Tomasz Niechaj

A, no tak - F1 Twoim zdaniem kwalifikuje się, T-Roc nie kwalifikuje się, za to kwalifikuje się najbardziej brudne auto zimy No i ludzie będą tego szukać

jak teraz szukam dokładniej, to chyba rzeczywiście kilka lat temu w większości przypadków nastąpiło odejście od uzależniania wysokości podatków/danin od pojemności na rzecz emisji, Jeszcze do niedawna na wysokość ubezpieczenia miała wpływ pojemność silnika. Może teraz już nigdzie tego nie ma - trudno jest mi teraz definitywnie powiedzieć (bo trzeba byłoby szukać w przepisach każdego kraju), więc możesz mieć w tym konkretnym temacie rację. W Niemczech jednym z progów był bodaj 2,15 (jeśli dobrze pamiętam). Nie zmienia to faktu, że korzystając z tego samego bloku silnika nie zrobią nagle pojemności 1.3 l, bo znacząco musiałby się zwiększyć skok tłoka.

Owszem szukają i te wydzielone tematy jak i założone oddzielnie pozycjonują się i dają się wyszukiwać. Zobacz choćby na temat o T-Rocu: Sam założyłeś temat o F1 choćby, jaki był cel "robienia syfu" w tym dziale forum? To przecież "pogaduszki okołomotoryzacyjne", nie można było prowadzić w temacie "bla bla"?

Niestety większości takich "tematów" nie da się znaleźć

OK, to musimy mówić precyzyjnie o których generacjach aut mowa Niestety w tym przypadku trzeba też mówić o rocznikach, bo jak wspomniałem: Lexus ES jako pierwszy dostał nowy silnik 2.5, później był on w RX-ach, a na końcu wylądował w starej RAV4 i możliwe że Camry przed ostatnią zmianą też go miała. W każdym razie gdy testowałem ostatni raz Camry w 2019 roku (4,5 / 5,8 / 7,0) to wyniki były gorsze od ES-a ale winowajcą był właśnie silnik.

Tak.

Czytaj proszę uważnie, co napisałem: https://cms.law/content/download/461557/file/Raport_11_2021_lekki_PZPM.pdf "Greece: For passenger cars up to 1,200 cc, the objective cost (presumption of subsistence) is set at €4,000, which is used to calculate tax burdens."

Nie rozdzielam każdej dyskusji, a tylko te o które prosicie i które na to zasługują. Przejrzyj ostatnie kilkadziesiąt stron tego wątku, a zobaczysz że jesteś w błędzie.

Ale wiesz o tym, że nie bez powodu rzeczywista pojemność silników wynosi np. 1196 albo 1498 cm^3? I wiesz, że jest to związane z progami podatkowymi w niektórych krajach? Może kojarzysz, że w Polsce akcyza na auta z silnikiem do 2 litrów jest inna niż powyżej? EDIT: chyba rzeczywiście kilka lat temu w większości przypadków nastąpiło odejście od uzależniania wysokości podatków/danin od pojemności na rzecz emisji, Jeszcze do niedawna na wysokość ubezpieczenia miała wpływ pojemność silnika. Może teraz już nigdzie tego nie ma - trudno jest mi teraz definitywnie powiedzieć (bo trzeba byłoby szukać w przepisach każdego kraju), więc możesz mieć w tym konkretnym temacie rację. W Niemczech jednym z progów był bodaj 2,15 (jeśli dobrze pamiętam). Nie zmienia to faktu, że korzystając z tego samego bloku silnika nie zrobią nagle pojemności 1.3 l, bo znacząco musiałby się zwiększyć skok tłoka.

Dlaczego w mieście Camry miałaby mniej spalić od ES-a? W rozumieniu: mierzalnie mniej.

Co miałyby wnieść wyniki nowego Camry do dyskusji o wzroście spalania zależnie od prędkości? Realistycznie już wiele aut Toyoty i Lexusa z 2.5l, które przetestowałem mają już ten nowy, oszczędniejszy silnik 2.5l. Wprowadzali go stopniowo.

Jak mieli nazwać 1.3, skoro pojemność skokowa jest praktycznie bez zmiany?

