Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[Szambo 641]

10 minut temu, Winter napisał(a):

Wzrosły rekordowo.

Chociaż o 50% w ciągu ostatnich 5 lat?

 

Podejrzewam, że z Polską nie mają żadnych szans w tym wyścigu.

Edytowane 22 Stycznia 2025 przez Szambo

[GordonLameman]

30% od 2020  

[Szambo]

3 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

30% od 2020  

Łoo Matko, ale Amatorzy.

 

U nas chyba w 2023 samym było tak realnie 30%.

 

Baa... u nas wystarczy, że Kuba Midel piernie i się 20% robi.

[Gość]

11 minut temu, Szambo napisał(a):

Chociaż o 50% w ciągu ostatnich 5 lat?

 

Podejrzewam, że z Polską nie mają żadnych szans w tym wyścigu.

https://globalnews.ca/news/10352202/rent-prices-february-2024-canada/amp/
 

https://www.cbc.ca/amp/1.7412943

6 minut temu, Szambo napisał(a):

Łoo Matko, ale Amatorzy.

 

U nas chyba w 2023 samym było tak realnie 30%.

 

Baa... u nas wystarczy, że Kuba Midel piernie i się 20% robi.

Weź pod uwagę ilość uchodźców, która do nas przyjechała. To miało zasadniczy wpływ.

22 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

A w praktyce? Ile lat mieszkałeś w USA? Ile w Kanadzie?  

 

 

Liczby mówią jasno, że quality of life Kanada >>> USA  

I dlatego więcej Kanadyjczyków przenosi się do USA a nie odwrotnie? No chyba, że te aktorskie płaczki grożące przenosinami, jeśli Trump wygra.

[Suchy211]

1 godzinę temu, cichy45 napisał(a):

Sam dajesz dane które mówią że USA > PL a się dalej kłócisz. 

 

No i też tylko jeden indeks. Czyli pod tezę tak czy siak. Niczego nie jesteś w stanie udowodnić i ośmieszasz się dalej. Urojenia starczego umysłu z demencją. Pewnie tęsknisz do komuny, wtedy w ogóle państwo się opiekowało wszystkim  

 

No ale jakbym był starcem to też bym pewnie wychwalał socjalizm, żeby na innych zwalić ciężar opieki nad sobą. Zachowawcze podejście osób lękliwych. 

Dobrze, że chociaż ty dałeś wyczerpujące i przekonujące dowody. Połowa forumowiczów już pewnie pakuje walizki.

Polska 2 miejsca za USA, to ujma dla gospodarki która rozwijała się w sposób nieskrępowany co najmniej od WWII, a ja bym powiedział, że od wojny secesyjnej. Ile potrzebujemy aby ich wyprzedzić, 2 lata?

 

19tys ofiar broni palnej rocznie i to nie licząc samobójstw z którymi będzie ponad 40tys., problemy narkotykowe, odsetek bezdomnych 2x większy, rozwarstwienie społeczne, gabloty w sklepach SPOŻYWCZYCH bo kradzieże. W Europie części miasta z takimi problemami nosiłyby nazwę "No go zone".

Życie w USA, ma zalety, jednak do raju mu bardzo daleko.

 

Po za tym ja mam chyba dysonans poznawczy. Wy chcielibyście aby w Polsce było jak w USA, czy chcielibyście wyjechać do USA?

Edytowane 22 Stycznia 2025 przez Suchy211

[Gość]

4 minuty temu, Suchy211 napisał(a):

Dobrze, że chociaż ty dałeś wyczerpujące i przekonujące dowody. Połowa forumowiczów już pewnie pakuje walizki.

Polska 2 miejsca za USA, to ujma dla gospodarki która rozwijała się w sposób nieskrępowany co najmniej od WWII, a ja bym powiedział, że od wojny secesyjnej. Ile potrzebujemy aby ich wyprzedzić, 2 lata?

 

19tys ofiar broni palnej rocznie i to nie licząc samobójstw z którymi będzie ponad 40tys., problemy narkotykowe, odsetek bezdomnych 2x większy, rozwarstwienie społeczne, gabloty w sklepach SPOŻYWCZYCH bo kradzieże. W Europie części miasta z takimi problemami nosiłyby nazwę "No go zone".

Życie w USA, ma zalety, jednak do raju mu bardzo daleko.

 

Po za tym ja mam tak tak dysonans poznawczy. Wy chcielibyście aby w Polsce było jak w USA, czy chcielibyście wyjechać do USA?

