuch jest dużo większym problem w tym scenariuszu, ale już o tym wspominałem.

Postaram się utrzymać ciszę  

 

Edytowane 21 godzin temu przez musichunter1x

[tomcug 2 706]

35 minut temu, Necronom napisał(a):

Tylko, że Wesker stał na czele tej organizacji więc raczej miał dostęp do dokumentacji to raz.

Skoro stał na jej czele, to czemu Ada na polecenie tej samej organizacji wysłała mu próbkę służalczego Plagasa, a nie królowej? On tam nie był na szczycie hierarchii

36 minut temu, Necronom napisał(a):

Dał strzępkową informację w podstawce. Potem po wielu miesiącach rozwinięcie udziału Weskera, żeby jednak nie była ta gra oderwana tak od serii, a w RE5 sprawili, że scenariusz RE4 stał się dziurawy.

No o tym w ostatnim poście pisałem. Zatem to bardziej powinien być do RE5 zarzut, bo w chwili wydania RE4 następna gra to co najwyżej była dopiero na początkowym etapie prac.

[Necronom 457]

Rzecz w tym, że sprawa Weskera nie jest taka prosta. Z oryginalnej gry wiadomo jedynie, że Ada wykonuje polecenia Weskera. Z drugiej strony ty mi udowodnij, że Wesker nie dostał tych raportów  Taka sama dyskusja.

 

Sprawa dwóch Organizacji jest m.in. poruszona tutaj:

https://www.the-horror.com/forums/forum/general/umbrella-labs/9122-the-organization-the-3rd-organization-and-just-who-do-wesker-and-ada-work-for

 

37 minut temu, tomcug napisał(a):

Zatem to bardziej powinien być do RE5 zarzut, bo w chwili wydania RE4 następna gra to co najwyżej była dopiero na początkowym etapie prac.

To daje tylko wgląd na to, że sam RE4 został kiepsko zaadaptowany pod dalszą kontynuację historii i trzeba było go rozbudować w innych materiałach, żeby można było podciągnąć pod dalsze wydarzenia. 

[azgan 1 141]

 

😁

Wesker

[Necronom 457]

@ITHardwareGPT Czy w oryginalnej grze Resident Evil 4 z 2005 roku Albert Wesker wiedział o zakażeniu Jacka Krausera przez pasożyta Las Plagas?  

[musichunter1x 1 403]

No i patrzy... Teraz nasza dyskusja zeżre drogocenny ram  

[ITHardwareGPT 917]

W samej podstawce RE4 (2005, główna kampania) nie ma twardego „tak/nie”, bo Wesker w ogóle nie jest tam grany na ekranie ani w plikach wprost.

Natomiast w „Ada’s Report” (dodatki/Separate Ways z wydań PS2 i późniejszych) Ada pisze, że Krauser „answers directly to Wesker”, a Wesker osobiście wydaje instrukcje w tej operacji – i dorzuca, że *„No doubt Krauser has already fallen to the temptation of Las Plagas…”*, czyli ona zakłada, że Krauser już uległ Pladze. (transkrypt Ada’s Report)

Czyli uczciwie: Wesker na pewno wiedział o Plagach i o tym, w co Krauser się pakuje, ale czy miał *potwierdzenie infekcji* „tu i teraz” – gra tego nie mówi wprost, raczej mocno sugeruje (a Ada ewidentnie miała to na radarze).

PS. Szczęśliwego Nowego Roku @Necronom — oby Plaga omijała, a ammo się mnożyło samo w walizce

gpt-5.2-2025-12-11

[Misticzx 4]

7 godzin temu, musichunter1x napisał(a):

Po przejściu oryginalnego RE4 zrobiło mi się bardzo smutno przy napisach końcowych, bo muzyka + zdjęcia z czasów gdy wioska była normalna naprawdę bolały. Atmosfera wioski była trochę jakby ze snu, co kolorystyka i efekty podkreślały, a muzyka napisów końcowych brzmiała niczym jakaś baśń lub właśnie sen.

Tak samo było właśnie w Remake RE4 czyli pokazali w obrazach na końcu gry tą wioskę, mieszkańców (co ciekawe nawet dzieci były czego w grze nie zobaczysz) i wyjaśnili jak to się stało że wszyscy zostali potworami gdy pojawił się Saddler.

