Skocz do zawartości

RTX 50x0 (Blackwell) - wątek zbiorczy


Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano
11 minut temu, VRman napisał(a):

A co do problemu z czatu:

Nie jest to żaden problem/błąd, tak forum działa. Jak wklejasz załączniki obrazki, to masz obok każdego przycisk wstaw, którym można je w konkretne miejsce w poście wkleić. Ale jeśli tego nie zrobisz, to zostaną po opublikowaniu automatycznie doklejone na koniec posta, mimo że przed publikacją nie było ich widać w poście. To normalne zachowanie.

Opublikowano (edytowane)

Znowu się wymądrzasz niepotrzebnie @sideband

Wydajność ROP i TMU się liczy najbardziej, chyba że dorzucisz czegoś co sprawi, że ROP lub TMU będą musieć "czekać". A to już zależy tylko i wyłącznie od priorytetów twórcy gry, a nie że DX7 i koniec. Zapraszam do gry napisanej pod VR typu 8K 120fps i tam mi powiedz, że ROP się nie liczy :D

 

Że się tak już ROPy i TMU nie liczą w grach  ala gry na Unreal Engine 5, czy z RT/PT (na RT/PT  się nie znam bo mnie nie interesuje) czy innej gdzie jest masa obliczeń na shaderach, to wiem i wiedziałem przed tym jak mnie oświeciłeś. Na każde 100 postów gdzie mi coś tłumaczysz, 95 to jakieś banały jakie znałem 20 lat wcześniej, ale OK :)

 

W erze DX8 też pewnie by można było dowalić tyle obliczeń postprocessu że to pixel shadery by się liczyły bardziej niż parametry pixel i texture fill.

 

 

Edytowane przez VRman
Opublikowano
2 godziny temu, krulaks napisał(a):

Uuu, Komputronik chyba wyłączył ten kodzik na -5%. Chyba już się nasprzedawali rtxów

Cały czas działa tylko wyłączają go na te przecenione karty z cenami na czerwono, żeby przypadkiem za tanio nie było. 

Opublikowano (edytowane)
6 godzin temu, VRman napisał(a):

Znowu się wymądrzasz niepotrzebnie @sideband

Wydajność ROP i TMU się liczy najbardziej, chyba że dorzucisz czegoś co sprawi, że ROP lub TMU będą musieć "czekać". A to już zależy tylko i wyłącznie od priorytetów twórcy gry, a nie że DX7 i koniec. Zapraszam do gry napisanej pod VR typu 8K 120fps i tam mi powiedz, że ROP się nie liczy :D

 

Że się tak już ROPy i TMU nie liczą w grach  ala gry na Unreal Engine 5, czy z RT/PT (na RT/PT  się nie znam bo mnie nie interesuje) czy innej gdzie jest masa obliczeń na shaderach, to wiem i wiedziałem przed tym jak mnie oświeciłeś. Na każde 100 postów gdzie mi coś tłumaczysz, 95 to jakieś banały jakie znałem 20 lat wcześniej, ale OK :)

 

W erze DX8 też pewnie by można było dowalić tyle obliczeń postprocessu że to pixel shadery by się liczyły bardziej niż parametry pixel i texture fill.

 

 

Bajki opowiadasz dla grzecznych dzieci. Tragicznie zoptymalizowanych gier i trybów VR nie brakuje w takowych jest tragiczne skalowanie. W dobrze zoptymalizowanych 3090 vs 2080ti jest blisko 2x wydajniejsza i nie dotyczy żadnych dziwnych trybów gdzie brakuje pamięci i przepustowości, a proporcje do 3080 są zachowane. 3090 ma tylko 1.39x większą wydajność wypełniania i 1.32x w texturowaniu. Wzrosty wynikają bezpośrednio ze wzrostu wydajności w cieniowaniu.

Dalej opowiadaj bajki, że w VR liczy się tylko wydajność wypełniania i texturowania/filtrowania :lol2:

A producenci mają koło 4 liter VR ze względu na niewielką popularność dlatego nie implementują nowych technik przyśpieszających VR :lol2: Wiaderko ROP i TMU nic nie zmieni.

