Auta elektryczne-hybrydowe (BEV,PHEV,HEV) vs spalinowe (ICE)

[GordonLameman 9 349]

4 minuty temu, Cappucino napisał(a):

Jak masz inne dane dla Tesli w europie to linkuj, po za tym już raz napisałem, że wkleiłem to tylko przy okazji i nie ma to nic do tematu, ale ty dalej robisz z tego krucjatę, to już obsesja.  Używane 10 letnie i starsze elektryki nie będą się tak sprzedawać a o takich pisałem.

Są na autovista  

Wkleiłeś to jako dowód swoich słów. Moim zdaniem elektryki będą się sprzedawać jak wszystko inne - to tylko kwestia przyzwyczajenia.

 

5 lat temu czytałem an forach, że dwuramienna kierownica Skody to głupota i nikt nie będzie chciał tym jeździć. Cóż, coraz więcej aut ma dwuramienną kierownicą  

4 minuty temu, Cappucino napisał(a):

Każdemu kto ma inne zdanie, wystarczy poczytać twoje wypociny.

Nope. Tylko Ci, którzy piszą bzdury  

[Cappucino]

Teraz, GordonLameman napisał(a):

Nope. Tylko Ci, którzy piszą bzdury  

Według ciebie to niemal wszyscy.

Cytat

Wkleiłeś to jako dowód swoich słów.

Tylko według twojej chorej wyobraźni, dalej brniesz w swoją chorą teorie.

Cytat

5 lat temu czytałem an forach, że dwuramienna kierownica Skody

Jedno ramienne były już 40 lat temu, bardziej durnego argumentu nie było?

 

[GordonLameman]

Teraz, Cappucino napisał(a):

Według ciebie to niemal wszyscy.

Nie, jesteś wśród raptem kilku asów  

Teraz, Cappucino napisał(a):

Tylko według twojej chorej wyobraźni, dalej brniesz w swoją chorą teorie.

 

To Ty brniesz  

Teraz, Cappucino napisał(a):

Jedno ramienne były już 40 lat temu, bardziej durnego argumentu nie było?

 

Ot, taki przykład tego, że asy takie jak ty nie mają zielonego pojęcia jak rynek zadziała za kilka lat i te przewidywania można sobie wsadzić między bajki. Ludzie się przyzwyczają i będą kupować BEV-y jak każde inne auto. Przecież nawet w tym wątku dwaj posiadacze Tesli kupili je jako używane  

[Cappucino]

Godzinę temu, GordonLameman napisał(a):

To Ty brniesz

Cytat

Moim zdaniem elektryki będą się sprzedawać jak wszystko inne - to tylko kwestia przyzwyczajenia.

W przypadku nieco starszych samochodów używanych (do 48 miesięcy/80 000 kilometrów przebiegu) pojazdy elektryczne nie są w stanie rywalizować z samochodami z innymi układami napędowymi. To wskazuje na siłę spadku wartości w cyklu życia i świadczy o tym, że wady związane z przydatnością w codziennym życiu przekładają się na mniejszą chęć nabywców do płacenia za używane pojazdy elektryczne.

https://eurotax.pl/aktualnosci/pl/jaka-jest-przyszlosc-uzywanych-pojazdow-elektrycznych-na-baterie/

 

[marko]

17 godzin temu, duniek napisał(a):

no niestety zawodowy tester samochodow to gowniany wyznacznik, bo przetestuje pare dni i nastepny - dopiero po paru tygodniach/miesiacach wychodzą poszczegolne wady/zalety pojazdu

Ale co ma wyjść po kilku tygodniach? Albo da się używać BEV na trasie tak samo jak ICE albo nie. I każdy stwierdza po jednej dłuższej trasie, że nie. Jest to sztuka kompromisu i tyle. 

 

Zrobiłem 297km, zostało mi ponad pół baku paliwa, więc wrócę na tym samym zbiorniku do domu. 