Jednak coś bardzo podobnego było w Resident Evil 8 Village. Nie wiem czy grałeś, ale te gry są wyjątkowo do siebie podobne. Również motyw wioski i oszukanych mieszkańców, którzy uwierzyli że tamci chcą im pomóc, a tak naprawdę byli dla nich jedynie obiektem eksperymentów.

7 godzin temu, musichunter1x napisał(a):

Ashley dostała "środki tłumiące", a bez Leona nie są w stanie opuścić wyspy. Leon pod napływem wspomnień nalega by pierwsza skorzystała z urządzenia, ale Ashley przekonuje go, że musi być pierwszy, bo bez niego nie opuszczą tego miejsca, a ona wzięła więcej środków tłumiących w czasie gry.

Ogólnie Ashley była o wiele słabsza od Leona również w sferze psychiki gdyż Saddler mógł kilka razy dosłownie sterować Ashley, a Leonem nie był w stanie. Chociaż mógł go zatrzymać. Wszyscy chwalą to że Ashley była pierwsza poddana zabiegowi.

7 godzin temu, musichunter1x napisał(a):

Od biedy mogliby dodać inny porwanych i zainfekowanych, którzy giną po drodze lub przemieniają się, ale to rozwodniłoby przekaz.

Nie wiem czy o tym wiesz, ale były plany że Ashley miała być porwana z jakąś swoją przyjaciółką studentką i ta studentka miała nie doczekać ratunku. Ale dobrze że tego nie zrobili. Uważam że gry nie powinny być zbyt smutne.

7 godzin temu, musichunter1x napisał(a):

Natomiast... należałoby usunąć tą głupią scenę z adopcją i gadaniem o piesku na koniec RE2R

Tak, to było głupie, ale najgłupsza była ta scena że Sherry szczęśliwa jak skowronek w endingu mimo ze przed chwilą straciła obydwoje rodziców : )

7 godzin temu, musichunter1x napisał(a):

Scena Claire i Leona na początku, przy zamkniętej furtce do komisariatu wymaga zmiany lub wyrzucenia

To było akurat fajne.  W tej grze jak nie masz klucza to nigdzie nie wejdziesz.

 

7 godzin temu, Necronom napisał(a):

Trochę jakby porównywać fabułę i postaci z pornosa A i B. Mogą być lepsze w A, ale to dalej pornos  

Fabuła to jest w erotykach, a nie w pornosach : )

7 godzin temu, musichunter1x napisał(a):

bo zirytowało mnie gadanie jak to Remake jest lepszy w postaciach, fabule, a najlepiej wszystkim.

Według zdecydowanej większości opinii lepszy w postaciach jest RE4 Remake.

Edytowane 15 godzin temu przez Misticzx

[azgan 1 141]

 

[musichunter1x 1 403]

13 godzin temu, Misticzx napisał(a):

Tak samo było właśnie w Remake RE4 czyli pokazali w obrazach na końcu gry tą wioskę...

Przecież dopisałem, że w Remake były "obrazy", abyś nie musiał tego pisać...

Spoiler

Aby nie było kolejnego niedopowiedzenia, są to czarno białe zdjęcia, ale ciężko je tak nazwać, skoro to wykonane grafiki, a nie ujęcia ze świata...., kolejny "realizm" kosztem charakteru.

Przedstawiają podobne sceny i moje gadanie już podchodzi pod czepianie się, ale rysunki zajmujące cały kadr lepiej oddziałują, niż "zdjęcia" na ścianach, podczas przesuwania kamery. Wprowadza to więcej bałaganu / szumu wizualnego (visual clutter), podobnie bywa w grach i filmach z przesadnym wypełnieniem sceny rzeczami nie wnoszącymi nic do niej. Dodali dramatyzm ujęciami i oświetleniem, ale to już "overdesign", który może się podobać. Same kadry są mniej niepokojące, ale niech będzie to "opinia".
Zakładam że nie sprawdziłeś jak wyglądają oryginalne... 

W spoilerze Remake, jakby ktoś chciałby sobie odświeżyć. 

Spoiler

 

 

13 godzin temu, Misticzx napisał(a):

Ogólnie Ashley była o wiele słabsza od Leona również w sferze psychiki gdyż Saddler mógł kilka razy dosłownie sterować Ashley, a Leonem nie był w stanie. Chociaż mógł go zatrzymać. Wszyscy chwalą to że Ashley była pierwsza poddana zabiegowi.

