Skocz do zawartości

Intel Arrow Lake / Lunar Lake / Panther Lake - 15 generacja


Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano

Niewypałem to jest dla tych co nie chcą jego hybrydowej budowy, przeszkadza im graniczne taktowanie/voltarze w top modelach (i tak o wiele lepiej jeśli chodzi o okiełzanine tego od raptorów), i przeszkadza brak większej ilości cache. Nie ma postępu jeśli chodzi o wydajność i w tym chyba problem.

  • Like 1
Opublikowano
8 minut temu, areczek1987 napisał(a):

Niewypałem to jest dla tych co nie chcą jego hybrydowej budowy, przeszkadza im graniczne taktowanie/voltarze w top modelach (i tak o wiele lepiej jeśli chodzi o okiełzanine tego od raptorów), i przeszkadza brak większej ilości cache. Nie ma postępu jeśli chodzi o wydajność i w tym chyba problem.

Mi się podoba 265K i może bym go wziął na jakiejś B860.

Opublikowano (edytowane)

ArrowLake(LionCove) ma problem z LLC(L3). Jak wspomniałem wcześniej: 

Rdzeń LionCove 

L3 36MB (U9 285K) 

84 cykle 

1T - 57 GB/s

nT - ~1 TB/s 

 

Rdzeń Zen5

L3 32MB x2 (9900X 2x6 rdzeni) 

48 cykli 

1T - 173 GB/s 

nT - 1,6 TB/s 

 

Ogólnie rzecz biorąc, uważam, że mikroarchitektura Zen5 jest bardziej zaawansowana pod względem m.in. ogromnego i skutecznego predyktora, skupiając się na bardzo niskich opóźnieniach i inteligentniejszym wykorzystaniu dostępnych(mniejszych m.in buforów względem LionCove) zasobów itd. 

 

Jestem pewien, że Zen6 będzie kolejnym dobrym skokiem od nowej bazy jaką jest Zen5 dla przyszłych generacji. 

 

Nie wiem, czy NovaLake wykorzysta nowe rdzenie, czy raczej dokona niewielkiej ewolucji w porównaniu do LionCove. Jedno jest pewne: jeśli nie ulepszą komunikacji L3 i Ring-Bus lub nie przejdą na typ Mash, to nie sądzę, żeby 1T przyniósł duże korzyści, co jest bardzo ważne w synchronizacji danych i komunikacji między rdzeniami. Dwa razy więcej rdzeni i tak przyniesie duże korzyści, ale niekoniecznie takie, jakich byśmy chcieli.

 

Edit:

Intel, wraz z prezentacją LionCove (również nowej bazy dla przyszłych generacji), pokazał animację możliwości skalowania podzielonych potoków harmonogramu do co najmniej 10ALU i 8FP, które Intel najprawdopodobniej rozłoży na dwie duże generacje. 

 

GoldenCove (i pochodne) dekoder x86 6-Wide, 3ALU-FP + 2ALU (który działa jak 5ALU lub 3FP + 2ALU ), 5AGU(3Load + 2Store), 2StoreData

 

LionCove(nowa baza) dekoder x86 8-Wide, 6ALU, 4FP, 6AGU(3Load + 3Store), 2StoreData

 

Zen4 dekoder 4-Wide, 4ALU(w tym 1ALU/Branch)+1Branch, 4FP+2FStore/F2I, 3AGU

 

Zen5 (nowa baza) dekoder x86 2x4-Wide, 6ALU, 4FP + 2StD/IntD, 4AGU(pomimo mniejszej ilości AGU, Zen5 osiąga wyższą przepustowość).

 

NextCove dekoder x86 10-Wide/2x5-Wide(?), 8ALU, 6FP(To jest maksimum, jakie Intel osiągnie w swojej kolejnej dużej generacji rdzeni P, a dane te są raczej prawdopodobne i nie są przesadzone)

 

Żeby nie było to tylko uproszczone i ogólnikowe dane, bo gdybym miał wymienić wszystkie różnice i aspekty złożoności rdzeni obliczeniowych x86, strona by nie wystarczyła i wiele osób by się zanudziło.