 

I jak wjechałem do tego miasta, gdzie wszystko rozkopane w cholerę, to się cieszę, że nie muszę szukać nawet stacji benzynowej, a co dopiero ładowarki, do tego najlepiej szybkiej

[GordonLameman]

Godzinę temu, Cappucino napisał(a):

W przypadku nieco starszych samochodów używanych (do 48 miesięcy/80 000 kilometrów przebiegu) pojazdy elektryczne nie są w stanie rywalizować z samochodami z innymi układami napędowymi. To wskazuje na siłę spadku wartości w cyklu życia i świadczy o tym, że wady związane z przydatnością w codziennym życiu przekładają się na mniejszą chęć nabywców do płacenia za używane pojazdy elektryczne.

https://eurotax.pl/aktualnosci/pl/jaka-jest-przyszlosc-uzywanych-pojazdow-elektrycznych-na-baterie/

 

No i podtrzymuję zdanie. BĘDĄ.  

 

Widzę, że musiałem podać Ci źródło, bo bez tego byś nie znalazł xDDDDD

 

[dannykay]

Kurła dj, na urlop pojechałeś chłopom z internetu udowadniać, że masz dostęp do ładowarek? 

[marko]

A. Nie mieszkam w domu.

B. Aktualnie pod hotelem są dwie ładowarki. Obydwie zajęte przez Tesle

C. 500km w sezonie letnim robię dosyć często. 

 

Ładowanie się po 5 minut jest dla mnie tak samo durne jak tankowanie za 50zł.

 

[Cappucino]

17 godzin temu, GordonLameman napisał(a):

No i podtrzymuję zdanie. BĘDĄ.  

 

, tak, w twojej wybujałej wyobraźni, to tylko dane za 4 letnie auta, dalej będzie jeszcze gorzej. I na szczęście twoje zdanie nikogo nie obchodzi.

Cytat

Widzę, że musiałem podać Ci źródło, bo bez tego byś nie znalazł xDDDDD

Pytanie, dlaczego sam nie wkleiłeś ? Bo wiedziałeś, że mam rację i wyszedł byś na błazna? Masz obsesje na punkcie podważania cudzych zdań. Nie masz bladego pojęcia o temacie i brak ci wyobraźni więc nie próbuj być kim, kim nie jesteś. Tyle w temacie.

Edytowane 12 Czerwca 2025 przez Cappucino

[GordonLameman]

30 minut temu, Cappucino napisał(a):

, tak, w twojej wybujałej wyobraźni, to tylko dane za 4 letnie auta, dalej będzie jeszcze gorzej. I na szczęście twoje zdanie nikogo nie obchodzi.

Wręcz przeciwnie. Nawet na stronie autovisty są prognozy mówiąc o tym, że wobec zmniejszonej podaży ICE i przekonywaniu się konsumenta do BEV RV się ustabilizuje. 

30 minut temu, Cappucino napisał(a):

Pytanie, dlaczego sam nie wkleiłeś ? Bo wiedziałeś, że mam rację i wyszedł byś na błazna? Masz obsesje na punkcie podważania cudzych zdań. Nie masz bladego pojęcia o temacie i brak ci wyobraźni więc nie próbuj być kim, kim nie jesteś. Tyle w temacie.

Nie mogę robić za Ciebie wszystkiego. 

 

Nie mam żadnej obsesji - poza tym, żeby dyskutować na argumenty, a nie bezsensowne wycieczki osobiste jak to robisz. Odpowiadam nimi tylko gdy tacy jak ty mnie prowokują  

[Cappucino]

3 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Wręcz przeciwnie. Nawet na stronie autovisty są prognozy mówiąc o tym, że wobec zmniejszonej podaży ICE i przekonywaniu się konsumenta do BEV RV się ustabilizuje. 

Nie mogę robić za Ciebie wszystkiego.

Prognozy...trzaskowski  i komorowski tez mieli prognozy, zejdź chłopie na ziemię i zacznij samodzielnie myśleć, masz bardzo ograniczoną ale wybujałą wyobraźnie.