 

A to co zmienia SMP od Pascala ;)

 

Lens Matched Shading

Uses Simultaneous Multi-Projection to provide substantial performance improvements in pixel shading. The feature improves upon Multi-res Shading by rendering to a surface that more closely approximates the lens corrected image that is output to the headset display. This avoids the performance cost of rendering many pixels that are discarded during the VR lens warp post-process.

 

Single Pass Stereo

Traditionally, VR requires submitting and tessellating the geometry in a scene twice, once for each eye. Simultaneous Multi-Projection streamlines this by allowing geometry to be shared across both eyes. The GPU takes the geometry, processes it once, then projects one viewport for each eye. This means the tessellation and vertex shading work is only processed once, reducing the GPU’s geometry workload by half.

 

Dużo klepiesz, a nie wiele wiesz ;)

 

Edytowane przez sideband
  • Upvote 1
Opublikowano (edytowane)
13 godzin temu, Kadajo napisał(a):

Od podawania cen jest wątek zakupowy

 

 

Nie bądź taki, nikt tam nie chce zaglądać :D Ja też tu patrze jak ktoś podrzuci jakieś promo
 

2 godziny temu, Kanzu napisał(a):

Cały czas działa tylko wyłączają go na te przecenione karty z cenami na czerwono, żeby przypadkiem za tanio nie było. 

A już sie ucieszyłem jak zobaczyłem Suprima za 11.5k i jeszcze kod 5% to myśle oho, zamawiam jeszcze zanim oddam Gigabyte'a do ME no ale cóż
Nawet i bez tego kodu może wezme bo nie moge ścierpieć tego gigusia, wykonanie totalna zabawka, nieważne jak wspornik dam to robi się banan w jedną albo w drugą stronę :E Mam nadzieje, że Suprim będzie miał sztywniejszą konstrukcję

@ElectronLampobiecane temperatury z cp2077 - 3440x1440 PT+DLAA i wyłączony FG (21st w pokoju i klimatyzacja dmucha w moją i PC strone)
CPU mi się smaży aktualnie w tej obudowie z chłodnicą na topie ale pamięć na karcie dużo chłodniejsza od wszystkich Twoich sztuk przynajmniej w tym scenariuszu


 

Spoiler

6tBzMFi.png



edit: tak teraz zgaduje, że pewnie masz monitor 4K i wykorzystanie VRAM większe to i temperatura leci mocno w góre? nie mam pojęcia

Edytowane przez Mizu
Opublikowano (edytowane)
6 godzin temu, Mizu napisał(a):

Nawet i bez tego kodu może wezme bo nie moge ścierpieć tego gigusia, wykonanie totalna zabawka, nieważne jak wspornik dam to robi się banan w jedną albo w drugą stronę :E Mam nadzieje, że Suprim będzie miał sztywniejszą konstrukcję

Suprima nie ma co porównywać do niego. W powietrznych tak naprawdę poza suprimem, astralem, aorusem, vanguardem i tufem z tych tańszych nie ma sensu pchać się w jakieś inne. 

Edytowane przez Kanzu
Opublikowano (edytowane)
8 godzin temu, Mizu napisał(a):

obiecane temperatury z cp2077 - 3440x1440 PT+DLAA i wyłączony FG (21st w pokoju i klimatyzacja dmucha w moją i PC strone)

83C przy tak niskiej temperaturze w pokoju to jakiś nieśmieszny żart.

Jak będziesz miał Suprima to zrób porównanie w tych samych warunkach ;)

Sam miałem kupować 5090 (mam słabą silną wolę, że w ogóle zacząłem o tym znów myśleć :D), nawet kupiec na 4090 już się kręcił, ale wciąż się waham...
Dopłatę +70% do wydajności +30% bym jeszcze przełknął, ale te temperatury, pobór mocy... to mnie zniechęca.

 

Edytowane przez krukkpl
Opublikowano
Godzinę temu, krukkpl napisał(a):

83C przy tak niskiej temperaturze w pokoju to jakiś nieśmieszny żart.

Jak będziesz miał Suprima to zrób porównanie w tych samych warunkach ;)

Suprim w CP, 4k, 24 stopniach w pomieszczeniu na stock ma w okolicach 68-70°C. Po uv jak pamiętam 62-64.

