Tomasz Niechaj

No, z ~800 metrów na ~265 metrów.

To po co w ogóle wklejałeś link do recenzji tego samochodu? Przecież jest w sieci duże forum poświęcone temu modelowi.

Jesteśmy ludźmi, każdy każdego może poprawić.

Jeśli wiesz, że był to zjazd, to może nie licytujmy się na to kto znajdzie większą górkę z której można zjechać. Tutaj zdjęcie z Lexusa NX 350h

A, no tak - F1 Twoim zdaniem kwalifikuje się, T-Roc nie kwalifikuje się, za to kwalifikuje się najbardziej brudne auto zimy No i ludzie będą tego szukać

jak teraz szukam dokładniej, to chyba rzeczywiście kilka lat temu w większości przypadków nastąpiło odejście od uzależniania wysokości podatków/danin od pojemności na rzecz emisji, Jeszcze do niedawna na wysokość ubezpieczenia miała wpływ pojemność silnika. Może teraz już nigdzie tego nie ma - trudno jest mi teraz definitywnie powiedzieć (bo trzeba byłoby szukać w przepisach każdego kraju), więc możesz mieć w tym konkretnym temacie rację. W Niemczech jednym z progów był bodaj 2,15 (jeśli dobrze pamiętam). Nie zmienia to faktu, że korzystając z tego samego bloku silnika nie zrobią nagle pojemności 1.3 l, bo znacząco musiałby się zwiększyć skok tłoka.

Owszem szukają i te wydzielone tematy jak i założone oddzielnie pozycjonują się i dają się wyszukiwać. Zobacz choćby na temat o T-Rocu: Sam założyłeś temat o F1 choćby, jaki był cel "robienia syfu" w tym dziale forum? To przecież "pogaduszki okołomotoryzacyjne", nie można było prowadzić w temacie "bla bla"?

Niestety większości takich "tematów" nie da się znaleźć

OK, to musimy mówić precyzyjnie o których generacjach aut mowa Niestety w tym przypadku trzeba też mówić o rocznikach, bo jak wspomniałem: Lexus ES jako pierwszy dostał nowy silnik 2.5, później był on w RX-ach, a na końcu wylądował w starej RAV4 i możliwe że Camry przed ostatnią zmianą też go miała. W każdym razie gdy testowałem ostatni raz Camry w 2019 roku (4,5 / 5,8 / 7,0) to wyniki były gorsze od ES-a ale winowajcą był właśnie silnik.

Tak.

Czytaj proszę uważnie, co napisałem: https://cms.law/content/download/461557/file/Raport_11_2021_lekki_PZPM.pdf "Greece: For passenger cars up to 1,200 cc, the objective cost (presumption of subsistence) is set at €4,000, which is used to calculate tax burdens."

Nie rozdzielam każdej dyskusji, a tylko te o które prosicie i które na to zasługują. Przejrzyj ostatnie kilkadziesiąt stron tego wątku, a zobaczysz że jesteś w błędzie.

Ale wiesz o tym, że nie bez powodu rzeczywista pojemność silników wynosi np. 1196 albo 1498 cm^3? I wiesz, że jest to związane z progami podatkowymi w niektórych krajach? Może kojarzysz, że w Polsce akcyza na auta z silnikiem do 2 litrów jest inna niż powyżej? EDIT: chyba rzeczywiście kilka lat temu w większości przypadków nastąpiło odejście od uzależniania wysokości podatków/danin od pojemności na rzecz emisji, Jeszcze do niedawna na wysokość ubezpieczenia miała wpływ pojemność silnika. Może teraz już nigdzie tego nie ma - trudno jest mi teraz definitywnie powiedzieć (bo trzeba byłoby szukać w przepisach każdego kraju), więc możesz mieć w tym konkretnym temacie rację. W Niemczech jednym z progów był bodaj 2,15 (jeśli dobrze pamiętam). Nie zmienia to faktu, że korzystając z tego samego bloku silnika nie zrobią nagle pojemności 1.3 l, bo znacząco musiałby się zwiększyć skok tłoka.

Dlaczego w mieście Camry miałaby mniej spalić od ES-a? W rozumieniu: mierzalnie mniej.

Co miałyby wnieść wyniki nowego Camry do dyskusji o wzroście spalania zależnie od prędkości? Realistycznie już wiele aut Toyoty i Lexusa z 2.5l, które przetestowałem mają już ten nowy, oszczędniejszy silnik 2.5l. Wprowadzali go stopniowo.

