Intel Alder Lake - 12 generacja

[Kyle 541]

39 minut temu, JacekRTX napisał(a):

W sumie z takiego 14600k można zrobić 12400 

Jak, skoro jest inna wielkość cache i inne zmiany, choćby pod wzgl. sterowania napięciem?

[JacekRTX 390]

@Kyle o to chodzi, wiadomo jaki progres zaliczył Raptor względem Aldera Lake.

[janek25 395]

Tam juz bedzie zmiana mikroarchitektury i procesu wiec pewnie z 15 procent ,nawet w r23. Sam proces to 12400 vs 1340 a sama mikroarchitektura np  mobilka typu 13800h vs 13700hx

5500 ma na start lepiej ,byłoby 5600 juz by procent uciekl

[musichunter1x 1 620]

Rozpiska taktowania z CPUZ, nie schodziłem niżej ponieważ PL przy ktorym fps dropi poniżej 50fps w Arkham Knight jest dla mnie prawie bezużyteczny - 20W, 26W już jako tako trzyma 60fps.

Wartości są zaokrąglone:

 

18w  21-2200mhz
20w 2400mhz

22w 2500mhz (sporadycznie 2400)
24w 26-2700mhz

26w 27-2800mhz 

28w 28-2900mhz
30w 2900mhz
32w 29-3000mhz
34w 3000mhz (czasem 3100)
36w 3100 (c 3200)

38w 3200 (sporadycznie 3300)
40w 3300 (sporadycznie 3200)

42w 33-3400mhz

44w 3400mhz (c 3500)
46w 34-3500mhz
48w 35-3600mhz

49w 35-3600mhz

50w 36-3700mhz
52w 36-3700mhz
53w 37-3800mhz

55w 3800mhz (stałe)
60w 39-4000mhz
65W 4090mhz (stock dla plyty / CPU, którego nie da się zmienić max all core turbo)

(65W 0.3 loadline, lvl 3  wpada AI CEP, potrzeba ~0.45.)

W trakcie testowania sprawdziłem 65w i trzeba było zmienić loadline na wyższe, możliwe że 0.35 lub 0.4 też działa, ale różnice są marginalne, w zegarze pewnie zerowe.

 

Rozdzieliłem spadki taktowania o ~10% -400mhz względem stock 4090mhz.

Lub inaczej...

Pierwsze 10w mniej - 300mhz 55w

Drugie 10w - niestabilne 400mhz 45w

Trzecie - prawie 300mhz 35w

 

 

Edytowane 5 Lipca przez musichunter1x

[Kyle 541]

Sorki, pomyłka tematu.

Edytowane 5 Lipca przez Kyle

[musichunter1x 1 620]

25 minut temu, Kyle napisał(a):

Te AMD przecież mają 88W PPT na STOCK

Nigdy tyle nie pobiera, chyba że na stock w jakimś sztucznym obciążeniu...

U mnie nie chce pobrać ponad ~51w CPUZ, bez względu na power limit i osiąga fabryczne taktowania.

 

Occt potrafi docisnąć CPU na max, ale wtedy zajęłoby mi to 4-8 razy dłużej, a obchodzi mnie tylko poziom zmian, a nie wartości. Zgaduje że zostawili PL z 5600g, gdzie IGPU musi mieć swój zapas.

 

Edit. Rozumiem że tylko płyty Z pozwalają na ustalenia granicy napięcia, gdzie mnożnik wskakuje na wyższą wartości, czyli +100mhz? Tzn. ustawianie napięcia dla każdego mnożnika.

AMD -zen3 skacze co 25mhz.

 

Drobny plus dla intela. Na integrze odpaliłem Silksong w 1080p 60fps i pobierał tylko ~10-12w, więc fajnie wpada w niższe stany samodzielnie, ale na AM4 można to robić programem z profilami, czyli 2 kliknięciami...

 

 

OH, i dla ciekawskich, ustaiwlem teraz 35W które powinny być złotym środkiem, wraz z 55w... Ma tyle samo multicore w CPUZ co i7 8700k, ale na 35W.

Edytowane 5 Lipca przez musichunter1x

[Kyle 541]

58 minut temu, musichunter1x napisał(a):

U mnie nie chce pobrać ponad ~51w CPUZ, bez względu na power limit i osiąga fabryczne taktowania.

Co do AMD, ale modelu 5500GT którego testowałem, to potrafił on pociągnąć z tego co pamiętam grubo ponad 70W. (78?) Dopiero po wyłączeniu AMD Performance Boost (czyli nie bostował do 4400 Mhz tylko 3600) to pobór spadał znacznie niżej (razem z temperaturami).

[musichunter1x 1 620]

21 minut temu, Kyle napisał(a):

Co do AMD, ale modelu 5500GT którego testowałem, to potrafił on pociągnąć z tego co pamiętam grubo ponad 70W. 

