Geneza zła

[adashi 1 637]

Godzinę temu, Suchy211 napisał(a):

 

@jagularAteiści też potrzebują w coś wierzyć, tylko nie jest to bóg jako taki. Choćby sama wiara w to, że boga nie ma, choć nie da się tego jeszcze przecież jednoznacznie udowodnić.

U mnie jako u ateisty tak to nie wygląda. Raczej to działa na takiej zasadzie, że nie odczuwam potrzeby rozważania istnienia boga. Nie mam jakiegoś emocjonalnego stosunku do kwestii jego istnienia albo nie. Gdybym dostrzegł przesłanki za jego istnieniem, nie miałbym jakiegoś problemu z uznaniem takiego czegoś. Jak na razie nie dostrzegam, więc robocza hipoteza jest, że nie istnieje. Tak jak np. w przypadku gwiazd bozonowych. Mogłyby istnieć ale nie ma obserwacji więc jakoś mnie to mało obchodzi czy są czy nie.

[Suchy211 1 253]

@adashiTo był tylko przykład. Na pewno istnieją rzeczy, na które nie masz dowodów, ale jesteś skłonny uwierzyć. Tu konkretnie rozmawiamy o genezie zła. Więc niech będzie, że w tym kontekście.

[Oldman 463]

zauwazyłem przypadkiem sporo cech wspolnych między bambinistami a wieloma osobami wierzącymi
 

 

[Toni 35]

 

Edytowane 20 Lutego przez Toni

[GordonLameman 8 431]

@Toni

Czemu mnie cytowałeś?  

[Toni 35]

27 minut temu, GordonLameman napisał(a):

@Toni

Czemu mnie cytowałeś?  

Pomyliłem się.

[Keller 727]

Geneza zła jest prosta

- za mało dobra, a dobro potrafi być zbyt słabe by pokonać zło

 - złe wychowanie czyli bądź zły a słabi to pizdy i tych wal

[MajQ 33]

A może zacząć od tego czym jest zło i dobro?

 

Jak dla mnie koncepcja dobra i zła występuje tylko u istot świadomych siebie. Dobro to wszystko co mnie wspiera a zło to wszystko co mi szkodzi.  Wszechświat/Bóg/natura po prostu jest.

 

 

Edytowane 21 Lutego przez MajQ

[GordonLameman 8 431]

19 minut temu, MajQ napisał(a):

A może zacząć od tego czym jest zło i dobro?

 

Jak dla mnie koncepcja dobra i zła występuje tylko u istot świadomych siebie. Dobro to wszystko co mnie wspiera a zło to wszystko co mi szkodzi.  Wszechświat/Bóg/natura po prostu jest.

 

 

Podatki Ci szkodzą czy a Cię wspierają?  

[MajQ 33]

20 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Podatki Ci szkodzą czy a Cię wspierają?  

Zależy jak spojrzeć. Korzystam z infrastruktury zbudowanej z tych podatków więc wspierają ale jednocześnie zmniejszają moje możliwości finansowe więc szkodzą 🤣

[GordonLameman 8 431]

17 godzin temu, Toni napisał(a):

 

Film trochę nonsensowny w tym kontekście, bo ciągle ukazuje tylko jedną perspektywę, wciąż opartą o wiarę w książkę i to co w niej zapisano.  

[Toni 35]

6 godzin temu, GordonLameman napisał(a):

Film trochę nonsensowny w tym kontekście, bo ciągle ukazuje tylko jedną perspektywę, wciąż opartą o wiarę w książkę i to co w niej zapisano.  

