Czy hybryda pali więcej na trasie? Doświadczenia

[Kyle 294]

Teraz, galakty napisał(a):

A ile ma palić spalinowy w mieście? 

BMW X5 xDRIVE 50e został oznaczony jako hybryda.

[galakty 3 925]

1 minutę temu, Kyle napisał(a):

BMW X5 xDRIVE 50e został oznaczony jako hybryda.

Eh edytował post i widziałem drugi zrzut  

 

A to ciekawe bo według tego X5 w hybrydzie spalił dużo więcej od X1 zwykłego  

[Petru23 342]

14 minut temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Nie można wrzucać wszystkich chińskich aut do jednego worka, tak samo jak wszystkich "zachodnich" układów napędowych, ale zobacz jak ze spalaniem jest w przypadku BYD-a PHEV względem innych PHEV. Zaznaczyłem najbardziej interesujące porównania.

 

Pozostajesz przy swoim zdaniu wyżej zaznaczonym?

Niestety, praktycznie nie ma sytuacji, że ten sam silnik z tą samą skrzynią biegów jest w wersji spalinowej i hybrydowej. Tylko w przypadku PHEV kontra spalinowe takie sytuacje są możliwe, choć i tam często realistycznie silnik nie jest ten sam (Volvo).

Tak, pozostaje. Może spalać wiecej w zależności od tego, co robi za agregat.

 

Znajdź takie porównanie sprzed 2-3 lat

[Tomasz Niechaj 21]

11 minut temu, Kyle napisał(a):

Toyota swoją drogą ma chyba najbardziej ekonomiczne te swoje hybrydy. Swoją drogą co tam się stało się, że w mieście BMW spaliło 2x tyle co Toyota 

Hybrydy BMW nie są zbyt efektywne w mieście z "pustym" akumulatorem.

6 minut temu, galakty napisał(a):

Eh edytował post i widziałem drugi zrzut  

 

A to ciekawe bo według tego X5 w hybrydzie spalił dużo więcej od X1 zwykłego  

Eh, nie edytowałem, tylko dodałem drugi post (skleiło się), a późniejsza edycja dotyczyła literówki

4 minuty temu, Petru23 napisał(a):

Tak, pozostaje. Może spalać wiecej w zależności od tego, co robi za agregat.

 

Znajdź takie porównanie sprzed 2-3 lat

Nie bardzo rozumiem to "znajdź takie porównanie sprzed 2-3 lat", to są moje wyniki sprzed właśnie 2-3 lat. Wyjasnisz?

[GordonLameman 9 217]

Wyniki spalania X-Traila ze screenów wyżej z grubsza się zgadzają z tym co ja obserwuję - z wyjątkiem krajówki do 90km/h. Tutaj mam znacznie niższe spalanie - bliżej 5 niż 6l/100km. 

[Petru23 342]

59 minut temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

 

Nie bardzo rozumiem to "znajdź takie porównanie sprzed 2-3 lat", to są moje wyniki sprzed właśnie 2-3 lat. Wyjasnisz?

Sugerowałem się m.in. takimi informacjami oraz forami jak szukałem auta. Mailem też miesiąc jako zastępcze i spalanie było duże. Brałem go pod uwagę bardzo poważnie.

 

https://motofilm.pl/2023/03/nissan-qashqai-e-power-190-km-w-miescie-spali-4-5-litra-ale-na-autostradzie-trzeba-zacisnac-zeby/

 

Na forach pisali o nawet 12-14l przy 140+

Edytowane 4 godziny temu przez Petru23

[Tomasz Niechaj 21]

1 minutę temu, Petru23 napisał(a):

Sugerowałem się m.in. takimi informacjami oraz forami jak szukałem auta. Mailem też miesiąc jako zastępcze i spalanie było duże.

 

https://motofilm.pl/2023/03/nissan-qashqai-e-power-190-km-w-miescie-spali-4-5-litra-ale-na-autostradzie-trzeba-zacisnac-zeby/

 

Na forach pisali o nawet 12-14l przy 140+

Czekaj, ale teraz wrzucasz e-Power, jak wcześniej mówiłeś o 1.2 HEV (w domyśle hybryda PSA/Stellantis)... To do czego się teraz odnosisz?

[Petru23 342]

3 minuty temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Czekaj, ale teraz wrzucasz e-Power, jak wcześniej mówiłeś o 1.2 HEV (w domyśle hybryda PSA/Stellantis)... To do czego się teraz odnosisz?

Dwie różne kwestie. Odnoszę się do Twoich wyliczeń w kontekście spalania nissana.

1,2 było porównane do 2,5l w kontekście wysilenia jednostki malolitrazowej z turbo a wolnossaka 2,5 do latania po autostradach. Niezaleznie czy z prądem czy bez. 