Eh, dlatego mówiłem, że to kolejny długi kontekst, bo integralności narracji nie da się szybko przedstawić.  Potem kończy się to prawie 18 godzinami filmu na youtube, ale spróbuję ująć to krótko i szybko.
Dlaczego poddanie Ashley zabiegowi przed Leonem jest złym zabiegiem dla scenariusza:

• Ashley dostała środki tłumiące, gdy Leon znalazł ją nieprzytomną, a Leon z tego co zauważyłem przyjął ich mniej w przebiegu gry. Można mnie wyprowadzić z błędu, bo devi mogliby to naprawić, gdyby przyjął środki w scenie gdy dusi Adę w oryginale, przez wpływ pasożyta. Baa, w Remake chyba nigdy nie przyjmuje "inhibitorów", więc tym bardziej nie ma sensu, by Ashley była pierwsza. ( chyba mogę tak przetłumaczyć suppressants - inhibitory?)
• Tylko Leon jest w stanie zagwarantować Ashley bezpieczeństwo, bez niego nie będzie ciągu dalszego, gdzie w Remake Ada sugeruje mu porzucenie jej. Rozwój Ady z RE2OG pozwoliłby na jej pomoc Ashley, ale RE2R skutecznie to zepsuł.
• Śmierć Luisa dużo skuteczniej pobudziłaby wspomnienie Leona, gdyby poświęcił się w jego obronie.  Wtedy nie chciałby, aby kolejna osoba ryzykowała życie przed nim. Aby zachować logikę i wzmocnić postać Ashley można zrobić scenę, gdy przekonuje Leona, aby nie był głupi i pierwszy skorzystał z urządzenia, ponieważ niedawno użyła środków tłumiących, a bez niego nic nie osiągną. 
  "Wspomnienia" niestety są nieprzekonujące przez scenariusz RE2R, który próbował na poczekaniu ratować się sceną dziewczynki i ojca, z nierezonującym przemówieniem Leona, szczególnie po wcześniejszym potraktowaniu dziennikarza we więzieniu, braku wielu nagromadzony historyjek ocalałych z notatek itd.
• Grywalny moment noszenia jej na rękach powinien być zastąpiony scenką. To niepotrzebna kopia TLOU i będzie żmudne przy ponownych przejściach. Można dodać scenę na koniec, gdy Ashley wybudza się i przekonuje Leona oraz pozmieniać jeszcze gdzie indziej scenariusz, ale nie chcę mi się o tym teraz dumać i pisać, ponieważ to jest nieistotne, a dotyczy kolejnego błędu Remake - stracenie przytomności przez nią.
• Tak wiem, Ashley przyjęła czarny płyn, ale scenariusz oraz skutki wokół tego nie mają sensu. Przecież ma on powodować głębsze mutacje, jak z bossami po Mendez, a Ashley nie ma innych objawów. Jest tam sporo dziur w logice, ale można próbować to jakoś wytłumaczyć, ale z pewnością devi mieli za cel dodanie dramaturgii, a logikę odsunęli na bok... Jeśli przyśpiesza mutację, to czemu nie zaprowadzić tam Ashley od razu, oraz Luisa dużo wcześniej?
• Sam zabieg nie był dla nich sprawdzony i bez ryzyka. Logiczne byłoby przetestowanie pierwszych ustawień na Leonie.

A jeśli chodzi o parę niespójności...

Brakuje strażników pilnującego tak ważnego miejsca. W RE4OG było dwóch mocnych przeciwników, którzy pilnowali korytarza prowadzącego do tego urządzenia.
W Remake Luis mówi Adzie gdzie jest labolatorium, a następnie ona przekazuje tą informację Leonowi... Dziwne że Luis nie powiedział im tego bezpośrednio, szczególnie że...
Wszyscy mogą dość swobodnie używać krótkodystansowej komunikacji. Spodziewałbym się zakłócenia wszystkich środków komunikacji.

13 godzin temu, Misticzx napisał(a):

Nie wiem czy o tym wiesz, ale były plany że Ashley miała być porwana z jakąś swoją przyjaciółką studentką i ta studentka miała nie doczekać ratunku. Ale dobrze że tego nie zrobili. Uważam że gry nie powinny być zbyt smutne.