A gdzie kradną? Głównie w stanach Demokratów. Kalifornia jest z tego znana. Nic z tym nie robią.

[Szambo]

11 minut temu, Winter napisał(a):

Weź pod uwagę ilość uchodźców, która do nas przyjechała. To miało zasadniczy wpływ.

Zasadniczy wpływ to zawsze ma "totalnie patologiczny rynek mieszkaniowy".

 

Ale Uchodźcy wiadomo... dość mocno się przyczynili. Nawet niektórzy się na Kredyt 2% załapali.

 

Gdzieś niedawno widziałem ciekawy artykuł o tym, że w 1997 brakowało koło 2 mln... przez lata się pełno pobudowało i nadal brakuje 2 mln mieszkań.

 

Nie chce wylewać żali... ale to głownie POLITYCY tego kraju odpowiadają za to, że bardziej niż kupić Obligacje się opłaca wynajmować mieszkanie.

 

Baa... Wynajem mieszkania opłaca się bardziej niż PRACA.

 

Ja za to, że pożyczyłem Państwu kasę płace 19% podatku.

A Rentier? 8,5%

[GordonLameman]

27 minut temu, Winter napisał(a):

 

I dlatego więcej Kanadyjczyków przenosi się do USA a nie odwrotnie? No chyba, że te aktorskie płaczki grożące przenosinami, jeśli Trump wygra.

Przenoszą się głównie bogaci  

 

[Gość]

16 minut temu, Szambo napisał(a):

Zasadniczy wpływ to zawsze ma "totalnie patologiczny rynek mieszkaniowy".

 

Ale Uchodźcy wiadomo... dość mocno się przyczynili. Nawet niektórzy się na Kredyt 2% załapali.

 

Gdzieś niedawno widziałem ciekawy artykuł o tym, że w 1997 brakowało koło 2 mln... przez lata się pełno pobudowało i nadal brakuje 2 mln mieszkań.

 

Nie chce wylewać żali... ale to głownie POLITYCY tego kraju odpowiadają za to, że bardziej niż kupić Obligacje się opłaca wynajmować mieszkanie.

 

Baa... Wynajem mieszkania opłaca się bardziej niż PRACA.

 

Ja za to, że pożyczyłem Państwu kasę płace 19% podatku.

A Rentier? 8,5%

Was tam kroją na tych kredytach niemiłosiernie. W takiej NL kredyty taniutkie. Na hipotekę masz zawsze ze stałym oprocentowaniem. Zero stresu, jak stracisz pracę, bo masz ubezpieczenie kredytu. W ogóle jest inne podejście do klienta. W Polsce dalej komuna.

Do tego macie prąd drogi na fiksa. Ja płacę 0,24 euro za kWh.

Edytowane 22 Stycznia 2025 przez Winter

[Suchy211]

@Szambo

Mieszkania stały się aktywem spekulacyjnym. Problem w tym, że zbyt dużo spekulantów jest zbyt blisko władzy i ich lobby nie pozwala rozwiązac problemu.

[Szambo]

7 minut temu, Winter napisał(a):

Was tam kroją na tych kredytach niemiłosiernie. W takiej NL kredyty taniutkie. Na hipotekę masz zawsze ze stałym oprocentowaniem. Zero stresu, jak stracisz pracę, bo masz ubezpieczenie kredytu. W ogóle jest inne podejście do klienta. W Polsce dalej komuna.

Do tego macie prąd drogi na fiksa. Ja płacę 0,24 euro za kWh.

Nie no co ty... u nas fajnie musi być.

Nikt nie protestuje, nic nie pali.

Politycy u nas to mają eldorado.

Tu nakradną, tam nakradną, tu obiecają, tam obiecają... a jeszcze ludzie ich będą bronić.

 

Divide et Impera

[cichy45]

10 minut temu, Winter napisał(a):

W takiej NL kredyty taniutkie

Tanie kredyty to nie lekarstwo na drogie mieszkania. Im wyższy kredyt będziesz mógł dostać tym bardziej wzrosną ceny nieruchomości. To już bardzo stara obserwacja w każdym kraju. W interesie ludzi powinny być właśnie drogie kredyty. Wtedy nie byłoby kupowania 10 kurników na hipotekę i spłacanie jej z czynszu. A po podniesieniu stóp wołanie o pomoc do socjalistycznego rządu bo się wzięło pod korek na niskich stopach tani kredyt.