 

A dodatkowo wskazanie hybrydy szeregowej jako innego wykorzystania ICE niż w równoległej a co za tym idzie zużycia paliwa.

Edytowane 4 godziny temu przez Petru23

[Tomasz Niechaj 21]

2 minuty temu, Petru23 napisał(a):

Dwie różne kwestie. Odnoszę się do Twoich wyliczeń w kontekście spalania nissana.

1,2 było porównane do 2,5l w kontekście wysilenia jednostki malolitrazowej z turbo a wolnossaka 2,5 do latania po autostradach. Niezaleznie czy z prądem czy bez. 

 

A dodatkowo wskazanie hybrydy szeregowej jako innego wykorzystania ICE niż w równoległej a co za tym idzie zużycia paliwa.

Jestem przekonany, że mieszasz tutaj i musimy uporządkować, o czym rozmawiamy.

Najpierw napisałeś: "No właśnie nie ignorować. Bo takie 1.2 + hev na autostradzie będzie się zarzynać w porównaniu do np 2,5 atkinsona z toyoty czy forda."

Na co pokazałem Ci testy z tym 1.2 HEV, który jak widać nie zarzyna się na autostradzie. Chyba, że - nie wiem do czego - miałoby się odnosić zarzynanie.

 

Później w odpowiedzi na moją odpowiedź piszesz "Znajdź takie porównanie sprzed 2-3 lat", no to Ci dałem znać że to jest porównanie sprzed 2-3 lat. Na co Ty zaczynasz pisać o Nissanie e-Power, który jest zupełnie innym typem hybrydy. Jeśli chcesz, żebyśmy pogadali o hybrydzie Nissana, to OK, ale to nie ma żadnego związku z 1.2 HEV który rzekomo zarzyna się na autostradzie.

 

Bo w zasadzie w każdej hybrydzie silnik spalinowy może działać szeregowo.

[Petru23 342]

12 minut temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Jestem przekonany, że mieszasz tutaj i musimy uporządkować, o czym rozmawiamy.

Najpierw napisałeś: "No właśnie nie ignorować. Bo takie 1.2 + hev na autostradzie będzie się zarzynać w porównaniu do np 2,5 atkinsona z toyoty czy forda."

Na co pokazałem Ci testy z tym 1.2 HEV, który jak widać nie zarzyna się na autostradzie. Chyba, że - nie wiem do czego - miałoby się odnosić zarzynanie.

 

Później w odpowiedzi na moją odpowiedź piszesz "Znajdź takie porównanie sprzed 2-3 lat", no to Ci dałem znać że to jest porównanie sprzed 2-3 lat. Na co Ty zaczynasz pisać o Nissanie e-Power, który jest zupełnie innym typem hybrydy. Jeśli chcesz, żebyśmy pogadali o hybrydzie Nissana, to OK, ale to nie ma żadnego związku z 1.2 HEV który rzekomo zarzyna się na autostradzie.

 

Bo w zasadzie w każdej hybrydzie silnik spalinowy może działać szeregowo.

Odpowiednio

 

Na tym, że malotrazowe kosiarki nie są dobrym rozwiązaniem na trasy. Szybciej się zuzyje. To prawda znana od dawna.

1,2 wskazałem jako przykład małej pojemności wobec dużej. Równie dobrze mogłem dać 1.0, 1,5 wobec 2,4 czy 3.0. wszytsko jedno, bez zamysłu. Ale Ty się jakoś obruszylesz o te 1.2. także uznajmy, że chodziło o 1.0 tylko się pomyliłem. I z góry przepraszam posiadaczy 1.0.

 

Dałeś tabele z m.in z nissanem Qashqai i datą 2025.  Wg info o do 2023r jak patrzyłem to spalanie było nawet do kilkunastu l, co ma się nijak do tego co pokazałeś i pamiętałem z info z sieci.

 

To, że może też tak działać nie znaczy, że jest szeregowa. 

 

 

Edit

Qashqai przedliftowy palił więcej.

 

 

 

https://www.auto-swiat.pl/testy/testy-nowych-samochodow/nowy-nissan-qashqai-ma-nowy-uklad-hybrydowy-ile-pali-i-czy-mniej-niz-poprzednik/5f4tefq

 

Edytowane 3 godziny temu przez Petru23

[HappyLittleGamer 229]

Z moim obserwacji (nie robię tego z perfekcyjną dokładnością, tylko na oko):

• Hybryda na autostradzie spali identyczną ilość benzyny jak nie-hybryda. 
• Hybryda (twarda) w mieście spali dużo mniej ale dopiero jak się rozgrzeje czyli w zimie to mały zysk na krótkich odcinkach. Przy przebiegu 15000km rocznie nie zwróci się dopłata do silnika hybrydowego nawet po 10 latach.