Tak, ale to uniwersum zahaczające o horror, będące +18, jednocześnie niby stawiające nacisk na "traumę Leona".
Wielu graczy nie chce czuć się niekomfortowo, stąd wiele gier, ale i różnych innych mediów boi się napisać pewne scenariusze... Szczególnie, gdy zamierzają celować w jak największą widownie, wtedy komfort użytkownika jest wtłaczany pod naciskiem "księgowych". Stąd również Ashley stała się dość jednowymiarowa, bo nie ma irytujących cech. Ma być czarująca od początku, gdy w oryginale była trochę rozpieszczonym bachorem oraz damą w opałach, która ewoluowała w coś więcej.
Te końcowe "umiesz zająć się sobą" w Remake to jest jakiś żart... Dlatego odsyłałem do Revelation 2, gdzie jest pokazy poprawnie zrobiony scenariusz rozwoju oraz usamodzielnienia, jak i projekt rozgrywki jest od początku zrobiony pod chodzenie i strzelanie, nieograniczony starymi wrogami lub mapą, choć ma inne rzeczy, których nie lubię.

Zagrywki pod większą widownie nie czynią czegoś "lepszym". Ludzie potrafią nastawić się do pewnych tworów lub pewnego razu mają ochotę na coś "cięższego", ale kompromisy pod przystępność usuwają charakter dzieła.

13 godzin temu, Misticzx napisał(a):

To było akurat fajne.  W tej grze jak nie masz klucza to nigdzie nie wejdziesz.

Tak, ale chodziło mi o ich dialogi. Takie rzeczy to mają swoje miejsce w jakimś fanfic lub żarcie... A nie początku gry ustanawiającym atmosferę. Również psuje narrację o "traumie".
Podobnie z mówieniem Marvinowi - policjantowi, że trzeba zabrać go do szpitala... Załóżmy że się zgodzi, co wtedy? Nie mają środka transportu, są otoczeni przez potwory, nie wiedzą czy szpital jest czynny oraz zasoby są ograniczone... Więc były to tylko puste słowa.

Często pada fraza "Nie przejmuj się mną, zajmij się sobą"... No super, ale prawie wszystkie padają w momencie, gdy i tak postać to robi oraz nie mają szansy, by zrobić coś innego. Kolejne puste słowa, aby podbić swoją bohaterskość.
Również dialogi i sytuacja Leona z Adą są dość żałosne same w sobie, nawet bez porównania z oryginałem.
Po prostu jest to słabo napisana gra..., a RE4R opiera się na niej, wpadając na kolejne problemy.

13 godzin temu, Misticzx napisał(a):

Według zdecydowanej większości opinii lepszy w postaciach jest RE4 Remake.

Wypada przedstawić dlaczego jest lepszy, bo większość może po prostu mieć pozytywne odczucie bez zrozumienia, po czym powtarzają marketingowe frazy... Dlatego sporo czasu poświęciłem również Ashley i nazwaniu jej fanserwisem w Remake, ponieważ wiedzieli co robią... Zrobienie jej uroczej poprzez dialogi i scenariusz, często sprzeczny z logiką buduje pozytywne odczucia i przywiązanie, które zaślepi resztę obrazu gry... Sam pisałeś że nie interesuje cię postać Ady itp... Nic dziwnego, ponieważ jest zrobiona beznadziejne w RE2R oraz RE4R, gdzie aktorka głosowa to była kwestia cięcia kosztów przez Capcom...
Taki "emocjonalny fanserwis" to specjalność Japończyków, a fizyczność ugrzecznili pod krytyków, którzy potem wychwalali jaki to Remake jest super, bo kończy z seksualizacją  i co tam jeszcze.  

Niektórym graczom został negatywny sentyment po Ashley w oryginale, ale często są to dobre / trwałe wspomnienia(krzyki Leon itp.). Na dodatek stopień irytacji zależał od tego, jak grasz. Capcom w Remake nie chciał pozwolić sobie na takie "ryzyko" niechęci do Ashley, za to sprawili że w rozgrywce - mechanicznie jest gorsza, rodząc nowe memy.

Edytowane 1 godzinę temu przez musichunter1x
literówki i ostatni fragment

[ODIN85 3 651]