 

Możliwe jest również, że NovaLake nie otrzyma jeszcze tak rozbudowanego rdzenia i skalowanie to może być rozłożone na więcej niż 2 generacje. Tak czy inaczej spodziewam się niższego opóźnienia L3 i znacznie wyższej przepustowości niż ArrowLake, w przeciwnym razie nie będzie to zbyt interesujące(Bardzo wysokie IPC LionCove zostało zachamowane kiepskim L3). Chyba że dodadzą dodatkowy L3 w stylu 3D V-Cache AMD.

 

EDIT2:

Zen5 ma gigantyczny i bardzo zaawansowany predyktor(BPU) nowej generacji: 2-taken, 2-ahead, TAGE. Oznacza to, że jest w stanie niezależnie przewidzieć dwa kolejne skoki (2-ahead) i je pobrać (2-taken). Zen5 widzi znacznie dłuższe, bardzo złożone wzorce rozgałęzień i to jednocześnie dla 2 kolejnych skoków w kodzie przez co może mieć otwarte 3 okna rozgałęzień.  

 

L1 BTB  16K wpisów!!!(10.6x więcej niż Zen4!!!)

L2 BTB 8K wpisów

Return Address Stack 2x52 wpisy (104 dla SMT)

 

 

Dla porównania, Zen4 analizuje tylko jeden skok i może pobrać tylko jeden (1-taken) ze znacznie krutszymi i prostszymi wzorcami.

 

L1 BTB 1.5K wpisów

L2 BTB 7K wpisów

Return Address Stack 32 wpisy

 

 

 

LionCove może przewidzieć dwie gałęzie, ale musi odrzucić jedną jako nieprawidłową i pobrać tylko jedną, a także widzi znacznie krutsze i mniej złożone wzorce. Zaletą jest niskie opóźnienie, szybkie wykonywanie prostszych mniej złożonych rozgałęzień w kodzie.

 

L0 BTB 256 wpisów

L1 BTB 6K wpisów

L2 BTB 12K

Return Address Stack 24 wpisy

 

GoldenCove

L0 BTB 128 wpisów

L1 BTB 5K wpisów

L2 BTB 12K wpisów

Return Address Stack ~2 wpisy

 

 

 

 

Edytowane przez AMDK11
  • Like 1
Opublikowano
10 godzin temu, AMDK11 napisał(a):

ArrowLake(LionCove) ma problem z LLC(L3). Jak wspomniałem wcześniej: 

Rdzeń LionCove 

L3 36MB (U9 285K) 

84 cykle 

1T - 57 GB/s

nT - ~1 TB/s 

 

Rdzeń Zen5

L3 32MB x2 (9900X 2x6 rdzeni) 

48 cykli 

1T - 173 GB/s 

nT - 1,6 TB/s 

 

Ogólnie rzecz biorąc, uważam, że mikroarchitektura Zen5 jest bardziej zaawansowana pod względem m.in. ogromnego i skutecznego predyktora, skupiając się na bardzo niskich opóźnieniach i inteligentniejszym wykorzystaniu dostępnych(mniejszych m.in buforów względem LionCove) zasobów itd. 

 

Jestem pewien, że Zen6 będzie kolejnym dobrym skokiem od nowej bazy jaką jest Zen5 dla przyszłych generacji. 

 

Nie wiem, czy NovaLake wykorzysta nowe rdzenie, czy raczej dokona niewielkiej ewolucji w porównaniu do LionCove. Jedno jest pewne: jeśli nie ulepszą komunikacji L3 i Ring-Bus lub nie przejdą na typ Mash, to nie sądzę, żeby 1T przyniósł duże korzyści, co jest bardzo ważne w synchronizacji danych i komunikacji między rdzeniami. Dwa razy więcej rdzeni i tak przyniesie duże korzyści, ale niekoniecznie takie, jakich byśmy chcieli.

 

Edit:

Intel, wraz z prezentacją LionCove (również nowej bazy dla przyszłych generacji), pokazał animację możliwości skalowania podzielonych potoków harmonogramu do co najmniej 10ALU i 8FP, które Intel najprawdopodobniej rozłoży na dwie duże generacje. 