Cytat

Nie mam żadnej obsesji - poza tym, żeby dyskutować na argumenty,

Niee, jasne... No właśnie, trzeba mieć te argumenty a u ciebie pełne zero.

[GordonLameman]

1 minutę temu, Cappucino napisał(a):

Prognozy...trzaskowski  i komorowski tez mieli prognozy, zejdź chłopie na ziemię i zacznij samodzielnie myśleć, masz bardzo ograniczoną ale wybujałą wyobraźnie.

Niee, jasne... No właśnie, trzeba mieć te argumenty a u ciebie pełne zero.

Nie wiem po co włączasz w to politykę, ale mogę się tylko domyślić, że ma to związek z pustogłowiem  

 

Cały świat, a już szczególnie finansowanie, kredytowanie, leasingowanie pojazdów opiera się na prognozach ,w tym dotyczacych RV. 

Dlatego powoli pojawia się finansowanie na BEVs na dobrych warunkach. A jak dodasz do tego dotację to są one lepszymi opcjami pod względem wyłącznie tego ile płacisz, a ile auto jest warte  

 

Np. 

 

Cupra:

Tavascan z ceną katalogową brutto 245 tys. kosztuje w wynajmie 1239 zł netto, na 2 lata z OC/AC i serwisem. --> https://samochodowy.pl/oferty/wynajem-dlugoterminowy/3776-cupra-tavascan?configurationId=5179&subject=company&recordId=39736

Formentor z ceną katalogową brutto 157 tys. kosztuje w wynajmie 1609 zł bez OC/AC. --> https://samochodowy.pl/oferty/wynajem-dlugoterminowy/3820-cupra-formentor?configurationId=5252&subject=company&recordId=40441

 

Mercedes:

EQA 250+ z katalogową ceną 240 tys. kosztuje w wynajmie na 2 lata 699 zł bez OC/AC i serwisu. -- > https://samochodowy.pl/oferty/wynajem-dlugoterminowy/3759-mercedes-benz-eqa-250?configurationId=5158&subject=company&recordId=39553

GLA z taką samą ceną katalogową w wynajmie na 3 lata bez OC/AC kosztuje 1519 zł --> https://samochodowy.pl/oferty/wynajem-dlugoterminowy/3707-mercedes-benz-gla-200?configurationId=5078&subject=company&recordId=38820

 

 

Analitycy tych firm, które zapewniają finansowanie opierają się właśnie o analizy i prognozy. No, ale dla Ciebie to za trudne do zrozumienia  

 

[Cappucino]

6 minut temu, GordonLameman napisał(a):

 

 

Analitycy tych firm, które zapewniają finansowanie opierają się właśnie o analizy i prognozy. No, ale dla Ciebie to za trudne do zrozumienia  

 

Analitycy, prognozy...co jeszcze? Szklana kula czy wizje jackowskiego?

[GordonLameman]

Teraz, Cappucino napisał(a):

Analitycy, prognozy...co jeszcze? Szklana kula czy wizje jackowskiego?

POV: powiedz mi, że nie wiesz jak działa biznes, bez mówienia, że nie wiesz jak działa biznes.

 

Tak, biznes opiera się o analizy i prognozy. Szczególnie ten duży i szczególnie branża finansowa. Jeśli nawet tego nie rozumiesz to jest jeszcze gorzej niż myślałem i nie ma najmniejszych szans, abyś w ogóle zrozumiał i przyswoił argumenty, które tu przedstawiłem. 

[Cappucino]

4 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

POV: powiedz mi, że nie wiesz jak działa biznes, bez mówienia, że nie wiesz jak działa biznes.

 

Tak, biznes opiera się o analizy i prognozy. Szczególnie ten duży i szczególnie branża finansowa. Jeśli nawet tego nie rozumiesz to jest jeszcze gorzej niż myślałem i nie ma najmniejszych szans, abyś w ogóle zrozumiał i przyswoił argumenty, które tu przedstawiłem. 

