Dlaczego wiele klawiatur mechanicznych jakie są obecnie produkowane to krok wstecz

[Oldman 464]

Nie rozumiem tej dziwnej mody, w związku z tym ze szukam dla siebie klawiatury to duzo czytam o nich i rece mi opadają, wiele popularnych wsrod producentow rozwiązan to wg mnie krok wstecz i do duzy, wymienie pare przykladów:

1. diody led w układzie południowym

teraz bardzo "popularne" jest produkowanie klawiatur z południowym układem led mimo ze w wielu miejscach w internecie ludzie czesto i gesto narzekają na ten układ ze strasznie meczy oczy a dodatkowo nie nadaje sie do dobrego podswietlania keycapsow jesli chcemy uzyskac swiecace litery (z wyjatkiem keykapsów ktore maja frontalne litery ale te nie są tak czytelne w praktyce i wiele osob ich nie lubi)

zobaczcie przykladowo jak malo jest na rynku pelnowymiarowych klawiatur bezprzewodowych 2,4 ghz w ukladzie północnym

https://keeb-finder.com/keyboards?ms_layoutSize=100%&ms_connectivity=2.4+GHz&ms_rgbSupport=North-face&ems_extraFeatures=Hot-Swappable

2. obudowy nie zaslaniajace przelączników

bardzo popularne jest produkowanie klawiatur z odslonietymi przelacznikami (przy widoku z przodu) przez co (zwlaszcza przy ukladzie poludniowym) jest to masakra dla oczu po wlaczeniu podswietlania

 

3. brak wielu przydatnych klawiszy w wielu modelach klawiatur

nie chodzi mi o to ze robi sie wersje skrocone (bo wiem ze nie kazdy potrzebuje bloku numerycznego) ale bardzo czesto rezygnuje sie z przydatnych klawiszy nawet jesli spokojnie moglyby byc i nie podnioslo by to mocno ceny czy wielkosci klawiatury , np czesto rezygnuje sie z klawiszy fukcyjnych co jest dla mnie jakims absurdem.

4. brak chocby kilku klawiszy multimedialnych w wielu modelach (nawet drogich) klawiatur dla entuzjastów

brak chocby kilku klawiszy multimedialnych w wielu modelach (nawet drogich) klawiatur dla entuzjastów, ja wiem ze w wielu modelach mozna uzyc np klawiszy fukcyjnych i sa one oznaczone ale chyba wiecie o co mi chodzi, oddzielne klawisze dedykowane do swojej fukcji to duza wygoda.

5. płacenie duzo za pozorną bezawaryjnosc, w rzeczywistosci jest zupełnie inaczej

czesto slyszy sie od entuzjastow ze jak chcesz miec klawiature na lata to tylko klawitura mechaniczna (najlepiej droga), tylko taka da ci stabilną dlugotrwałą prace bez problemów, rzeczywistosc jest inna, internet pelen jest opisu klawiatur mechanicznych (nawet drogich ) w ktorych albo zacina sie jakis klawisz albo po jakims czasie cos nie działa sam sie o tym przekonalem kupujac klawiature MONTECH w ktorej po jakims czasie nastapily problemy z komunikacją (pozornie wyglada to na uszkodzone gniazdo ale są jeszcze dodatkowe objawy jakie temu przeczą). Tymczasem jedyne klawiatury jakie nie sprawialy mi problemow przez ponad 10 lat to stare klawiatury nożycowe jakie mialem w pracy . 

moglbym tak jeszcze dluzej pisac ale chodzi mi o idee, dlaczego klawiatury za konkretne pieniadze (czyli mechaniczne dla entuzjastów) są bardzo czesto tak niedopracowane i brakuje im tak wielu przydatnych rzeczy a jednoczesnie wszystkim wmawia sie ze to najlepsza klawiatura i nie kupuj innej bo to bedzie wielki błąd

przepraszam za brak polskich liter i literówki ale pisalem tego posta na jakims tanim membranowym logitechu bezprzewodowym z bardzo malymi klawiszami bo moja kolejna wypasiona klawiatura mechaniczna za ponad 600zl sie popsula.