[jagular]

Godzinę temu, Szambo napisał(a):

Podejrzewam, że z Polską nie mają żadnych szans w tym wyścigu.

Proporcje pomiędzy średnią ceną mieszkania i średnią wypłatą:

 

Tak, Polska jest jedyna, wyjątkowa, tylko w Polsce jest drogo, tylko w Polsce jest kryzys, ojezujezujezujaknampolakomźle.

[Szambo]

16 minut temu, jagular napisał(a):

Tak, Polska jest jedyna, wyjątkowa, tylko w Polsce jest drogo, tylko w Polsce jest kryzys, ojezujezujezujaknampolakomźle.

Jak to ja mówiłem...

...aaa że nawet Polacy bronią Polityków, mimo, że nić nie robią oprócz rozkradania kraju

 

Szkoda, że nie napisałeś ile wzięcie kredytu na te nieruchomości kosztuje.

Ominąłeś także koszty życia.

 

Moja Siostra kupuje mieszkanie w Dublinie... jakieś 70m2. Za to mieszkanie ostatecznie zapłaci minimalnie więcej niż ja za mieszkanie 60m2 w podobnym standardzie w Poznaniu. Mówię tu oczywiście o ostatecznej kwocie do zapłaty Bankowi.

Edytowane 22 Stycznia 2025 przez Szambo

[jagular]

Piszesz o oprocentowaniu kredytów hipotetycznych? Tak, w Irlandii jest niżej, niż w Polsce. Są też inne kraje od Irlandii - ta ma niskie oprocentowania wśród krajów rozwiniętych. Polskie ceny nie są wyjątkowe, podobnie oprocentowanie kredytów, ogólnie biorąc.

 

Nie do końca wierzę w tą historię z Dublinem: musiałaby to być jakaś zagrzybiona dziura w murze, żeby była tania, albo mieszkania są...no...kontrowersyjnym wyborem, jak to jest u sąsiadów, w UK.

Według internetów, średnia cena domu w Irlandii to ok. €340000.

Edytowane 22 Stycznia 2025 przez jagular

[Szambo]

5 minut temu, sadent napisał(a):

Przecież od nas chyba nikt nie ma droższych kredytów w UE. Mylę się?

Nie mylisz się.

W czyms jesteśmy najlepsi.

 

W marży bankowej kredytów hipotecznych też jesteśmy liderem.

 

W marżach deweloperów mamy jakieś 7 Polskich firm w pierwszej 15. Oczywiście okupujemy 2 pierwsze miejsca z marża 50%. 

 

Kraków też przegonił Dubaj w największych wzrostach cen mieszkań wreszcie.

 

@jagular 500 000 ojro. Ale ja żeby spłacić 700k na mieszkanie w Pozku wyłożę 2 mln. Wiadomo, że tam drożej mimo wszystko, ale bardzo niewiele. A Poznań to Poznań, a Dublin to Dublin.

Edytowane 22 Stycznia 2025 przez Szambo

[jagular]

To tak tanio może z powodu awersji do mieszkań (moje założenie, nie znam rynku irlandzkiego, aproksymuję z rynku UK).

Kluczowym pytaniem o koszta byłoby pytanie: jak wysokie (obecnie i przez czas spłaty kredytu) i czy są regulowane tzw. service charges w jej konkretnym przypadku. Nie znam rynku irlandzkiego, ale na Wyspach potrafi to być spory koszt...czasami bliski chyba kosztowi kredytu. Na Wyspach nie jest regulowany prawnie.

[Szambo]

Ma oprocentowanie 3,7% i jest to tam zależne od Efektywności Energetycznej. A jako, że mieszkanie ma wysoką efektywność to oprocentowanie niższe.

A i na pierwszą nieruchomość są benefity.

[Fatality]

3 godziny temu, GordonLameman napisał(a):

Pokazałem indeks quality of life.

 

USA na 22 miejscu, Polska na 24 miejscu.

Tylko to nie ma odzwierciedlenia w rzeczywistości w przypadku USA. Tam quality of life index dla Filadelfii, LA, Oregonu to pewnie miejsce 130/200 na świecie, a w przypadku jakiegoś większego miasta w Teksasie, Florydzie, Montanie to top 10 pewnie. Kraj jest zbyt różnorodny pod względem jakości życia

 

Godzinę temu, GordonLameman napisał(a):

Przenoszą się głównie bogaci  

Raczej klasa średnia i niższa bo tam ceny życia skoczyły absurdalnie w dużych miastach

Edytowane 22 Stycznia 2025 przez Fatality

[TheMr.]