Na tym polega wiara, że w coś się wierzy. Albo wierzysz albo nie, trudno tu mówić o perspektywach. Nie jestem biblistą i mam raczej słabą pamięć, ale jak oglądam TBN i tam tłumaczą istotę wiary oraz przedstawiają interpretacje różnych biblijnych ksiąg to składa się to wszystko w jedną całość i w moim odczuciu nauki jakie wyciągane są z tych ksiąg i jakie są prezentowane na tej stacji są bardzo mądre. Mam niestety problemy z pamięcią i wszystko zapominam i nie jestem w stanie podjąć wartościowej dyskusji na ten temat. Mogę tylko napisać, że bardzo poprawiło mi się moje samopoczucie oglądając TBN. Ateizm nie ma do zaoferowania tyle ile chrześcijaństwo. Racjonalnie może nie da się tego wytłumaczyć, albo może i można w taki sposób, że gdy człowiekowi jest źle i jego dotychczasowe nastawienie do życia sprawia mu ból i jakąś formę cierpienia jak depresja dla przykładu. Gdy człowiek już dotknie dna i odkryje wtedy taką stację jak TBN to może szybciej zaczyna kalkulować, że nie ma nic do stracenia i w sumie daje się łatwiej przekonać. Ważne jest wiedzieć, że Jezus przyszedł by ci pomóc a nie przyszedł do ludzi idealnych. To co pisałeś o tym, że chrześcijanin powinien ciągle obawiać się czy zostanie zbawionym moim zdaniem jest doświadczeniem zupełnie odmiennym od tych prezentowanych na tej stacji. Może dlatego, że jest to stacja protestancka gdzie nacisk główny w kontekście zbawienia stawia się na wiarę a nie na uczynki. Są różne nurty w chrześcijaństwie, ludzie różnie myślą. Ja odnajduję się w nauczaniu z tej stacji. To znaczy w myśleniu, że Bóg jest dawcą, że Bóg pomaga jeśli na prawdę wierzy się w to, że jest on miłosiernym ojcem. Ten film niżej zaproponował mi niedawno algorytm youtuba:

 

Edytowane 21 Lutego przez Toni

[GordonLameman 8 431]

@Toni

1. Wewnętrzna spójność interpretacji Biblii nie ma znaczenia, bo każdą książką da się interpretować tak, żeby była spójna wewnętrznie. Liczy się spójnośc ze światem zewnętrznym  

2. A jeśli znajdę inną księgę, która jest "rownie mądra" to zmienisz wiarę? Czy jednak czynniki społeczne i wychowanie w wierze mają zbyt duże znaczenie?

3. Nie jestem pewien co rozumieć przez to, że "chrześcijaństwo daje więcej" niż ateizm. na pewno bezsensownych przykazów, nakazów i zakazów. Ale czy cokolwiek z tego ma jakąś realną wartość? Nie wiekszą niż zwykłe zasady moralne, które można nawet z Biblii wyinterpretować albo ze świeckiego imperatywu kategorycznego Kanta. 

[Toni 35]

25 minut temu, GordonLameman napisał(a):

@Toni

1. Wewnętrzna spójność interpretacji Biblii nie ma znaczenia, bo każdą książką da się interpretować tak, żeby była spójna wewnętrznie. Liczy się spójnośc ze światem zewnętrznym  

2. A jeśli znajdę inną księgę, która jest "rownie mądra" to zmienisz wiarę? Czy jednak czynniki społeczne i wychowanie w wierze mają zbyt duże znaczenie?

3. Nie jestem pewien co rozumieć przez to, że "chrześcijaństwo daje więcej" niż ateizm. na pewno bezsensownych przykazów, nakazów i zakazów. Ale czy cokolwiek z tego ma jakąś realną wartość? Nie wiekszą niż zwykłe zasady moralne, które można nawet z Biblii wyinterpretować albo ze świeckiego imperatywu kategorycznego Kanta. 

Podaj przykład takiej książki pisanej przez tysiące lat, która miałaby taki sam przekaz o naturze Boga. Ja wierzę, że Bóg za mnie umarł by uwolnić mnie od grzechu. Pokazał mi jak żyć. Do tego obiecał mi i daje swoją pomoc. Na stacji TBN jest masa świadectw ludzi którym Jezus pomógł.