 

 

Edytowane 15 Grudnia 2024 przez Oldman

[Miczi_82 32]

Też nie rozumiem tego trendu na diody w układzie południowym, chociaż to akurat wzięło się chyba bardziej z tego, że klawisze z profilem wiśniowym (cherry) mogły powodować interferencje dźwiękowe i w odczuciu przy wciskaniu klawiszy, bo wyprofilowane nasadki źle leżały na switchach, nie do końca dobrze przylegały. Rozwiązaniem na to już od dawna jest trzpień w switchu, który nie wchodzi do końca, tylko nawet przy maksymalnym wciśnięciu wystaje nadal nieco ze switcha, przez co nie ma tego problemu ze zbyt niskimi nasadkami, jakimi akurat są cherry w tym środkowym rzędzie klawiatury. Nie mówiąc już oczywiście o innych profilach klawiszy, chociażby OEM czy XDA, które już tego problemu nie mają. No i to oświetlenie dla frontowych legend, których jest w sumie mało i też myślę, że mało osób preferuje akurat takie coś. Więc tak, nie rozumiem kompletnie wypominania tego aspektu w recenzjach klawiatur.

 

Co do obudów nie zasłaniających switche, cóż, są różne gusta i preferencje. Raz podświetlenie, dwa pewnie dźwięk, który rozchodzi się zupełnie inaczej, jak ktoś lubi głośne klikanie, szczególnie ze switchami "clicky", to może takie coś mu podejdzie Też nie dla mnie zupełnie.

 

Co do klawiszy medialnych to ja akurat się nie czepiam, bo zupełnie nie używam, nie słucham tak muzyki, przydałby mi się co najwyżej knob albo inne pokrętło do łatwego sterowania głośnością.

Ale co do brakujących klawiszy szczególnego przeznaczenia to też się absolutnie zgadzam, w klawiaturze potrafi być print screen czy scroll lock albo insert, a brakuje delete czy end. Absurd dla mnie. Akurat blok numeryczny można zrozumieć, ale z drugiej strony jak ktoś kupuje klawiaturę bez tego bloku, żeby potem dokupować osobno sam blok, to...

Gram akurat w Fallouta i bez F5 i F9 do szybkiego save'a i load'a byłoby mi bardzo niewygodnie. Preferuję mieć dedykowane klawisze do pewnych rzeczy, nie kombinacje.

A już klawiatura typu 60 to już dla mnie totalna masakra, bez numerycznych, bez funkcyjnych, bez kursorów...

 

Ale czy nie jest tak ze wszystkim? Jak się tak zastanowisz, to z wieloma rzeczami masz ogromny wybór, ale jednak jak poużywasz, to zawsze czegoś brakuje albo mogłoby być inaczej

[Oldman 464]

wytłumaczenie pkt 1 znalezione w necie:

Dzieje się tak, ponieważ przełączniki skierowane na północ mogą kolidować z nakładkami klawiszy Cherry, ponieważ przełączniki MX zostały zaprojektowane do stosowania z nakładkami skierowanymi na południe. Dowodem na to są stare płyty, na których wszystkie przełączniki są zainstalowane zwrócone na południe. Otwór LED w przełączniku pierwotnie służył do świecenia diod LED przez przezroczyste okienko na spodzie nakładek CapsLock, Scroll Lock i NumLock.

W związku z tym, aby zapewnić maksymalną kompatybilność przełączników i nakładek klawiszy, marki bardziej nastawione na personalizację albo stosują oświetlenie RGB skierowane na południe, albo wcale go nie stosują (co pozwala także na lepsze dopasowanie układu).

 

super, wszystko rozumiem, ale czemu firmy mające mozliwosci produkcyjne i projektowe nie mogą tego latwo zmienic tworząc nowe standardy, to absurd

[Miczi_82 32]

Może dlatego, że właśnie nasadki cherry mają problemy szczególnie w środkowym rzędzie ze switchami na północ. No cóż. Nie wiem czy to już jest standard z ledami na południe, wydawało mi się, że bardziej jako tylko mniejszy trend, większość nadal widzę z ledami na północ. Standardowe nasadki z podświetlanymi legendami lepiej wypadają z ledami właśnie na północ.

[Oldman 464]

42 minuty temu, Miczi_82 napisał(a):

Może dlatego, że właśnie nasadki cherry mają problemy szczególnie w środkowym rzędzie ze switchami na północ. No cóż. Nie wiem czy to już jest standard z ledami na południe, wydawało mi się, że bardziej jako tylko mniejszy trend, większość nadal widzę z ledami na północ. Standardowe nasadki z podświetlanymi legendami lepiej wypadają z ledami właśnie na północ.