Powiedz, że nie masz pojęcia o rynku aut używanych i ludzkich nawykach.

Cytat

Analitycy tych firm, które zapewniają finansowanie

Tak, wierze w analizy i prognozy firm, które same sprzedają ten towar , ponawiam pytanie, czy ty masz choć odrobinę wyobraźni ?

Ludzie nie będą kupować czegoś, co w każdej chwili może wygenerować bardzo duże koszty i storpedować ich zakup. Jeśli naprawa, wymiana baterii w elektryku będzie opłacalna i powszechnie dostępna to nastawienie się zmieni, ale czy tak będzie tego nie wie nikt. Pierwszy lepszy warsztat tez tego nie zrobi.

[GordonLameman]

1 minutę temu, Cappucino napisał(a):

Powiedz, że nie masz pojęcia o rynku aut używanych i ludzkich nawykach.

Mhm. Niestety nie masz absolutnie zielonego pojęcia o czym piszesz. 
 

Ludzie narzekają, a potem kupują na które narzekali.  

 

1 minutę temu, Cappucino napisał(a):

Tak, wierze w analizy i prognozy firm, które same sprzedają ten towar , ponawiam pytanie, czy ty masz choć odrobinę wyobraźni ?

Ludzie nie będą kupować czegoś, co w każdej chwili może wygenerować bardzo duże koszty i storpedować ich zakup. Jeśli naprawa, wymiana baterii w elektryku będzie opłacalna i powszechnie dostępna to nastawienie się zmieni, ale czy tak będzie tego nie wie nikt. Pierwszy lepszy warsztat tez tego nie zrobi.

To są analizy i prognozy na podstawie których udzielają finansowania - błędy powodują straty finansowe po stronei tych firm. Nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz  

 

 

Dziwne, bo ludzie wciąż kupują 1.9 TDI, 1.2 PureTech, 1.0 Ecoboost, 1.6 THP.  

[SuLac0]

1 minutę temu, Cappucino napisał(a):

bzdury...

bzdury, ze az oczy bola. ile sprzedales BEV? ile kupiles uzywanych? ile baterii musiales naprawic? zrobiles chociaz jedna naprawe w BEV? jak ludzie czytaja takie bzdury , to nie ma sie co dziwic, ze maja takie a nie innne nastawienia do BEV

[Cappucino]

1 minutę temu, SuLac0 napisał(a):

bzdury, ze az oczy bola. ile sprzedales BEV? ile kupiles uzywanych? ile baterii musiales naprawic? zrobiles chociaz jedna naprawe w BEV? jak ludzie czytaja takie bzdury , to nie ma sie co dziwic, ze maja takie a nie innne nastawienia do BEV

Ile lat masz bev powszechnie na rynku? Jaki jest ich udział w rynku?

[GordonLameman]

2 minuty temu, Cappucino napisał(a):

Ile lat masz bev powszechnie na rynku? Jaki jest ich udział w rynku?

W Europie jakieś 17%.  

Globalnie jakieś 22,5%, ze względu na Chiny. 

 

Edytowane 12 Czerwca 2025 przez GordonLameman

[Cappucino]

3 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Dziwne, bo ludzie wciąż kupują 1.9 TDI, 1.2 PureTech, 1.0 Ecoboost, 1.6 THP.  

Bo kosztują dużo mniej niż bev? Bo ewentualna naprawa będzie dużo tańsza? Kolejny raz, brak wyobraźni i opieranie się na jakiś analizach z googla które często są mylne. Czasem analitycy nie prognozowali, że już teraz powinno się sprzedawać więcej elektryków niż spalinówek? Czasem volvo, mercedes i bmw nie musieli korygować swoich planów wobec spalinówek bo prognozy z elektrykami wzięły w łeb ?

3 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

W Europie jakieś 17%.  