Ja olewam temat kalkulowania spalania odkąd zauważyłem że od 10 lat wszystkie samochody palą dokładnie tyle samo +-5%. Jak ktoś się jara że ma Toyotę 4L/100km to cieszę się z nim i przyklaskuję, ale wiem że za to dopłacił godząc się na inne kompromisy i wyjdzie na 0 albo gorzej niż jakby kupił nie-hybrydę. 4L/100 to tylko taksówkarz zrobi jadąc ciagle rozgrzanym silnikiem.

[galakty 3 925]

34 minuty temu, HappyLittleGamer napisał(a):

Przy przebiegu 15000km rocznie nie zwróci się dopłata do silnika hybrydowego nawet po 10 latach.

Przecież jak kupisz drożej to sprzedasz drożej, a zysk na paliwie zostaje. 

To by miało sens co piszesz gdybyś na koniec zostawał z niczym, ale masz kapitał wciąż. 

[Kyle 294]

37 minut temu, HappyLittleGamer napisał(a):

Jak ktoś się jara że ma Toyotę 4L/100km to cieszę się z nim i przyklaskuję, ale wiem że za to dopłacił godząc się na inne kompromisy i wyjdzie na 0 albo gorzej niż jakby kupił nie-hybrydę.

Fajnie, fajnie, to gdzie kupię nową nie-hybrydę Yaris? - no dobra, a teraz do rzeczy:

Przy hybrydzie możesz mieć lepsze rozwiązania typu e-CVT, które się tak w mieście nie zetrze jak DSG, albo brak rozrusznika, możliwy też brak turbo przy dobrym przyśpieszeniu, z czym przy samotnym wolnossaku bez hybrydy lub turbo nie jest takie łatwe. Także wybór hybrydy dzisiaj, to jest czasem wybór mocno innego auta (nie tylko inny silnik, ale też właśnie "skrzynia", która działa na totalnie innej zasadzie). No i biorąc pod uwagę, że to rusza na elektryku i jak chętnie jeździ to w mieście na elektryku (wliczam tu też tą rekuperację) to jakoś powątpiewam w Twoje rewelacje, że hybryda mało co da w mieście na krótkich odcinkach, szczególnie, że benzyniaki w hybrydach lepiej są dostosowane do pracy kiedy są niedogrzane niż benzyniaki bez hybrydy ale z turbo kiedy są analogicznie niedogrzane.

Edytowane 2 godziny temu przez Kyle

[galakty 3 925]

MHEV też może nie mieć tradycyjnego rozrusznika. Do reszty zgoda  

[Petru23 342]

@Kyle

 

Z tą jazda w mieście to nie do końca tak. Też mieszkam w mieście i często krótkie odcinki pokonuje na ICE. Jeśli ktoś porusza się na niedużym obszarze to nie może rzadko kiedy korzystać z prądu. 

Jedna rzecz na którą nikt nie zwrócił jeszcze uwagi a mnie zaczyna to irytować - wieczne niedogrzane ICE. Niekiedy i po 60-70km silnik wciąż na 1/4 zakresu. Co nie przejdzie na EV to się chłodzi. Przyjdzie pojechać ostrzej to startujemy z zimnym silnikiem. Zdrowe dla niego to nie jest.

Edytowane 38 minut temu przez Petru23

[huudyy 3 152]

3 minuty temu, Petru23 napisał(a):

Niekiedy i po 60-70km silnik wciąż na 1/4 zakresu

po GODZINIE jazdy? ja bym myślał, że coś jest nie tak z autem.

Edytowane 35 minut temu przez huudyy

[HappyLittleGamer 229]

37 minut temu, galakty napisał(a):

Przecież jak kupisz drożej to sprzedasz drożej, a zysk na paliwie zostaje. 

To by miało sens co piszesz gdybyś na koniec zostawał z niczym, ale masz kapitał wciąż. 

Faktycznie może to być jakiś argument. Nie pomyślałem o tym. Ale pierwszy rzut oka na oferty na otomoto aut 4-5 letnich mówi mi że dopłata 15000-20000zł nie utrzymuje się i jest jakaś strata. W segmencie SUV to już rośnie do 20 000-30 000zł dopłaty. Nie widzę tego aby po 10 latach ktoś tyle dopłacił za sam fakt że to hybryda.

 

Godzinę temu, Kyle napisał(a):

Fajnie, fajnie, to gdzie kupię nową nie-hybrydę Yaris? - no dobra, a teraz do rzeczy:

Zależy z jaką inną marką chcesz porównać Yariskę. Ja np porównuję uwzględniając ilość miesca w środku+dla tylnich pasażerów. Toyota wychodzi pierońsko drogo pod takim kryterium.