Największym szaleństwem producentów klawiatur mechanicznych jest moim zdaniem (cytat z internetu, wszedzie widze mnostwo podobnych komentarzy):
 

„Nigdy nie zrozumiem, po co dodawać nieprześwitujące klawisze na podświetlanej klawiaturze. Co one mają robić w ciemności, tylko oślepiać mnie z boku klawiszy, żebym mógł je jeszcze trudniej odczytać?”
 

to jest po prostu chore, to jak choroba psychiczna, która się rozprzestrzenia i zaraża coraz więcej firm produkujących klawiatury

[Miczi_82 32]

Jezu, jak ja się z tym zgadzam i do tego cholernie trudno jest znaleźć jakiekolwiek przyzwoite klawisze z przeświecającymi legendami, nie czarne! Wiem coś o tym, bo jestem osobą, co siedzi przy kompie głównie późnym wieczorem i w nocy i aktualnie biurko mam w sypialni...

Totalny absurd dla mnie brak przeświecających legend, podświetlenie kompletnie nie ma sensu wtedy. Przynajmniej na pewno nie funkcjonalne.

[Oldman 464]

25 minut temu, Miczi_82 napisał(a):

Jezu, jak ja się z tym zgadzam i do tego cholernie trudno jest znaleźć jakiekolwiek przyzwoite klawisze z przeświecającymi legendami, nie czarne! Wiem coś o tym, bo jestem osobą, co siedzi przy kompie głównie późnym wieczorem i w nocy i aktualnie biurko mam w sypialni...

Totalny absurd dla mnie brak przeświecających legend, podświetlenie kompletnie nie ma sensu wtedy. Przynajmniej na pewno nie funkcjonalne.

niezły absurd dzis znalazłem przypadkiem 

https://keychronpoland.com/collections/keycapy/products/black-transparent-low-profile-lsa-full-set-keycap-set?variant=49509137318217

na samym dole czytamy: 

UWAGA: W ciemności legendy na keycapach nie są widoczne, gdy włączone jest podświetlenie. 

podsumowując firma keychron wyprodukowala przezroczyste keycapy których komplenie nie da sie czytac jak są podswietlone   a są cale przezroczyste po to by uzywac podswietlenia  

[Michaelred 324]

8 godzin temu, Oldman napisał(a):

2. obudowy nie zaslaniajace przelączników

bardzo popularne jest produkowanie klawiatur z odslonietymi przelacznikami (przy widoku z przodu) przez co (zwlaszcza przy ukladzie poludniowym) jest to masakra dla oczu po wlaczeniu podswietlania

Niektóre to mają, zdecydowanie przedłuża to żywotność tych klawiszy na brzegach

8 godzin temu, Oldman napisał(a):

5. płacenie duzo za pozorną bezawaryjnosc, w rzeczywistosci jest zupełnie inaczej

czesto slyszy sie od entuzjastow ze jak chcesz miec klawiature na lata to tylko klawitura mechaniczna (najlepiej droga), tylko taka da ci stabilną dlugotrwałą prace bez problemów, rzeczywistosc jest inna, internet pelen jest opisu klawiatur mechanicznych (nawet drogich ) w ktorych albo zacina sie jakis klawisz albo po jakims czasie cos nie działa sam sie o tym przekonalem kupujac klawiature MONTECH w ktorej po jakims czasie nastapily problemy z komunikacją (pozornie wyglada to na uszkodzone gniazdo ale są jeszcze dodatkowe objawy jakie temu przeczą). Tymczasem jedyne klawiatury jakie nie sprawialy mi problemow przez ponad 10 lat to stare klawiatury nożycowe jakie mialem w pracy . 

Bo oni to testuja w sterylnych warunkach gdzies w laboratorium  Przerabiałem wcześniej nożycowe, membranowe różnych marek i to są klawiatury nie do zajechania. W mechaniku jak switch złapie troche kurzu i innego syfu to już jest do wymiany. Pierwszego mechanika wykończyłem w niecałe 8 miesięcy, a nie był tani ok 300zł kosztował. Nigdy nie kupie mechanika bez możliwości wymiany switcha bo to tylko kwestia czasu aż padnie. Nie mam sterylnych warunków przy biurku, często coś jem i pije. Mechaniki są bardzo delikatne w porównaniu np do popularnej Logitech K120. Używam mechanika tylko dlatego, że mi bardzo switche low profile blue

podpasowały. Innych zalet nie widze.