 

 

Skąd te dane?? https://www.otomoto.pl/news/samochody-elektryczne-udzial-w-rynku

[SuLac0]

ogolnie za krotko i za malo, aby wyciagac tak bzdurne wnioski. osobisice uzywam BEV i tylko BEV od ladnych paru lat, przewinalem sie prz rozne serwisy, czy to z awaria, czy tez z akcja serwisowa. sprzedawalem tez 4+ letnie BEV i to co wypisujesz to sa kompleten bzdury i dezinformacja 

[GordonLameman]

Teraz, Cappucino napisał(a):

Bo kosztują dużo mniej niż bev? Bo ewentualna naprawa będzie dużo tańsza? Kolejny raz, brak wyobraźni i opieranie się na jakiś analizach z googla które często są mylne. Czasem analitycy nie prognozowali, że już teraz powinno się sprzedawać więcej elektryków niż spalinówek? Czasem volvo, mercedes i bmw nie musieli korygować swoich planów wobec spalinówek bo prognozy z elektrykami wzięły w łeb ?

1.2 PureTech to koszty co najmniej kilku tysięcy już po kilku latach eksploatacji. 

Podobnie z 1.6THP. 

 

A co do baterii, to ceny już znacznie spadły:

https://energetyka24.com/elektromobilnosc/wiadomosci/bateryjna-rewolucja-ceny-baterii-spadly-o-90

 

 

 

Tak, prognozy mają tę charakterystykę, że nie sprawdzają się w 100%.  

Na tym to polega, ale jest to znacznie lepsze niż opieranie się o Twoj pusty upór  

6 minut temu, Cappucino napisał(a):

 

Skąd te dane?? https://www.otomoto.pl/news/samochody-elektryczne-udzial-w-rynku

z Autovista:

https://ev-volumes.com/

 

A to co ty podałeś odnosi się do tego, że zarejestrowane w PL elektryki stanowią 1,79% elektryków zarejestrowanych w Europie. Czytanie ze zrozumieniem, kolego  

[Cappucino]

1 minutę temu, GordonLameman napisał(a):

1.2 PureTech to koszty co najmniej kilku tysięcy już po kilku latach eksploatacji. 

Podobnie z 1.6THP.

1,2 pure tech, wystarczy częściej zmieniać olej i pasek i nie będzie takiego problemu.

Sam koszt remontu silnika to nadal pikuś przy wymianie baterii.

Cytat

A co do baterii, to ceny już znacznie spadły:

Tak, to wskaż mi te warsztaty co tak po "taniości" wymieniają te bateryjkę.

Ceny owszem spadły, ale dla producentów, ale nadal bardzo drogo. A i tu nieobliczalne Chiny mogą wiele zmienić.

[SuLac0]

w wiekszosci przypadkow nie wymienia sie calej baterii tylko jeden pakiet/ogniwo. bo stan baterii to stan najslabszego jej pakietu/ogniwa. a czasami wystarczy update FW...

[GordonLameman]

4 minuty temu, Cappucino napisał(a):

1,2 pure tech, wystarczy częściej zmieniać olej i pasek i nie będzie takiego problemu.

Sam koszt remontu silnika to nadal pikuś przy wymianie baterii.

Mówimy dalej o używanych, czy jednak o nowych, gdzie kontrolujesz co i jak będzie robione?  

4 minuty temu, Cappucino napisał(a):

Tak, to wskaż mi te warsztaty co tak po "taniości" wymieniają te bateryjkę.

Ceny owszem spadły, ale dla producentów, ale nadal bardzo drogo. A i tu nieobliczalne Chiny mogą wiele zmienić.

https://elektrowoz.pl/porady/chinczycy-stworzyli-baterie-dla-bmw-i3-400-500-km-zasiegu-za-rownowartosc-22-000-zl-maja-tez-cos-dla-vw-e-golfa/ 

 

22k  

 

A odchodzi koszt serwisowania i wielu elementów, które są w ICE. Silniki spalinowe są bardzo skomplikowane i ogólnie dość dużo się w nich psuje