Racja. Zmian jest bardzo dużo, w zasadzie ze starego silnika pozostał blok silnika, a reszta jest zmieniona. Właśnie dlatego nie jest to już PureTech

Od kiedy rozmowa o wszystkim w jednym temacie (lub prawie jednym temacie) jest porządkiem? W jaki sposób później szukasz rozmowy o np. wspomnianym spalaniu przy wysokiej prędkości? "to było w motoryzacyjnym bla bla na 257. stronie... albo może w chińskich autach na stronie 127.", tak? W czym przeszkadza założenie wątek o Sennie? Nie interesuje Cię taki temat? Nie klikasz, nie wypowiadasz się.

Nie ma powodu dlaczego 3 cylindry miałyby tutaj przeszkadzać/szkodzić. Przykłady: Skoda Scala 1.0 TSI 115 KM: 5,3 przy 120 oraz 6,5 przy 140 km/h czyli +22,6% (porównaj z innymi wynikami zamieszczonymi wyżej). VW Golf 1.5 eTSI: 5,6 vs. 6,7 Dacia Duster 1.2l 3 cylindry: 6,1 vs. 7,7 (+26,2%) Dacia Duster hybryda 4 cylindry: 6,2 vs. 7,9 (+27,4%) Citroen C5 1.2 MHEV (3 cylindry): 6,8 vs. 8,3 l/100 km (+22,1%) RAV4 dla przypomnienia: 6,4 vs. 8.2 l/100 km (+28,1%) Tucson HEV: 7,7 vs. 9,6 l/100 km (+24,7%) EDIT, dodaję jeszcze Peugeota 2008 1.2 MHEV (ten sam co w C5): Peugeot 2008 1.2 MHEV (3 cylindry): 5,8 vs 7,3 (+25,9%) Renault Captur 1.6 Hybrid (4 cylindry): 5,4 vs 7,0 (+29,6%) VW T-Roc (ten starszy) 1.5 TSI DSG: 6,3 vs. 7,8 (+23,8%) Podawać następne przykłady? Nie wiem gdzie mam jeszcze szukać tego, o czym mówisz. Te pomiary to nie jest "wydaje mi się", albo "jechałem sobie mniej więcej tyle". To za każdym razem w analogicznych warunkach, w obydwie strony, na tej samej drodze, dokładnie ta sama trasa itd. Nie widzę, by 3 cylindry miały być powodem wyższego spalania przy wyższej prędkości. Problemem jest wyłącznie konfiguracja układu napędowego (np. skrzynia biegów) i np. niska moc ogólna silnika, co powoduje duże obciążenie przy dużej prędkości. I dobrym przykładem tutaj jest Yaris Cross, który przy każdej prędkości pali więcej na autostradzie względem Lexusa ES, ale to wynika z tego co powiedziałem wcześniej + to, że aerodynamika yarisa Cross jest po prostu dużo gorsza od Lexusa ES (odpowiednio 90 / 120 / 140): Yaris HEV FWD: 3,4 / 4,9 / 6,3 (+28,6%) Yaris Cross AWD-i: 4,1 / 5,9 / 7,8 (+32,2%) Lexus ES 300h: 4,1 / 5,4 / 6,6 (+22,2%)

Niektóre auta (np. BYD, Volkswagen) pokazują chwilowe zapotrzebowanie na moc. Jestem ciekaw czy byłbym w stanie to jakoś zestawić i porównać w konkretnych miejscach przy konkretnej prędkości. Generalnie: pełna zgoda!

To było dawno, ale prawda

Jeśli masz problem z poprawnym szukaniem i przedstawianiem rzetelnych danych, to PRAWDA potrzebowała osobnego tematu. Jednocześnie bergercs zastanawiał się czy ktokolwiek sprawdza tego typu parametry (związane z ładownością), zatem taki temat był (i jest) potrzebny.