Mnie już drażniło jak do 70 stopni się zbliżał a tu niektórzy na tych piekarnikach powyżej 80 siedzą i twierdzą, że spoko %-)

 

W tej serii tylko te co wyżej wymieniłem dają radę z chłodzeniem. 

Reszta to kasztan. 

  • Upvote 1
Opublikowano (edytowane)

@Mizu Dzięki za temperatury a jak długo grałeś w tego cyberka? U mnie nie ma od razu 92C na pamięciach tylko po jakiś 10-15 minutach.

I tak używam 4k 240hz monitora ale to raczej nie ma znaczenia, nawet jak obciazyłem całą pamięć to i tak miałem takie same temperatury jak przy np. 7GB użycia pamięci. Nie mam pojęcia dlaczego u mnie w każdej sztuce te pamięci się tak smażą ale już to olewam, zaczną wywalać artefakty to oddam na gwarancje.

W rtx 3080 miałem cały czas 96C na pamięciach i do tej pory mój brat używa i działa bez problemów przez prawie 5 lat.

Mam też trochę goręcej w pokoju bo około 25 stopni więc pewnie też to delikatnie wpływa na temperaturę podzespołów, mogę włączyć klimę ale 21 stopni to dla mnie zimno.

Wydaje mi się że temperaturę GPU przy 21C masz delikatnie za wysoką, u mnie w trybie silent maks co widziałem to 81C ale przy 25C w pokoju.

 

 

 

Edytowane przez ElectronLamp
Opublikowano

@sideband

Mam uraz ręki to sobie daruję prostowanie tego co napisałeś bo pisanie lewą ręką ściany tekstu obalającej ten przemądrzały bełkot nie na temat, zajęłoby za dużo czasu.

Jak nie zapomnę i będę mógł pisać prawą, to odpowiem w przyszłości.

 

w skrócie: banały, oczywistości, pomieszanie z poplątaniem i nie na temat + tradycyjne "nic nie wiesz a ja wiem" jak to u ciebie. Zero zaskoczenia :)

Opublikowano
17 minut temu, VRman napisał(a):

Mam uraz ręki to sobie daruję prostowanie tego co napisałeś bo pisanie lewą ręką ściany tekstu obalającej ten przemądrzały bełkot nie na temat, zajęłoby za dużo czasu.

Możesz "pisać" na telefonie głosowo w chacieGPT czy innym i przeklejać na forum. Jedną ręką ogarniesz. :D

  • Haha 3
Opublikowano (edytowane)
2 godziny temu, Kanzu napisał(a):

Suprim w CP, 4k, 24 stopniach w pomieszczeniu na stock ma w okolicach 68-70°C. Po uv jak pamiętam 62-64.

Mnie już drażniło jak do 70 stopni się zbliżał a tu niektórzy na tych piekarnikach powyżej 80 siedzą i twierdzą, że spoko %-)

 

W tej serii tylko te co wyżej wymieniłem dają radę z chłodzeniem. 

Reszta to kasztan. 

A to nie jest tak, że duzo zależy od ilosci wentylatorow w obudowie, samej obudowy i rowniez przepływu powietrza jaki ktos ułożył>? Bo wybacz ale 70C na Supremie wydaje sie dosc sporo

edit: i 24C sporo, ale z reguly te testy sa przy 20-21C 

Edytowane przez maxmaster027
Opublikowano
55 minut temu, VRman napisał(a):

Mam uraz ręki to sobie daruję prostowanie tego co napisałeś bo pisanie lewą ręką ściany tekstu obalającej ten przemądrzały bełkot nie na temat, zajęłoby za dużo czasu.

Nie musisz, przecież i tak już wszyscy wiemy, że GPU powinny mieć 1000000000 ROP-ów :) Nie trzeba się powtarzać.

  • Haha 4
Opublikowano
1 godzinę temu, maxmaster027 napisał(a):

A to nie jest tak, że duzo zależy od ilosci wentylatorow w obudowie, samej obudowy i rowniez przepływu powietrza jaki ktos ułożył>? Bo wybacz ale 70C na Supremie wydaje sie dosc sporo

Pisałem już o tym kiedyś.

 

70 stopni na nim to peak na stock przy 24-25C w pomieszczeniu latem. 