 

GoldenCove (i pochodne) dekoder x86 6-Wide, 3ALU-FP + 2ALU (który działa jak 5ALU lub 3FP + 2ALU ), 5AGU(3Load + 2Store), 2StoreData

 

LionCove(nowa baza) dekoder x86 8-Wide, 6ALU, 4FP, 6AGU(3Load + 3Store), 2StoreData

 

Zen4 dekoder 4-Wide, 4ALU(w tym 1ALU/Branch)+1Branch, 4FP+2FStore/F2I, 3AGU

 

Zen5 (nowa baza) dekoder x86 2x4-Wide, 6ALU, 4FP + 2StD/IntD, 4AGU(pomimo mniejszej ilości AGU, Zen5 osiąga wyższą przepustowość).

 

NextCove dekoder x86 10-Wide/2x5-Wide(?), 8ALU, 6FP(To jest maksimum, jakie Intel osiągnie w swojej kolejnej dużej generacji rdzeni P, a dane te są raczej prawdopodobne i nie są przesadzone)

 

Żeby nie było to tylko uproszczone i ogólnikowe dane, bo gdybym miał wymienić wszystkie różnice i aspekty złożoności rdzeni obliczeniowych x86, strona by nie wystarczyła i wiele osób by się zanudziło.

 

Możliwe jest również, że NovaLake nie otrzyma jeszcze tak rozbudowanego rdzenia i skalowanie to może być rozłożone na więcej niż 2 generacje. Tak czy inaczej spodziewam się niższego opóźnienia L3 i znacznie wyższej przepustowości niż ArrowLake, w przeciwnym razie nie będzie to zbyt interesujące(Bardzo wysokie IPC LionCove zostało zachamowane kiepskim L3). Chyba że dodadzą dodatkowy L3 w stylu 3D V-Cache AMD.

 

EDIT2:

Zen5 ma gigantyczny i bardzo zaawansowany predyktor(BPU) nowej generacji: 2-taken, 2-ahead, TAGE. Oznacza to, że jest w stanie niezależnie przewidzieć dwa kolejne skoki (2-ahead) i je pobrać (2-taken). Zen5 widzi znacznie dłuższe, bardzo złożone wzorce rozgałęzień i to jednocześnie dla 2 kolejnych skoków w kodzie przez co może mieć otwarte 3 okna rozgałęzień.  

 

L1 BTB  16K wpisów!!!(10.6x więcej niż Zen4!!!)

L2 BTB 8K wpisów

Return Address Stack 2x52 wpisy (104 dla SMT)

 

 

Dla porównania, Zen4 analizuje tylko jeden skok i może pobrać tylko jeden (1-taken) ze znacznie krutszymi i prostszymi wzorcami.

 

L1 BTB 1.5K wpisów

L2 BTB 7K wpisów

Return Address Stack 32 wpisy

 

 

 

LionCove może przewidzieć dwie gałęzie, ale musi odrzucić jedną jako nieprawidłową gałąź i pobrać tylko jedną, a także widzi znacznie krutsze i mniej złożone wzorce. Zaletą jest niskie opóźnienie, szybkie wykonywanie prostszych mniej złożonych rozgałęzień w kodzie.

 

L0 BTB 256 wpisów

L1 BTB 6K wpisów

L2 BTB 12K

Return Address Stack 24 wpisy

 

GoldenCove

L0 BTB 128 wpisów

L1 BTB 5K wpisów

L2 BTB 12K wpisów

Return Address Stack ~2 wpisy

 

 

 

 

Z plotek na temat llc sporo powiększonego przynajmniej w 8c wariantach jak i już podanych st i mt perf raczej nie ma sensu czegoś budować... To procesory na końcówkę przyszłego roku. Na bank kto siedzi na mt raczej ma na co czekać. Nie wiem skąd oni wytrzasneli plotkę o 7ghz na zen5 ale czytając twój post to aż sam nie wiem czy nie czekać :E