Jak mieli nazwać 1.3, skoro pojemność skokowa jest praktycznie bez zmiany?

Racja. Zmian jest bardzo dużo, w zasadzie ze starego silnika pozostał blok silnika, a reszta jest zmieniona. Właśnie dlatego nie jest to już PureTech

Od kiedy rozmowa o wszystkim w jednym temacie (lub prawie jednym temacie) jest porządkiem? W jaki sposób później szukasz rozmowy o np. wspomnianym spalaniu przy wysokiej prędkości? "to było w motoryzacyjnym bla bla na 257. stronie... albo może w chińskich autach na stronie 127.", tak? W czym przeszkadza założenie wątek o Sennie? Nie interesuje Cię taki temat? Nie klikasz, nie wypowiadasz się.

Nie ma powodu dlaczego 3 cylindry miałyby tutaj przeszkadzać/szkodzić. Przykłady: Skoda Scala 1.0 TSI 115 KM: 5,3 przy 120 oraz 6,5 przy 140 km/h czyli +22,6% (porównaj z innymi wynikami zamieszczonymi wyżej). VW Golf 1.5 eTSI: 5,6 vs. 6,7 Dacia Duster 1.2l 3 cylindry: 6,1 vs. 7,7 (+26,2%) Dacia Duster hybryda 4 cylindry: 6,2 vs. 7,9 (+27,4%) Citroen C5 1.2 MHEV (3 cylindry): 6,8 vs. 8,3 l/100 km (+22,1%) RAV4 dla przypomnienia: 6,4 vs. 8.2 l/100 km (+28,1%) Tucson HEV: 7,7 vs. 9,6 l/100 km (+24,7%) EDIT, dodaję jeszcze Peugeota 2008 1.2 MHEV (ten sam co w C5): Peugeot 2008 1.2 MHEV (3 cylindry): 5,8 vs 7,3 (+25,9%) Renault Captur 1.6 Hybrid (4 cylindry): 5,4 vs 7,0 (+29,6%) VW T-Roc (ten starszy) 1.5 TSI DSG: 6,3 vs. 7,8 (+23,8%) Podawać następne przykłady? Nie wiem gdzie mam jeszcze szukać tego, o czym mówisz. Te pomiary to nie jest "wydaje mi się", albo "jechałem sobie mniej więcej tyle". To za każdym razem w analogicznych warunkach, w obydwie strony, na tej samej drodze, dokładnie ta sama trasa itd. Nie widzę, by 3 cylindry miały być powodem wyższego spalania przy wyższej prędkości. Problemem jest wyłącznie konfiguracja układu napędowego (np. skrzynia biegów) i np. niska moc ogólna silnika, co powoduje duże obciążenie przy dużej prędkości. I dobrym przykładem tutaj jest Yaris Cross, który przy każdej prędkości pali więcej na autostradzie względem Lexusa ES, ale to wynika z tego co powiedziałem wcześniej + to, że aerodynamika yarisa Cross jest po prostu dużo gorsza od Lexusa ES (odpowiednio 90 / 120 / 140): Yaris HEV FWD: 3,4 / 4,9 / 6,3 (+28,6%) Yaris Cross AWD-i: 4,1 / 5,9 / 7,8 (+32,2%) Lexus ES 300h: 4,1 / 5,4 / 6,6 (+22,2%)

Niektóre auta (np. BYD, Volkswagen) pokazują chwilowe zapotrzebowanie na moc. Jestem ciekaw czy byłbym w stanie to jakoś zestawić i porównać w konkretnych miejscach przy konkretnej prędkości. Generalnie: pełna zgoda!

To było dawno, ale prawda

Jeśli masz problem z poprawnym szukaniem i przedstawianiem rzetelnych danych, to PRAWDA potrzebowała osobnego tematu. Jednocześnie bergercs zastanawiał się czy ktokolwiek sprawdza tego typu parametry (związane z ładownością), zatem taki temat był (i jest) potrzebny.