Przy 21C bardziej w okolicach 65-67 było. O takiej porze roku masz to na chwilę i trzeba ratować się klimatyzacją, żeby komfortowo siedzieć.

Temperatura w pokoju i jej utrzymanie na stałym poziomie robi największą różnice, więc klima to złoto. 

W lecie wielka buda i 15 wentylatorów nie pomoże jak powietrze jest gorące a mieląc to jeszcze szybciej rośnie. 

 

Mam dużą obudowę a tu karty pchali do jakichś klitek na styk i w porównaniach między sobą wszystko wypada podobnie. 

Dlatego przy testach i opisywaniu wyników najlepiej podawać temperaturę pomieszczenia. 

 

Jakbym nie trzymał miejsca na chłodnice karty i dorzucił 3x140 na bok wyciągające to pewnie miałbym mniejsze, ale nawet przy otwartym boku różnice ze 2 stopnie były.

Opublikowano
1 godzinę temu, maxmaster027 napisał(a):

A to nie jest tak, że duzo zależy od ilosci wentylatorow w obudowie, samej obudowy i rowniez przepływu powietrza jaki ktos ułożył>? Bo wybacz ale 70C na Supremie wydaje sie dosc sporo

edit: i 24C sporo, ale z reguly te testy sa przy 20-21C 

Przy 24C temperatura ok.

Wiele modeli Rtx 5090 chciałoby mieć taką temperaturę. 😅

 

Opublikowano

Witam

Dorzucę od siebie dwa słowa do wątku, bo miałem m. in. Suprima SOC na testach. Druga karta to Aorus Master. I muszę powiedzieć, że w tym przypadku Gigabyte był lepszy pod każdym względem i jego sobie ostatecznie zostawiłem. Temperatury, kultura pracy, pobór, nawet podpórka jest dużo lepiej wykonana.

 

Przy zakupie 5090 podobnie jak poprzednio przy 4090 skupiłem się na analizach Bulidzoida, Igorlabs oraz TPU na temat VRM oraz użytych podzespołów (szczególnie kondensatorów). O ile w 4090 to MSI miało jeden z najlepszych projektów zasilania i chłodzenia a Gigabyte ssał strasznie to w przypadku 5090 sytuacja się odwróciła. Szczególnie, że ktoś po analizie budowy karty zauważył, że MSI użyło tanich pospolitych kondensatorów a Aorus ma wysoki model Panasonica. Wątek na ten temat jest na TPU. Miałem obawy o żel ale zmienili to podobno w kartach od końca lutego a ja mam model z kwietnia, kupiony w na początku czerwca. Od dwóch miesięcy nie mam problemu. Wyłączyłem jedynie te festyniarskie kolorki, światełka oraz LCD bo mnie przez szybę w obudowie męczyło. Dodatkowy rok gwarancji też piechotą nie chodzi. W sumie wszystkie moje dane z porównania potwierdzili w teście HU, łącznie z temperaturami. Podobno przez budowę VRM MSI potrafi zassać do 100W więcej niż Aorus co też wyszło w teście HU. Wrzucam link, jak ktoś chce sobie obejrzeć (interesujące są temp oraz pobór mocy zestawu, https://www.youtube.com/watch?v=8Evy56WHq_0)

 

Tyle ode mnie – jedynie moje spostrzeżenia i analiza tematów online, których prześledziłem sporo przez zakupem.

Opublikowano
11 minut temu, maxmaster027 napisał(a):

No ok to moze te temperatury rzeczywiscie nie takie złe na tym Supreme latem, szczegolnie jesli przy kulturalnej pracy

Na stock i bez klimy przy 24c temperatura bardzo dobra, z klimatyzacją będzie chłodniej, a po UV jeszcze lepiej. Jak testowałem  vanguard stock i oc, to ilość wydzielanego ciepła jaka wychodzila w tyle obudowy była absurdalna. :E Po UV jest zdecydowanie lepiej, lecz bez klimy nie ma co podchodzić w lecie do rtx 5090. :hihot:

 