Jeśli z IGPU to możliwe, ale od lat używam r5500 i znam każdy jego zakamarek. Tylko OCCT itp. potrafią "sztucznie" obciążyć procesor.

Natomiast w szybkim testowaniu taktowań i grach po UV nie przekroczysz ~51W bez OC.

Chyba że testowałeś coś powyżej 60fps to zwracam honor, bo rzadko to sprawdzam. 

 

I5 12500 35W

Cyberpunk 1440p DLSS P, path tracing, tekstury średnie, tłumy duże oraz zoptymalizowane ustawienia... Procesor trzyma 50FPS w mieście dniem i noca, miotając się będą spadki do 48fps i w super skrajnym przypadku ~44fps, ale to raczej GPU - rtx5060ti po szybkim oc 330mhz, bo nie przenosiłem profili, pobierał zawsze mniej niż 140w, średnio mniej niż ~130w. Cały komputer z gniazdka ciągnął do ~225w, więc przy dalszym dłubaniu / odłączeniu sata można zejść do ~200w.... 

 

 

Edit. Oh poprawka pro po ryzena... Płyty z dr mos i power shadding będą miały mniejsze straty energii, zyskuje się ~3W, u mnie to było 16-19w lub 19-22w, dobry ram dodaje kolejną efektywność, bo mniej zegarów jest zmarnowanych na oczekiwanie.

 

Edit.2 I poprawka odnośnie CP2077 -zoptymalizowane ustawieniach pod uwolnienie nieco GPU. Przy moich normalnych nastawach w klubie już regularnie spada do ~45-47, gdy w grę wchodzi szkło i dym, czasem nawet niżej.

Edytowane 5 Lipca przez musichunter1x

[janek25 395]

4 minuty temu, musichunter1x napisał(a):

Tylko OCCT itp. potrafią "sztucznie" obciążyć procesor.

gekkbench i cpuz benchmark jest takim samym sztucznym obciązeniem

[musichunter1x 1 620]

4 minuty temu, janek25 napisał(a):

cpuz 

CPUZ jest dość lekkie i używam głównie do sprawdzania taktowania i czy napięcie nie jest za niskie /AI CEP.

Geekbench dodałem ostatnio do swoich testów, aby były odniesienie do bazy danych. Tam jest masa różnych testów i punkt to ich suma.

[Kyle 541]

13 minut temu, musichunter1x napisał(a):

Natomiast w szybkim testowaniu taktowań i grach po UV 

Myślałem, że rozmawiamy o STOCK.  

13 minut temu, musichunter1x napisał(a):

Chyba że testowałeś coś powyżej 60fps

Testowałem w Cinebench R23 multicore. (nie miałem serca by katować ten CPU przy pomocy Prime95 SmallFFT)

[musichunter1x 1 620]

@tomcug

Już chyba wiem dlaczego Ryzen 5500 czasem wychodził mi wydajniejszy przy 44w.

W CP2077 testuję również jak nisko i często dropi przy tłumie i mocnych ruchach kamery. Bez RT przepustowość ramu 4000mhz cl16 robi swoje, ale z path tracing i5 12500 już jest lepszy, bo przepustowość pcie bardziej liczy się od ramu, a wymuszone dropy są niewiele gorsze, niż bez RT

Podobnie w barze i ogólnym PT. Na Ryzen ciężko byłoby zablokować 50fps z okazjonalnymi dropami, a na intelu jest to proste, tylko GPU kończy się wcześnej. :E

35W intel robi lock na 50

26-34W ryzen robi lock na 40fps. Zapomniałem już który to był limit, ale raczej 26W. W podsumowaniu przy oddzielnym temacie to uporządkuje.

22 minuty temu, Kyle napisał(a):

Myślałem, że rozmawiamy o STOCK.  

Całe moje pisanie odnosi wyciskania max efektywności... Przy 65W napisałem stock odnośnie plyty głównej / CPU, bo nie pozwoliło ustawić wyżej, mogłem napisać "max".

Ale nawet bez UV nie będzie to powyżej ~60-65w CPUZ na ryzen.

Jeśli się czepiać oficjalnego power limitu, to ten Intel ma PL2 117W. 

Edytowane 5 Lipca przez musichunter1x

[janek25 395]

Ryzen 5500 przez mniejszy cache po prostu w grach bedzie procentowo słabszy niz w benchmarku r23

[musichunter1x 1 620]

35 minut temu, janek25 napisał(a):

Ryzen 5500 przez mniejszy cache po prostu w grach bedzie....

Dlatego porównuje je w grach... CPU-Z było tylko do porównania zmiany taktowań wraz z power limitem. Gdy zrobię odxielny temat to będzie to widać, a na razie kończę z zawłaszczaniem tego. 