 

49 minut temu, Oldman napisał(a):

Największym szaleństwem producentów klawiatur mechanicznych jest moim zdaniem (cytat z internetu, wszedzie widze mnostwo podobnych komentarzy):
 

„Nigdy nie zrozumiem, po co dodawać nieprześwitujące klawisze na podświetlanej klawiaturze. Co one mają robić w ciemności, tylko oślepiać mnie z boku klawiszy, żebym mógł je jeszcze trudniej odczytać?”

a to już jest kompletny dramat. Dobrze, że mój chińczyk ma tzw Double Shot keycaps i litery są dobrze podświetlone.

Edytowane 15 Grudnia 2024 przez Michaelred

[Miczi_82 32]

Ale jest wiele switchy szczelnych na wszelki pył i kurz. Z kolei membrany z czasem się wyrabiają, klawisze się zacinają, przestają odskakiwać. To jest do zajechania. Wszystko jest do zajechania, kwestia czasu.

[Michaelred 324]

Oni się wszyscy chwalą, że są dustproof i waterproof a w praktyce to jednak nie wychodzi tak super.

[Oldman 464]

teraz szukałem dla siebie klawiatury (wiecej do pisania i troszke do grania) a ze moje rece polubily ostatnio niskoprofilówki (robie na nich mniej błedów) to szukalem wlasnie takiej:

 

chcialem by spelniala chociaz czesc z ponizszych wymagań:

 

- niski profil

- mechaniczna

- koniecznie hot swap

- diody led  wyłącznie północne

- fabrycznie klawisze obslugujące podswietlenie legend lub mozliwosc zamontowania takich

- łacznosc w 3 trybach (kabel / 2,4ghz/ BT)

- w miare pojemna bateria

- w miare solidna 

- cena do 1300zł maksymalnie

- jakby obudowa zasłaniała klawisze to byloby milo

 

po dlugich poszukiwaniach (okazalo sie ze jest bardzo bardzo malo takich klawiatur) wybór padł na 

https://hexgears.com/products/immersion-a3-low-profile-keyboard?srsltid=AfmBOop4WyElQhuaPcqD2CSOmFjlY2oNrkMPJwT1ptAXHRZDQ80NI9i7

 

oczywiscie jest to kompromis bo w klawiaturach jak juz zauwazylem zawsze jest kompromis a ta nie spelnia wszystkich moich wymagan (ale i tak zle nie jest), mialem jeszcze inne klawiatury na celowniku ale wiecej rzeczy mi w nich nie pasowało a niektore miały niepokojąco duzo sygnałów o awaryjnosci.

 

Czy to byl dobry wybór czas pokaze, nie spodziewam sie za te cene na pewno fajerwerków i wypasionego wrażenia z pisania ale zawsze bede mogl wymienic switche w razie czego.

 

 

 

 

Edytowane 15 Grudnia 2024 przez Oldman

[Miczi_82 32]

Kompromis, bo obudowa nie zasłania switchy dookoła

[Oldman 464]

9 minut temu, Miczi_82 napisał(a):

Ale jest wiele switchy szczelnych na wszelki pył i kurz. Z kolei membrany z czasem się wyrabiają, klawisze się zacinają, przestają odskakiwać. To jest do zajechania. Wszystko jest do zajechania, kwestia czasu.

widzialem mase switchy ktore sie zacinały (od nowosci) oczywiscie z membranami tez tak czesto mialem (np kupilem kiedys wypasionego membranowca od logitecha i liczylem na to ze bedzie tak dobry jak moja klawiatura w pracy (jaki bylem naiwny), po paru miesiącach zaczely sie zacinac klawisze.

[Miczi_82 32]

Też nie wierzę w cuda i te szczelne na wszystko switche może i są trochę nazwane nad wyrost, ale to zawsze coś. Swoją drogą nigdy mi żaden switch nie padł, nie wiem gdzie i jak trzeba używać klawiatury żeby coś takiego się stało. Na zalanie to już nie ma mocnych, chociaż mój corsair swego czasu dostał trochę kawy i działał dalej bez zarzutu

[Oldman 464]

2 minuty temu, Miczi_82 napisał(a):

Kompromis, bo obudowa nie zasłania switchy dookoła

zgadza sie a dodatkowo ma jedna smieszną przypadlosc , mianowicie nie mozna jej calej wygodnie i szybko otworzyc całej bez wyjmowania switchy bo one opierają sie na obudowie brzegami z tego co zrozumialem z jakis recenzji w necie (ale to juz pal licho wole taki deal niz wylutowywanie switcha za kazdym razem gdy sie cos z nim wydarzy)

2 minuty temu, Miczi_82 napisał(a):

Też nie wierzę w cuda i te szczelne na wszystko switche może i są trochę nazwane nad wyrost, ale to zawsze coś. Swoją drogą nigdy mi żaden switch nie padł, nie wiem gdzie i jak trzeba używać klawiatury żeby coś takiego się stało. Na zalanie to już nie ma mocnych, chociaż mój corsair swego czasu dostał trochę kawy i działał dalej bez zarzutu

w mojej poprzedniej klawiaturze

https://www.montechpc.com/en/products_detail.php?nid=349&s_ok2=

mialem z jednym klawiszem ciągle problem, do momentu w ktorym po prostu wyjąłem i z powrotem wlozylem switch (ten sam switch).