Edytowane 21 Lutego przez Toni

[jagular 669]

@GordonLameman

Tak szczerze to z ostatnim to się bym zgodził, przynajmniej częściowo. Mnóstwo (większość?) ludzii instynktownie lub świadomie szuka odpowiedzi na wiele pytań. Religia odpowiada na niektóre z nich. Prawdziwy ateizm za to...no cóż, daje kopa w twarz prawdą, często bardzo bolesną. Co powoduje że docieramy do dylematu: co jest lepsze: żyć szczęśliwie bajką, czy niezbyt wesołą, przerażającą prawdą?

 

@Toni Zdaje się że święte teksty hinduskie były pisane przez długo. Mają też objętość o rząd, a może więcej niż o rząd, większą od "naszych" świętych tekstów.

Edytowane 21 Lutego przez jagular

[Toni 35]

1 minutę temu, jagular napisał(a):

@GordonLameman

Tak szczerze to z ostatnim to się bym zgodził, przynajmniej częściowo. Mnóstwo (większość?) ludzii instynktownie lub świadomie szuka odpowiedzi na wiele pytań. Religia odpowiada na niektóre z nich. Prawdziwy ateizm za to...no cóż, daje kopa w twarz prawdą, często bardzo bolesną. Co powoduje że docieramy do dylematu: co jest lepsze: żyć szczęśliwie bajką, czy niezbyt wesołą, przerażającą prawdą?

A skąd wiesz że znasz prawdę? Umarłeś i wróciłeś?

[GordonLameman 8 431]

2 minuty temu, Toni napisał(a):

Podaj przykład takiej książki pisanej przez tysiące lat, która miałaby taki sam przekaz o naturze Boga. Ja wierzę, że Bóg za mnie umarł by uwolnić mnie od grzechu. Pokazał mi jak żyć. Do tego obiecał mi i daje swoją pomoc. Na stacji TBN jest masa świadectw ludzi którym Jezus pomógł.

Nie rozpędzaj się. Całości biblii to jakieś maks. 1000-1500 lat. 

 

Możemy zaczać od Awesty, która powstawała dłużej niż Biblia i z której Biblia zapożyczyła bardzo dużo. Bardzo, bardzo dużo  

https://pl.wikipedia.org/wiki/Awesta

 

Świadectwa ludzi są mocno nieprzekonujące, bo kiedyś były świadectwa ludzi, którzy byli przekonani, że krasnoludki sikają im do mleka, przez co ono kwaśnieje. 

4 minuty temu, jagular napisał(a):

@GordonLameman

Tak szczerze to z ostatnim to się bym zgodził, przynajmniej częściowo. Mnóstwo (większość?) ludzii instynktownie lub świadomie szuka odpowiedzi na wiele pytań. Religia odpowiada na niektóre z nich. Prawdziwy ateizm za to...no cóż, daje kopa w twarz prawdą, często bardzo bolesną. Co powoduje że docieramy do dylematu: co jest lepsze: żyć szczęśliwie bajką, czy niezbyt wesołą, przerażającą prawdą?

Okej, ale to już kwestia wartościowania tego co preferujemy ułudę i komfort czy prawdę  

4 minuty temu, jagular napisał(a):

 

@Toni Zdaje się że święte teksty hinduskie były pisane przez długo. Mają też objętość o rząd, a może więcej niż o rząd, większą od "naszych" świętych tekstów.

I pomogły setkom tysięcy ludzi znaleźć swoja równowagę  

2 minuty temu, Toni napisał(a):

A skąd wiesz że znasz prawdę? Umarłeś i wróciłeś?

A skąd ty wiesz, że znasz prawdę?

[Toni 35]

4 minuty temu, jagular napisał(a):

 

@Toni Zdaje się że święte teksty hinduskie były pisane przez długo. Mają też objętość o rząd, a może więcej niż o rząd, większą od "naszych" świętych tekstów.