 

Intel przynajmniej świetnie zarządza zasilaniem, bo w Silksong sam zszedł do 6W po UV, r5500 trzeba było przymusić, gdzie 6W to abolutna ściana zdolności do czegokolwiek. Nic dziwnego, że dobrze trafiają z podstawowym power limitem...

 

Teraz 35W intel miał 8485 multicore w geekbench, blisko przeciętnego wyniku dla r5500 z tamtej strony, więc to jednak moja sztuka ryzena jest we wyjątkowych warunkach, przekraczając 9000 na chyba 44W. 

Edytowane 5 Lipca przez musichunter1x

[janek25 395]

To pewnie zależy od biosu. Na starym biosie z Arrow Lake mogłem ustawiać na 1w a w nowszych jest juz blokada 

[musichunter1x 1 620]

11 minut temu, janek25 napisał(a):

... Arrow Lake mogłem ustawiać na 1w a w nowszych jest juz blokada 

Ale nie piszę o możliwości ustawienia, tylko zdatności tego ustawienia do czegokolwiek. Poniżej 6W już tak mało zostaje dla rdzeni, że większość bierze bierna obsługa struktury.

Intel błyskawicznie celuje w niższy pobór, gdy może i niewiele u mnie przestrzela, przynajmniej przy małym obciążeniu.

[janek25 395]

W arrow lake konczy sie to czarnym ekranem z nowymi biosami 

[musichunter1x 1 620]

Arrow Lake ma chiplety jak ryzen, to pewnie taki zen1 architektury, ale chyba poleciał ze stołka człowiek odpowiedzialny za dążenie do tego lub to było jeszcze od Adler Lake? Więc nie wiem jak im to wyjdzie.

 

 

Na ostatnią chwilę znalazłem wytrych do efektywności przy 20W... Wyłączenie Boosta, gdy zauważyłem że Batmana ciągnie do 4.4 na pojedynczych rdzeniach i zabija to efektywność. Teraz gra sama schodzi blisko 20W i poniżej. Baa, często wchodzi do ~13W gdy nic się nie dzieje. Teraz to jednak kocham ten procesor, ale nienawidzę BIOSu Intela.

 

Jednak temat trzeba poruszać po tygodniu, a nie na bieżąco, bo zapomniałem że Turbo inaczej reaguje. 

Edytowane 5 Lipca przez musichunter1x

[janek25 395]

https://www.techpowerup.com/review/intel-core-ultra-arrow-lake-preview/6.html

Ma taktowanie co 16 mhz wiec mozna mu zjechać teoretycznie nizej niz na wczesniejszych  

[musichunter1x 1 620]

19 minut temu, janek25 napisał(a):

 

Ma taktowanie co 16 mhz wiec mozna mu zjechać teoretycznie nizej niz na wczesniejszych  

Tylko jeszcze raz, tam są chiplety i pasywne utrzymanie struktury kosztuje więcej. Jeśli zdobią monolit jak z Cezzane to wtedy masz rację.

 

Dlatego polowałem na i5 H0, gdzie jest mały krzem z samymi 6 rdzeniami P, bez cięcia laserem. Teraz już wiem, że intela lepiej undervoltować taktowaniem. Noc bym zarwał na ponowne testy, ale trzeba będzie tydzień poczekać.  Wstępnie zrównuje się z r5500 lub nawet go bije <20W.

Edytowane 5 Lipca przez musichunter1x

[musichunter1x 1 620]

Mając jeszcze chwilę potwierdziłem parę rzeczy:

CPU po praktycznie najlepszym UV poprzez loadline potrzebuje trochę mniej niż 75W, aby osiągnąć 4090mhz w OCCT CPU + Memory, przy CPUZ jest to tylko ~60W, wcześniej było 65W przy nieidealnym UV.

AC, DC Loadline 0.37 jest stabilne w pełnym zskresie, 0.1 do ~22-24W również daje radę, ale przy mnożniku 23 zmniejszyło napięcie z 0.813v na 0.808V, jakieś ćwierć wata.

Na tym Asrocku b760m itx d4 level 5 oznacza ten mniejszy prąd, nie lvl3.

AC loadline na 0.3 jest dobre w okolicy 35-44W ale przy 65W już jest gorzej.

CPU powyżej 70C może przekroczyć barierie stabilność, bo wywaliło mi 2 błędy OCCT, a potem kaskadę na core1, gdy sprawdzałem niskie obroty wentylatora. Większa temperatura= większa rezystancja, ale może to jednak loadline jest trochę za nisko do 73-75W. Im wyższa moc, tym bardziej ingeruje ta zmiana loadline.

 

Zdecydowanie warto zmieniać samą częstotliwością, zamiast power limitu na Intelu. 2800mhz trzyma stabilne 40fps w CP2077 z PT i tłumami na wysokie, bez względu na miotanie się w otwartej przestrzeni, co najwyżej dropi do 39.