Teoria jest słuszna i absolutnie nie podważam tego, co tutaj napisałeś, ale też trzeba pamiętać, że w rzeczywistości swój udział mają też opory toczenia, które zasadniczo nie zmieniają się wraz ze wzrostem prędkości. W dodatku: może też być tak, że przy wyższej prędkości silnik może być w korzystniejszym okienku sprawności, opory skrzyni biegów też w sumie nie zmieniają się. A mówię tak, gdyż - jak doskonale wiesz - mam kilkaset aut przetestowanych przy 120 oraz 140 km/h (m.in.) i z samej różnicy w aerodynamice powinienem mieć różnicę +36,2% do spalania i w zasadzie nigdy takiej różnicy nie osiągam - zwykle jest mniej. Oto lista aut, które uzyskały największe różnice. Oczywiście trzeba pamiętać, że w tym przypadku różnica 0,1 l/100 km może istotnie wpłynąć na procentową różnicę (widać to po peugeot 308 i opel astra diesel), więc te dane nie mają wartości aptekarskiego pomiaru. W nawiasach zaznaczam istotne kwestie jak np. zachowanie napędu jak elektryk czy np. bezstopniowa skrzynia biegów) KGM Torres 1.5 GDI: +37,4% Nissan Qashqai e-Power (w praktyce jak elektryk się zachowuje): +36,4% Hyundai Nexo (jak elektryk): +35,7% Opel Astra 1.5 diesel: +35,7% Volkswagen ID.4 APP330: +35,5% Hyundai Tucson 1.6 CRDI 2025: +34,5% Dacia Duster 1.0 LPG: +33,7% Toyota Mirai II (w praktyce jak elektryk): +33,6% Nissan X=Trail e-Power (w praktyce jak elektryk): +32,5% Skoda Enyaq iV 80 (APP330): +32,2% Toyota Yaris Cross HEV AWD-i (skrzynia eCVT): +32,2% Peugeot e-2008: +32,0% Lexus LBX FWD (skrzynia eCVT): +32,7% Honda CR-V eHEV AWD (brak skrzyni biegów): +31,6% Volvo XC60 D4 A8: +31,3% Toyota Corolla Cross AWD-i: +31,0% Peugeot 308 1.5 diesel: +31,0% Toyota C-HR AWD-i: +30,9% Jeep Compass 1.5 MHEV: +30,9% [...] MG HS 6MT: +30,3% Peugeot 308 PT130 6MT: +30,2% Skoda Enyaq 85x: +29,8% [...] BMW i4 eDrive35: +28,3% Toyota RAV4 HEV AWD-i (eCVT): +28,1% Cupra Formentor 2.0 TSI FWD: +27,9% Skoda Enyaq 85x Coupe: +27,8% [...] Mercedes GLC 220d 9AT: +26,8% [...] BMW 740d xDrive: +24,5% [...] Tesla Model Y Performance: +21,8% Audi SQ6 e-tron: +21,7% [...] Mercedes A200 7AT: +21,3% Mazda CX60 3.3 diesel RWD: +21,1% Audi RS6 Performance: +20,4% Porsche Taycan 2024 RWD (ma skrzynię biegów!): +20,3% Cupra Formentor FZ 310: +19,8% Cupra Leon ST 2.0 TSI 310 4x4: +19,5% BMW M5 Competition V8 2021: +19,4% VW Golf 1.5 eTSI: +19,0% BMW M8 Competition Coupe: +18,1% Audi S8 TFSI: +17,9% Audi S3 Limousine: +16,4% Umieściłem na tym fragmencie "wyciągu" auta z największą różnicą i najmniejszą. Widać, że spalinowe z normalną skrzynią biegów są na dole, ale też da się uzyskać całkiem niewielką różnicę nawet elektrykiem. Nie sądzę, by przy 150 km/h nagle miało się coś drastycznie zmienić. Pamiętam, że przy jakimś aucie, może dwóch, robiłem pomiar przy 160 km/h - spróbuję poszukać. Nie widzę jednak, by jakiekolwiek auto zbliżało się do wyliczonej przez Ciebie różnicy (do trzeciej potęgi), co w przypadku moich pomiarów 120 i 140 km/h oznaczałoby +59%. Cały czas przypominam też, że moje pomiary odbywają się z prędkością GPS, w najgorszym wypadku jadę np. 139 km/h i 119 km/h.

Racja, w mieście spalanie hybrydy będzie - w litrach - o połowę niższe przynajmniej niż gazu

Dzięki m.in. Tobie nie umierają Dodaję potwierdzenie ładowności RAV4 PHEV (poprzedniej już): te 1910-2000 kg jest już z kierowcą 75 kg. Zatem ładowność tego auta to minimum ~585 kg i musi w tym zmieścić się kierowca.