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Popularne tematy

  • Najnowsze posty

    • Oby to nie było, że w końcu trafi się zima taka co się trafia raz na 20 czy 40 lat     Wolę już ten deszcz w święta i 10 na plusie niż metr śniegu i minus 10  A w styczniu czy lutym -20.  
    • Tez znajdywalem promo za 799zł ale cl28 6000mhz  i tak uznalem że nie warto. Jezeli komus nie jest to potrzebne to nie kupi. Innymi slowy uznalem ze 799zl jest za drogo. Wiec nawet jak teraz beda po 8000zl to niczego to nie zmieni. Tez bedzie po prostu ponad 10x za drogo.
    • Nie istnieje tolerancja dla nietolerancyjnych, jest to sprzeczność. Nie można tolerować ludzi którzy chcą odebrać prawa człowieka, a tym jest patriarchat. Ale ja nie jestem empatycznym liberałem. To jest chochoł z którym walczysz - to samo z tolerancją. Ja mam empatię ale np. do słabszych, a nie do tych atakujących. Jak słaby wciela się w atakującego to kończy się dla niego dobroć i on sam za to odpowiada. I nie rób fikołów, bo typ który chce patriarchatu jest atakującym. Maskę to on zakłada, że chce zbawić świat, a realnie chce niewolnicy, chce władzy, chce dominacji mężczyzn, chce poczuć się lepiej niż obecnie. Nie ma co oszukiwać siebie i nikogo. Nie napisałem tego. Napisałem, że większość ludzi jest głupia i to jest dopiero festiwal... prawdy. Tak, geniuszy jest mniej niż ludzi mądrych i to jest fakt nad którym nie da się nawet dyskutować. Oczywistość. A jeśli ludzie są głupi to również często mało świadomi jakie poglądy wyznają i czy na pewno są dobrze zweryfikowane. Jeśli prawda jest pogardą, to chcę być pogardliwy ile wlezie. Niebo jest niebieskie ! Pogarda. Bronię wolnych, świadomych wyborów. Wybór głupi również jest ich wyborem, choć nie zawsze w pełni - czasem ludzie głosują bo tak jest w rodzinie, czy mąż każe. To samo drogi panie mam do mężczyzn. Nie jest tak, że ludzie wiedzą o czym mówią w każdym przypadku. Wiele ludzi lubi uproszczenia. Więc jeśli fakty to pogarda, to tak ma być. Zwykły foch na prawdę. Kobieta jest mądra gdy dokonuje mądrych wyborów. A mądry wybór to nie ten który odbiera jej prawa. Oczywiście, przecież wyżej masz idiotkę od kobiecej energii. Ona wyznaje tradycję. Jest głupia i dziecinna do tego. Religia również to stare zabobony sprzed wieków, nieaktualne na dzisiaj w dużej mierze - rozwinęliśmy się ponad wierzenia, że Bóg zabił nagle 5000 świń z zemsty bo ktoś tam grzeszek popełnił. Ale Ty biblii nie czytałeś, jestem pewien. Gdybyś czytał nigdy byś nie nazwał jej niczym więcej poza bajeczką z masą nieścisłości i często psychopatycznej moralności. Są argumenty, a obrażanie się na prawdę to jak to mówi prawica bycie płatkiem śniegu. Ale lubią wyzywać tak innych a nie siebie.  sugerowanie histerii jest najlepszym twoim merytorycznym argumentem, jak ławrowa który mówił że nie zaatakuje ukrainy i wszyscy histeryzują  klapy na oczy.   Tak, kobiety głosują na konserwy bo są samotne (statystyki GUS tego nie potwierdzają), strach o bezpieczeństwo (jedynie jeśli chodzi o imigrację), chaos na rynku relacji? Brednie. Same odbiorą sobie podmiotowość gdy zechcą mieć odebrane prawa. Wtedy chaosu nie będzie, nie będą miały żadnej decyzyjności kompetencji. Będą gorszym sortem człowieka ale bez chaosu. Po prostu bez praw. I wtedy kwitnie przemoc domowa, a nawet zdrady ale tylko jednej płci. Druga ma nic do gadania. Ale jak są głupie to niech na to głosują, przecież wyborcy konfy i pisu to głównie podstawowe wykształcenie. Nie, twój model prowadzi do piekła na ziemi, ale trwającego, a ja piekła nie chcę, więc