Skoki max do 30W, ale przeważnie jest <26W, w pomieszczeniach jak klub spokojnie trzyma ponad 50fps.

Do Batmana starcza 2300mhz, czyli skoki do ~18w a przeważnie <16W, pieszo na ulicy jest 10-12W. Ryzen 5500 tam ciągle był na 16W.

Edytowane 6 Lipca przez musichunter1x

[wallec 1 801]

W dniu 13.05.2025 o 21:42, wallec napisał(a):

Udało się złożyć fajny pc z potencjałem pod rozbudowę za 4028zł z monitorem.
Zostawiam, może komuś się przyda.
Wszystkie części normalnie ze sklepu.

Intel Core i5-12400F BOX / 376zł EURO-RTV
Silver Monkey X SNOWY BLACKOUT 240 2x120 mm / 179zł X-KOM
Gigabyte B760M GAMING X AX / 549zł X-KOM

G.SKILL TRIDENT Z5 RGB DDR5 2X16GB 6800MHZ CL34 XM / 368zł SFERIS
PowerColor Radeon RX 6700 XT Red Devil 12GB OC / 1077zł KOMPUTRONIK
CHIEFTEC UNI BX-10B-M-OP / 228zł Sferis
SEASONIC G12 GC-650 650W 80 Plus Gold / 349zł Media-Expert
GoodRam PX600 1TB M.2 PCIe NVMe Gen4 x4 / 193zł EURO-RTV
2x Arctic P12 PWM PST 120mm Czarny / 43zł EURO-RTV
1x Arctic P12 120mm Czarny / 17zł EURO-RTV

Gigabyte GS27QA 27" 2K SS IPS 180Hz 1ms MPRT / 649zł EURO-RTV

 

 

 

Kurczę, rok temu ogarnąłem to co powyżej za 4028zł.
Teraz podobna misja z tym, że budżeto to 4500zł i płakać się chce

[musichunter1x 1 620]

Już miałem przekładać zestaw do docelowej odbudowy, ale w końcu wynegocjowałem i7 12700k za 600 zł, 23r 38 tydzień.

14600 i 14600k niestety trzymają ceny, bo Raptor Lake występuje w testach i ludzie chętniej kupują zamiast X3D na AM4.

 

Wedle internetu E cores dodają jakieś 3-4ns w aida64, ich wyłączenie pozwala podbić ring bus, a procesor ponoć najsprawniej działa, gdy ma jednakowe taktowanie z rdzeniami.

W grach nie powinien odstawać, tylko efektywność będzie nieco gorsza..., ale ciekawe jak byłoby w przypadku gdy gra mocno potrzebuje 8 rdzeni? E cores są mniej efektywne i synchronizacja zadań między P+E powinna być gorsza niż nieco słabsze 8P.

Zanim do tego dojdzie na szeroką skalę to gry zaczną używać avx512 z PS6. 

Edytowane 26 Lipca przez musichunter1x

[sideband 3 101]

E-core w zasadzie nie ma żadnego wpływu na wyniki opóźnienia w AIDA przy tym samym taktowaniu Uncore. Aida nawet nie potrafi testować czasu dostępu E-core do L3, który spadł w Raptorze.

Ale ADL ma buga w architekturze i po włączeniu E-core Uncore nie da się tak mocno taktować. Po wyłączeniu E-core możliwości oc są podobne do Raptora.

Po wyłączeniu E-core bios z automatu podbija taktowanie Uncore co niektórych może zmylić 

[Doamdor 2 947]

51 minut temu, musichunter1x napisał(a):

Już miałem przekładać zestaw do docelowej odbudowy, ale w końcu wynegocjowałem i7 12700k za 600 zł, 23r 38 tydzień.

14600 i 14600k niestety trzymają ceny, bo Raptor Lake występuje w testach i ludzie chętniej kupują zamiast X3D na AM4.

 

Wedle internetu E cores dodają jakieś 3-4ns w aida64, ich wyłączenie pozwala podbić ring bus, a procesor ponoć najsprawniej działa, gdy ma jednakowe taktowanie z rdzeniami.

W grach nie powinien odstawać, tylko efektywność będzie nieco gorsza..., ale ciekawe jak byłoby w przypadku gdy gra mocno potrzebuje 8 rdzeni? E cores są mniej efektywne i synchronizacja zadań między P+E powinna być gorsza niż nieco słabsze 8P.

Zanim do tego dojdzie na szeroką skalę to gry zaczną używać avx512 z PS6. 

Kupiłeś procesor, żeby grać w aida64?  Miałem ten procesor w 2021 roku, nadawał się tylko do UV przy chłodzeniu powietrznym. 

Testowałem gry z E i bez E, w Far Cry 5 było lepiej bez E, w innych grach będzie różnie.