Czyli mają dopłaty do mieszkań, dlatego wychodzi podobnie. W dalszym ciągu Dublin to 590k mieszkańców, to jest poniżej naszych 4-5 głównych miast. Aglomeracja liczy 1.2 mln ludzi, to 2x mniej niż Katowice i 3x mniej niż Warszawa  Popyt/podaż. Na zachodzie dalej ludzie wolą wynajmować niż kupować, to dalej wpływa na cenę. 

[Szambo]

2 minuty temu, TheMr. napisał(a):

Czyli mają dopłaty do mieszkań, dlatego wychodzi podobnie. W dalszym ciągu Dublin to 590k mieszkańców, to jest poniżej naszych 4-5 głównych miast. Aglomeracja liczy 1.2 mln ludzi, to 2x mniej niż Katowice i 3x mniej niż Warszawa  Popyt/podaż. Na zachodzie dalej ludzie wolą wynajmować niż kupować, to dalej wpływa na cenę. 

Nie wyłapałem z twojej wypowiedzi, czy uznajesz, że w Polsce wcale z Rynkiem Mieszkaniowym nie jest źle?

[Ogider]

[jagular]

43 minuty temu, Szambo napisał(a):

Ma oprocentowanie 3,7% i jest to tam zależne od Efektywności Energetycznej. A jako, że mieszkanie ma wysoką efektywność to oprocentowanie niższe.

A i na pierwszą nieruchomość są benefity.

Dobra policzyłem sobie troszkę. Miejmy nadzieję że nie zrobiłem babola na szybko.

Weźmiemy przykład cen, które podałeś, oprocentowania w Polsce i w Irlandii, oraz średnich wypłat w tych krajach.

Co mi wyszło:

Irlandczyk średnio zarabia 1.71x więcej od średnio zarabiającego Polaka.

Musimy coś założyć, więc założyłem że oboje zarabiacie średnie krajowe.

Założyłem też, że zrównamy te mieszkania w Dublinie i Poznaniu - sam pisałeś że chodzi o taki sam standard.

Irlandczyk tego kredytu na 70m2 zapłaci 2.02x więcej, niż Polak kredytu na 70m2. 

Oczywiście to bardzo upraszczające porównanie, ale chyba siostra nie ma aż tak bardzo lepiej? To, co zyskuje na oprocentowaniu, traci na starcie na cenie.

 

Ok. Inne podejście: 

Średnio zarabiający Polak zapłaci za to mieszkanie w Poznaniu 16.4 rocznych wypłat.

Średnio zarabiający Irlandczyk zapłaci za to mieszkanie w Dublinie 19.4 rocznych wypłat. 

Irlandia taka cudowna?  

(powyżej wziąłem pod uwagę łączny koszt: cena + koszt kredytu)

Edytowane 22 Stycznia 2025 przez jagular

[TheMr.]

@Szambo Zrównuje się z cenami Europejskimi. Ceny sprzed 4 lat były na poziomie bloków wschodnich. Za 4 lata przekraczamy 1 bilion USD GDP, a mieszkania mamy nadal po 4k euro/m2 w stolicy państwa z aglomeracją 3.6 mln ludzi. Dla przykładu Berlin to 8.5k euro/m2. 

A jak chcesz średnią, to w Polsce jest to 2.2k € za m2 kiedy Austria to 4.9k, Niemcy 4.7k, Czechy 4.1k, Słowacja 3.1k. Mamy turbo tanie mieszkania w porównaniu. Czesi muszą odłożyć 13.3 rocznych średnich pensji, Polacy 7.9 na 70m2. 

 

To że ceny u nas poszybowały złożyło się kilka czynników, i takie ceny tylko odzwierciedlają że Polska rośnie, i dużo osób potrzebuje mieszkań by tutaj mieszkać. 

[cichy45]

  

15 minut temu, Ogider napisał(a):

 

Europa kocha wolność słowa, dlatego musi cenzurować jakiekolwiek poglądy które nie są zbierze z mainstreamem politycznym.

 

Cóż, to już nawet nie hipokryzja tylko robienie debili z ludzi  skoro są tak pewni potęgi swojego ustroju, państwa i linii politycznej to nie powinni się obawiać żadnych zdań które to podważają. Jeśli cenzurują, znaczy się boją się że obywatel pomyśli że może być lepiej i stracą głosy.

Edytowane 22 Stycznia 2025 przez cichy45