Opublikowano (edytowane)
11 godzin temu, areczek1987 napisał(a):

Z plotek na temat llc sporo powiększonego przynajmniej w 8c wariantach jak i już podanych st i mt perf raczej nie ma sensu czegoś budować... To procesory na końcówkę przyszłego roku. Na bank kto siedzi na mt raczej ma na co czekać. Nie wiem skąd oni wytrzasneli plotkę o 7ghz na zen5 ale czytając twój post to aż sam nie wiem czy nie czekać :E

 Nie mam problemu, bo mam platformę AM5 i Ryzen 5 9600X. Czekam ze stoickim spokojem, jak rozwinie się sytuacja między Zen6 i NovaLake ;)

Edytowane przez AMDK11
Opublikowano (edytowane)
W dniu 5.07.2025 o 15:48, areczek1987 napisał(a):

Niewypałem to jest dla tych co nie chcą jego hybrydowej budowy, przeszkadza im graniczne taktowanie/voltarze w top modelach (i tak o wiele lepiej jeśli chodzi o okiełzanine tego od raptorów), i przeszkadza brak większej ilości cache. Nie ma postępu jeśli chodzi o wydajność i w tym chyba problem.

Niewypałem jest dla głównie graczy ;) 

@mikogothno i po co to confused :E No taka prawda, w grach dostaje baty od "staroci", nie wspominając o zen5 x3d, do tego podstawka "zero przyszłości", więc albo trzeba bardzo lubić intela, albo trafić na turbo promo żeby to kupić.

Edytowane przez Krzysiak
  • Confused 1
Opublikowano (edytowane)
W dniu 7.07.2025 o 09:08, AMDK11 napisał(a):

NovaLake?

IMG_2248.jpeg

Jeśli chodzi o układ kafelków to być może, ale o sam kształt procesora to raczej nie. Znany Chińczyk od kontrolowanych przecieków ostatnio wypluł info że CPU ma być okrągły jak i gniazdo LGA na płytach, do tego ma być idioto odporne, jak go włożysz i tak ma działać. Można się już domyślać jak będzie z kompatybilnością obecnych chłodzeń z tym dziwnym gniazdem. 

Edytowane przez mandalor
Opublikowano

AMDK11@ Niee, to dopiero w przypadku kolejnej podstawki.... Kształt kształtem, niech będzie nawet w kształcie rąbu. Bardziej interesująca jest budowa rdzeni P i E. A najlepiej jakby zrezygnowali z budowy hybrydowej i wrócili do tradycji. Jeden rodzaj rdzeni jak u AMD. Chociaż u AMD tez jakieś plotki że podobno w przyszłości tez mają iść w hybrydę.

Opublikowano
W dniu 10.07.2025 o 19:02, mandalor napisał(a):

AMDK11@ Niee, to dopiero w przypadku kolejnej podstawki.... Kształt kształtem, niech będzie nawet w kształcie rąbu. Bardziej interesująca jest budowa rdzeni P i E. A najlepiej jakby zrezygnowali z budowy hybrydowej i wrócili do tradycji. Jeden rodzaj rdzeni jak u AMD. Chociaż u AMD tez jakieś plotki że podobno w przyszłości tez mają iść w hybrydę.

Wątpię, ale kto wie. 