Teoria jest słuszna i absolutnie nie podważam tego, co tutaj napisałeś, ale też trzeba pamiętać, że w rzeczywistości swój udział mają też opory toczenia, które zasadniczo nie zmieniają się wraz ze wzrostem prędkości. W dodatku: może też być tak, że przy wyższej prędkości silnik może być w korzystniejszym okienku sprawności, opory skrzyni biegów też w sumie nie zmieniają się. A mówię tak, gdyż - jak doskonale wiesz - mam kilkaset aut przetestowanych przy 120 oraz 140 km/h (m.in.) i z samej różnicy w aerodynamice powinienem mieć różnicę +36,2% do spalania i w zasadzie nigdy takiej różnicy nie osiągam - zwykle jest mniej. Oto lista aut, które uzyskały największe różnice. Oczywiście trzeba pamiętać, że w tym przypadku różnica 0,1 l/100 km może istotnie wpłynąć na procentową różnicę (widać to po peugeot 308 i opel astra diesel), więc te dane nie mają wartości aptekarskiego pomiaru. W nawiasach zaznaczam istotne kwestie jak np. zachowanie napędu jak elektryk czy np. bezstopniowa skrzynia biegów) KGM Torres 1.5 GDI: +37,4% Nissan Qashqai e-Power (w praktyce jak elektryk się zachowuje): +36,4% Hyundai Nexo (jak elektryk): +35,7% Opel Astra 1.5 diesel: +35,7% Volkswagen ID.4 APP330: +35,5% Hyundai Tucson 1.6 CRDI 2025: +34,5% Dacia Duster 1.0 LPG: +33,7% Toyota Mirai II (w praktyce jak elektryk): +33,6% Nissan X=Trail e-Power (w praktyce jak elektryk): +32,5% Skoda Enyaq iV 80 (APP330): +32,2% Toyota Yaris Cross HEV AWD-i (skrzynia eCVT): +32,2% Peugeot e-2008: +32,0% Lexus LBX FWD (skrzynia eCVT): +32,7% Honda CR-V eHEV AWD (brak skrzyni biegów): +31,6% Volvo XC60 D4 A8: +31,3% Toyota Corolla Cross AWD-i: +31,0% Peugeot 308 1.5 diesel: +31,0% Toyota C-HR AWD-i: +30,9% Jeep Compass 1.5 MHEV: +30,9% [...] MG HS 6MT: +30,3% Peugeot 308 PT130 6MT: +30,2% Skoda Enyaq 85x: +29,8% [...] BMW i4 eDrive35: +28,3% Toyota RAV4 HEV AWD-i (eCVT): +28,1% Cupra Formentor 2.0 TSI FWD: +27,9% Skoda Enyaq 85x Coupe: +27,8% [...] Mercedes GLC 220d 9AT: +26,8% [...] BMW 740d xDrive: +24,5% [...] Tesla Model Y Performance: +21,8% Audi SQ6 e-tron: +21,7% [...] Mercedes A200 7AT: +21,3% Mazda CX60 3.3 diesel RWD: +21,1% Audi RS6 Performance: +20,4% Porsche Taycan 2024 RWD (ma skrzynię biegów!): +20,3% Cupra Formentor FZ 310: +19,8% Cupra Leon ST 2.0 TSI 310 4x4: +19,5% BMW M5 Competition V8 2021: +19,4% VW Golf 1.5 eTSI: +19,0% BMW M8 Competition Coupe: +18,1% Audi S8 TFSI: +17,9% Audi S3 Limousine: +16,4% Umieściłem na tym fragmencie "wyciągu" auta z największą różnicą i najmniejszą. Widać, że spalinowe z normalną skrzynią biegów są na dole, ale też da się uzyskać całkiem niewielką różnicę nawet elektrykiem. Nie sądzę, by przy 150 km/h nagle miało się coś drastycznie zmienić. Pamiętam, że przy jakimś aucie, może dwóch, robiłem pomiar przy 160 km/h - spróbuję poszukać. Nie widzę jednak, by jakiekolwiek auto zbliżało się do wyliczonej przez Ciebie różnicy (do trzeciej potęgi), co w przypadku moich pomiarów 120 i 140 km/h oznaczałoby +59%. Cały czas przypominam też, że moje pomiary odbywają się z prędkością GPS, w najgorszym wypadku jadę np. 139 km/h i 119 km/h.

Racja, w mieście spalanie hybrydy będzie - w litrach - o połowę niższe przynajmniej niż gazu

Dzięki m.in. Tobie nie umierają Dodaję potwierdzenie ładowności RAV4 PHEV (poprzedniej już): te 1910-2000 kg jest już z kierowcą 75 kg. Zatem ładowność tego auta to minimum ~585 kg i musi w tym zmieścić się kierowca.