Trzymanie dyskusji o autach innych niż chińskie w temacie o chińskich autach tylko robi syf.

Nie wiem co ma na celu wprowadzanie w błąd w tym temacie, ale tak wygląda ładowność schodzącej już Toyoty RAV4: okolice 500 kg i o ile mi wiadomo, to "Kerb Weight" obejmuje kierowcę 75 kg A tak wygląda dla nowej RAV4 Hybrid 4x4 w wersji Executive: wyszło 445 kg (tutaj również najpewniej ujęty jest już kierowca) Toyota podaje, są dane na ich stronie w tym temacie. Muszą. O problemach (niskich wartościach) z ładownością głównie chińskich aut pisałem już kilka lat temu, m.in. przy okazji BYD Seal U DM-i: 410 kg, co w przypadku dużego SUV-a jest bardzo małą wartością. Cztery rosłe osoby i w zasadzie można zapomnieć o bagażu. Dla porównania ładowność innych hybryd Plug-In: Audi Q7 60 TFSIe: 750 kg, BMW X5 xDrive50e: 780 kg, Lexus RX 450h+: 670 kg.

Dokładnie tak samo jest dziś. Każdy wyższy pakiet zawiera niższe pozycje i/lub lepszą wersję danej opcji. https://pdf.sites.toyota.pl/spec_corolla_hb_rm26_rp26.pdf

No tak, X3 to (jesli dobrze kojarzę*) ich najpopularniejszy model. Co do wymuszania pewnych kwestii i powiązania niektórych rzeczy z innymi. Np. chcąc mieć w BMW X3 inny wzór felg 20-calowych dodaje Ci pakiet sportowy M, kierownicę M, zawieszenie sportowe M i zmienny układ kierowniczy i... listwy ozdobne Dark Graphite... Dlaczego? Może jest jakieś uzasadnienie, ale go nie rozumiem. Chciałem wybrać tapicerkę Alkantara, to mi zmieniło na 19-calowe felgi i listwy tym razem na szczotkowane aluminium. Chciałem wziąć podparcie lędźwiowe przód, to realistycznie dodało mi pakiet premium z reflektorami adaptacyjnymi i nagłośnieniem Harmana kartona. Jaki to me związek? Nie wiem. Są oczywiście przykłady w drugą stronę - w pełni zrozumiałe - jak np. mocniejszy układ hamulcowy i konieczność wzięcia większych felg w związku z tym, ale czy naprawdę muszę wtedy też dobierać adaptacyjne reflektory albo BMW Iconic Glow? Niemniej czasem rzeczywiście są absurdalne rzeczy, których by się człowiek nie spodziewał. Pamiętam jak wytrzeszczyłem oczy gdy inżynier powiedział mi, że ten lakier z serii Individual nie łączy się z pakietem asystentów professional, bo... izoluje on radar konieczny do działania systemów RCTA, FCTA i Blind Spot, więc te elementy działać nie będą, musieli więc wyłączyć cały pakiet asystentów, bo bez tych elementów nie byłaby to ta sama jakość (co rozumiem). *sprawdziłem, załącznik No właśnie. Pisząc artykuł zastanawiałem się jakby wyglądało bezpośrednie porównanie Skody Enyaq z Audi Q4 e-tron. istotnie, pojęcie premium - zwłaszcza w mniejszych autach - trochę się zatarło, a w przypadku elektryków jeszcze bardziej. Zgadzam się też, że trochę inaczej jest dyskutować o "premium" w kontekście porównania Audi A3 do np. Golfa / i30, a inaczej gdy chcemy zestawić ze sobą np. BMW 5 z ja wiem Skodą Superb. W drugim porównaniu jest więcej argumentów, by uzasadnić serię 5 jako premium. Łatwo jest mówić o wspomnianym przez Ciebie Lucid jako o marce premium, bo w zasadzie mają całe dwa modele w sprzedaży, z czego jeden to reprezentacyjna limuzyna, a drugi to luksusowy SUV. Im szersza gama auta oraz im niżej producent schodzi, tym większe ryzyko, że premium rozmywa się. Niemniej wciąż, nawet jeśli są jakieś wyjątki, uważam że możemy mówić o markach premium. Czy EX30 sprawia, że pozostałe modele Volvo przestają być premium? Moim zdaniem nie.