[Miczi_82 32]

Wniosek ponownie: hotswap musi być.

[Michaelred 324]

Musi. Nie dość, że klawiatura nie jest wtedy jednorazowa to jeszcze można sobie poeksperymentować z innymi switchami 

[Zas 287]

W dniu 16.12.2024 o 00:11, Oldman napisał(a):

po dlugich poszukiwaniach (okazalo sie ze jest bardzo bardzo malo takich klawiatur) wybór padł na 

https://hexgears.com/products/immersion-a3-low-profile-keyboard?srsltid=AfmBOop4WyElQhuaPcqD2CSOmFjlY2oNrkMPJwT1ptAXHRZDQ80NI9i7

O Jezu, jaka piękna podróbka Logitecha, szukałem dokładnie czegoś takiego, ale właśnie zamówiłem G515 na kablu, nie wiem tylko, czy z tymi tactile dam radę, kocham liniowe... 

Znalazłeś coś jeszcze?

Ja tylko te bezsensowne Keychrony bez podświetlenia i Nuphy.

Edytowane 3 Lutego przez Zas

[Isharoth 597]

W dniu 15.12.2024 o 16:30, Oldman napisał(a):

super, wszystko rozumiem, ale czemu firmy mające mozliwosci produkcyjne i projektowe nie mogą tego latwo zmienic tworząc nowe standardy, to absurd

Tzw. enshitification - zjawisko dziś dość powszechne w prawie każdej branży. Czyli lenistwo i cięcie kosztów w jednym. Czasy kiedy rynek był innowacyjny już dawno minęły. Teraz mamy zastój, a wręcz nawet potrafimy cofać się w rozwoju. Rynku komputerowego to nie ominęło. Od lat nie widzę żadnego postępu jeśli chodzi o klawiatury czy myszki. A postęp ten bardzo łatwo osiągnąć, wystarczy wziąć przykład z tego co robią moderzy i spróbować np. fabrycznie odpowiednio nasmarować przełączniki klawiatury czy wyciszyć ją pianką. Mało który producent to robi, niezależnie ile nie zapłacimy.

 

A co do płacenia. To często nie widzę różnicy między klawiaturami za 1000zł, a tymi za 500zł. Spróbujcie tylko poszukać o czymś informacji na Internecie, to zetkniecie się z marketingowym bełkotem i zmyślnie nazwanymi ficzerami, które w praktyce często okazują się być bezużyteczne. Kupując klawiaturę serio nie oczekuję pierdyliarda presetów do oświetlenia czy innych bzdetów. Po co mi to kiedy sam fizyczny projekt klawiatury jest wybrakowany?

 

Enshitification dotknie wszystkiego, bo żyjemy w konsumpcjonistycznym społeczeństwie i korporacje czerpią z tego garściami. Dziś nie trzeba się już starać o jakość i dobry pomysł, żeby pozyskać klienta. Wystarczy dobry marketing. Nie bez powodu firmy wolą pchać więcej kasy w marketing niż w produkcję. Spójrzcie jak innowacyjną firmą było kiedyś Apple, a jak żałośnie wygląda dzisiaj (np. ten nieszczęsny projekt Magic Mouse ).

 

Osobiście zapoznałem się z Keychronami, bo to niby kickstarterowa marka, która miała niby celować w entuzjastów. Spojrzałem na obecną ofertę i jestem zagubiony. Wiele klawiatur nadal nie ma smarowania ani dobrego wyciszenia. Przynajmniej po tym, co słyszałem na filmikach (nawet na tych od samego producenta). To czym te klawiatury różnią się od typowych gejmingowych marek? Wyglądem keycapów?  A i ktoś tutaj słusznie zwrócił uwagę że te keycapy od Keychrona często nie są nawet przezroczyste, przez co podświetlenie klawiatury może wyglądać kiepsko, nie mówiąc już o jego efektywności.