A jak z przekazem? Kasty, święte krowy? wielobóstwo? Nic w tym głębokiego

2 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

A skąd ty wiesz, że znasz prawdę?

ale ja nie sprowadzam twoich wierzeń do czegoś niepoważnego

[GordonLameman 8 431]

 

4 minuty temu, Toni napisał(a):

ale ja nie sprowadzam twoich wierzeń do czegoś niepoważnego

Stwierdziłeś, że "one nic nie dają". Pomiļńmy wątek czy to wierzenia, bo to sporna kwestia. 

 

A np. twierdzenia, że chrześcijański Bóg leczy depresję to po prostu bzdura jest  

[Toni 35]

Teraz, GordonLameman napisał(a):

 

Stwierdziłeś, że "one nic nie dają". Pomiļńmy wątek czy to wierzenia, bo to sporna kwestia. 

 

A np. twierdzenia, że chrześcijański Bóg leczy depresję to po prostu bzdura jest  

To ty tak twierdzisz.

[GordonLameman 8 431]

4 minuty temu, Toni napisał(a):

To ty tak twierdzisz.

Mhm. A Ty twierdzisz, że Ziemia powstała w 7 dni? 

[jagular 669]

33 minuty temu, Toni napisał(a):

A skąd wiesz że znasz prawdę? Umarłeś i wróciłeś?

Nie. Wystarczyło pomyśleć.

[Toni 35]

Teraz, GordonLameman napisał(a):

Mhm. A Ty twierdzisz, że Ziemia powstała w 7 dni? 

Sam wiesz że wszystko podlega interpretacji. Nie wnikam w to. Jest mi to obojętne bo mi Jezus pomógł. Być może ludzkość ma zdolność poszukiwania prawdy o Bogu na tyle ile da się ją odkryć. To znaczy, że w jakiś sposób na tyle ile człowiek jest to w stanie zrozumieć Bóg mu się objawia. Nie wiem czy kiedyś oglądałeś programy o śmierci klinicznej. Są powody by wierzyć w życie po życiu. To obojętne jak dosłowny jest przekaz biblijny. Być może chrześcijaństwo nie jest jedyną religią która mówi coś o Bogu. Może po prostu Bóg objawiał się ludziom którzy o nim myśleli i poszukiwali go. Biblia może być mniej lub bardziej alegoryczną przypowieścią której główny przekaz jest o naturze Boga. Ludzie poszukując prawdy o miłości, moralności doznali jakiś objawień teologicznych. Ja tam ekspertem nie jestem. Nie jestem w stanie powiedzieć czy był na prawdę jakiś król Dawid, ale nie jest to dla mnie najistotniejsze. Po prostu z jednej strony doświadczyłem wyzdrowienia oglądając TBN i wyciągam wniosek, że skoro to mi pomogło to jest to prawda dla mnie dobra, że ja jestem powołany do bycia chrześcijaninem a nie buddystą dla przykładu. Życia nie można rozprawiać tylko i wyłącznie teoretycznie. Życie to doświadczanie a mi doświadczenie nauk z TBN pomogło czuć się dobrze i dobrze mi jest będąc wierzącym.

[jagular 669]

31 minut temu, Toni napisał(a):

A jak z przekazem? Kasty, święte krowy? wielobóstwo? Nic w tym głębokiego

Jesteś ekspertem od hinduizmu?  Wiesz że to idzie w kierunku ping ponga na opinie czyją religia jest głębsza?  

Jako ateista napiszę: sorki, wygrywa hinduizm. Czy to jednak ma znaczenie?

35 minut temu, GordonLameman napisał(a):

Okej, ale to już kwestia wartościowania tego co preferujemy ułudę i komfort czy prawdę  

To jest trochę tak jak w Matrixie z tym kolesiem ze świata realnego, który chciał zdradzić Neo  

[GordonLameman 8 431]

@Toni

A co jeśli Ci powiem, że To nie Jezus/Bòg ci pomógł, ale komfortowa idea istnienia czegoś większego, dobrego i nadającego Ci cel w tym życiu?