 

Godzinę temu, Kyle napisał(a):

No i biorąc pod uwagę, że to rusza na elektryku i jak chętnie jeździ to w mieście na elektryku (wliczam tu też tą rekuperację) to jakoś powątpiewam w Twoje rewelacje, że hybryda mało co da w mieście na krótkich odcinkach, szczególnie, że benzyniaki w hybrydach lepiej są dostosowane do pracy kiedy są niedogrzane niż benzyniaki bez hybrydy ale z turbo kiedy są analogicznie niedogrzane.

No to idź odpal Yarisa Hybrid w zimie i zobacz jak chętnie rusza na silniku elektrycznym. 

 

1 minutę temu, Petru23 napisał(a):

@Kyle

 

Z tą jazda w mieście to nie do końca tak. Też mieszkam w mieście i często krótkie odcinki pokonuje na ICE. Jeśli ktoś porusza się na niedużym obszarze to nie może rzadko kiedy korzystać z prądu. 

Jedna rzecz na którą nikt nie zwrócił jeszcze uwagi a mnie zaczyna to irytować - wieczne niedogrzane ICE. Niekiedy i po 60-70km silnik wciąż na 1/4 zakresu. Co nie przejdzie na EV to się chłodzi. Przyjdzie pojechać ostrzej to startujemy z zimnym silnikiem. Zdrowe dla niego to nie jest.

O to to. Start na ICE / niedogrzany próbuje po paru minutach na elektryku/ włącza ICE żeby ogrzać / średnio to wyszło / po 5 sekundach stania na elektryku włącza ICE. Śmiesznie do wychodzi   

[galakty 3 925]

3 minuty temu, HappyLittleGamer napisał(a):

Faktycznie może to być jakiś argument. Nie pomyślałem o tym. Ale pierwszy rzut oka na oferty na otomoto aut 4-5 letnich mówi mi że dopłata 15000-20000zł nie utrzymuje się i jest jakaś strata. W segmencie SUV to już rośnie do 20 000-30 000zł dopłaty. Nie widzę tego aby po 10 latach ktoś tyle dopłacił za sam fakt że to hybryda.

Dla mnie zysk też jest zbyt mały żeby się męczyć z e-CVT, ale niektórzy kupują auto dlatego, że pali litr mniej  

[Petru23 342]

5 minut temu, huudyy napisał(a):

po GODZINIE jazdy? ja bym myślał, że coś jest nie tak z autem.

Tak właśnie pomyślałem, ale tak po prostu jest. Jadąc drogami krajowymi połowa jest na elektryku przy jeździe w miarę oszczędnej.

Ale jak jedzie się "normalnie" to nie ma problemu, bo ICE częściej i dłużej działa

 

 

[Gret 680]

W lato też tak było?

[galakty 3 925]

Mnie najbardziej w tych hybrydach to bolą zegary.... Porzygać się idzie  

[Petru23 342]

3 minuty temu, Gret napisał(a):

W lato też tak było?

Nie, zimą szybko stygnie w czasie jazdy. Na ekspresówkach i autostradach problemu nie ma.

 

@galakty

Mogę sobie zmienić ale uczę się lewego wskaźnika

Są dwie wskazówki, szukam zależności.

Edytowane 20 minut temu przez Petru23

[galakty 3 925]

Teraz, Petru23 napisał(a):

Mogę sobie zmienić

Fizyczne wskazówki i nic innego, do tego w "tunelu". 

Boli mnie że już się tego nie robi. A najlepiej jak prędkościomierz skacze co 2-3 km/h, a nie pokazuje płynnie. Powinni do aresztów za to wsadzać.

[Gret 680]

2 minuty temu, Petru23 napisał(a):

Nie, zimą szybko stygnie w czasie jazdy. Na ekspresówkach i autostradach problemu nie ma.

 

@galakty

Mogę sobie zmienić ale uczę się lewego wskaźnika

Są dwie wskazówki, szukam zależności.

Spoko by się pewnie sprawdzały aktywne przesłony na chłodnice na takie warunki.

[Petru23 342]

4 minuty temu, galakty napisał(a):

Fizyczne wskazówki i nic innego, do tego w "tunelu". 

Boli mnie że już się tego nie robi. A najlepiej jak prędkościomierz skacze co 2-3 km/h, a nie pokazuje płynnie. Powinni do aresztów za to wsadzać.

U mnie raczej płynnie, przynajmniej cyferki płynnie przeskakują

I taniej kilka przekaźników niz mechanizmów zastosować

 

Tunele to chyba alfa tylko stosuje już w "normalnych" autach

Edytowane 14 minut temu przez Petru23