lepiej by to wszystko padło i ktoś stworzył lepszą wersję człowieka. Np i mądrą i nie chcącą torturować, czy zdradzać. Dobry pocisk wobec siebie i każdego patriarchalisty który odbiera prawa człowieka, prawa kobiet, prawa homo, nierzadko promował niewolnictwo i inne formy wyzysku. A, czyli przepraszam, moja matka to wyjątek od reguły, która jedyna w niszy potrafi zarabiać i mieć dzieci. Rozumiem. Niesamowita rodzina u mnie. Z innej planety może. A może po prostu sa inne czynniki które wchodzą w grę dla młodych kobiet dzisiaj w porównaniu do kiedyś. I nie jest to praca zawodowa. Nie interesuje mnie to że wybrałeś sobie jakiś wycinek historii dla potwierdzenia tezy. Twoje milusie monogamiczne chrześcijaństwo nie jest radykalnie patriarchalne, a mąż i żona mają się wspierać. Czytaj tą biblię w końcu to się dowiesz. W ten sposób da się i dzisiaj budować związki. Ale jak ktoś nie potrafi, to pretensje do lewactwa. Wolę wolność od swatanych związków pseudomiłosnych, albo ekonomicznych z rozsądku. Poza tym czemu dzisiaj ludzie są samotni - znowu czynników jest dużo. Tobie się wydaje że cały czas tylko jeden czynnik jest ważny. A czynników jest dużo. Inceli z kolei jest malo. Dlaczego wy jako prawacy mówicie że homo nie ma co się przejmować bo to mały procent społeczeństwa, a wy podobnie niski i nagle cały świat ma się do was dostosować? Nie za roszczeniowe? Ano tak, bo wy ratujecie cywilizację... tak się człowiek dowartościowuje.   Co ty sądzisz że kiedyś każdy niski, brzydki, nieumyty debil miał żonę?   Pudło by było gdybyś mógł to udowodnić, a nie możesz w żaden sposób ponieważ kiedyś nawet nie istniala oficjalna diagnoza.  Czekaj i depresja spowodowana mówieniem "jesteś wystarczający"? chyba niewystarczający, czyli ciągłe tępienie. Ale gdzie to widzisz? Chyba wśród kolegów którzy mówią że ten czy tamten jest pizdą. Ale spoko, patriarchalni męscy faceci wcale tego nie robią. Nic a nic nie gnębią chłopaków. Null! Jak jesteś nieodpowiedzialny i nie masz celu to tylko twoja wina. Poza tym brednie, patriarchat dawał mężczyźnie władzę przede wszystkim. Za zdradę odpowiadać nie musiał, jak w islamie. Kobieta musi mieć 3 świadków by udowodnić że jest niewinna. Za to facet? Czyste rączki. Tego pragniesz. Kto ci zabrania brać na siebie nowe ciężary? Bierz i nie narzekaj.  Psychologia ewolucyjna? Zaorana znacznie bardziej niż psychologia społeczna. Masa luk, niepotwierdzalnych hipotez. Biblia redpillów-szurów. Aj, nie masz wolnej woli i zmuszają cię codziennie do porno i grania. No i do alkoholu. cały świat winien tylko nie ty. Obrońcy? Kogo ty byś obronił? Takiś samiec alfa? Nikt ci w sumie nie broni bronić, działaj. Bądź rycerzem. Żywiciel? Śmieszne. Kobiety dziś biorą na siebie połowę więc spada PRESJA na mężczyzn. Da się znaleźć w tym plusa. Nie musisz być jedyny który nabędzie garba. Nie o innych, tylko o specyficznych, wymienione wyżej. Zanim zasugerujesz komuś pogardę panie podumaj czy ty nie gardzisz 95% społeczeństwa które jest inne niż ty i incele. Pomyśl. A może tolerujesz, szanujesz i uwielbiasz? Nie, bo byś nie pisal tylu negatywów.  na emocjach i wyzwiskach. Ty na naiwności i ułudzie, i tym że twoje ego przerasta geniuszy, bo znasz rozwiązanie na problemy świata ale nikt nie chce go wdrożyć. Ciekawe czemu? Pewnie SPISEG. Szur szur.
    • Bierz tego windforca najtanszego. Z czasem sobie kupisz blok wodny, moze akurat Ci sie dobry chip trafi to nawet nie bedziesz musial.
    • Przed łatką 1.7 nie uświadczałem takich problemów jak teraz. 
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...