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Popularne tematy

  • Najnowsze posty

    • No ja byłem na pogrzebie, nie raz. W mieście na największym cmentarzu mam kaplicę, gdzie zwykle są nabożeństwa, na kolejnym tak samo. Nie wiem, co się dzieje w przypadku, gdy nabożeństwo jest w rodzinnej parafii zmarłego, ale nie kojarzę praktycznie żadnego kościoła bez parkingu czy placu przed wejściem, poza takimi w ścisłym, zabytkowym centrum, ale zdaje się, że nawet na teren ciasnego starego miasta karawany wyjątkowo mogą wjeżdżać tak samo jak karetki, policja czy zaopatrzenie.   Tutaj sytuacja mimo wszystko jest IMHO specyficzna. O ile dobrze widzę, nie ma bezpośredniego przejścia z kościoła na parking, jeśli już, to przez budynek klasztoru/szkoły (?). Inna opcja to właśnie niesienie trumny wzdłuż Czerniakowskiej do skrzyżowania i potem Nowosielecką do wejścia na parking.   Tak, na wsiach jeszcze jakiś czas temu nosiło się albo i nadal przenosi trumnę z konduktem na cmentarz, jeśli jest blisko kościoła. Ale szczerze mówiąc - jakoś tego w centrum miasta nie widzę.  To nie jest boczna osiedlowa uliczka. I jednocześnie nie jest to pogrzeb z celebrą itp.  Wszystko to nawet jeśli trzeba się zgodzić, że widok trumny to nie jest też nic gorszącego. Ale IMHO wystarczy, że wyniosą ją na przystanek...    No właśnie, skoro już muszą, to albo tam powinien być dopuszczony wjazd obok przystanku (a faktycznie nie ma - wszędzie słupki) albo nie powinno tam być pogrzebów. A jeśli mimo wszystko są...  to na karawan przymknąłbym oko.    Ja wiem, że raz na milion jakieś dziecko będzie akurat biegło do przedszkola - ale to są skrajne przypadki, generalnie nic nikomu nie ma prawa się stać jeśli karawan na pięć minut wjedzie ostrożnie i bardzo powoli na chodnik. A podejrzewam jeszcze, że i pogrzeby nie odbywają się tam masowo?   OK, jasne, dura lex... no ale komentarz mam do tego chyba taki jak większość: Konfitura kiedyś w końcu wyłapie ostry wp...l i, jak tłumaczył klasyk: nie będę popierał, ale zrozumiem. A wcale nie jestem fanem kościelnych jasełek.
    • @Dikson Spotkałem się z takim czymś na początku zeszłego roku na OLX, kilka takich kont zgłosiłem i je zablokowali. Widać, że jest to walka z wiatrakami, najwidoczniej dalej udaje im się oszukiwać ludzi. 
    • Gdzie w końcu kupiłeś?  Ja akurat złotego wolę i nawet w przezroczyste etui wsadzę bo mi się bardziej podoba . 
    • Długo czytałem ten temat bez konta, ale w końcu nadszedł czas na kupno OLEDa. Do tej pory własciwie byłem nastawiony na Asusa PG27UCWM, ale ostatnio też zacząłem się jednak zastanawiać nad QD, a dokładniej Dell AW3426DW. Nastawienie na WOLEDa (czy jak to się tam teraz zwie bez white pixela) było głównie z obawy przed rysami przy czyszczeniu, ale niby w tej najnowszej generacji mocno poprawili wytrzymałość ekranu. Okno mam typowo za samym monitorem, więc z tym nie powinno być problemu, bo wprost na niego nic nie świeci + w razie czego mam rolety. Sam monitor będzie na ramieniu, więc minusy i plusy podstawy tych modeli mnie nie interesują. Mogę prosić o podpowiedzi czy warto iść w QD czy jednak poczekać np. na testy tego Asusa jak już się pojawi? Ew. może popatrzeć na jakieś inne modele QD oprócz tego Della, bo jednak do tej pory siedziałem na IPS 16:9, więc będzie to spory przeskok, ale z drugiej strony wolałbym chyba od razu przejść na 4K. Monitor będzie do grania, przeglądania internetu i okazjonalnego oglądania filmów (chociaż od tego głównie mam LG C4). Z takich dodatkowych rzeczy, to też nie mam zamiaru jakoś bardzo dostosowywać się pod monitor, jak np. ukrywanie paska windows. Mam świadomość, że szybciej się przez to może wypalić. Z góry dzięki za wszelkie podpowiedzi.
    • Szczerze jakiekolwiek podświetlenie za ekranem, nie ważne czy to Ambilight wygląda całkiem dobrze na ekranach LCD z dużą ilością stref, żeby "podreperować" kontrast i zniwelować blooming. Na OLEDach granie, czy oglądanie filmów z takim pierdolnikiem oświetleniowym za ekranem, całkowicie zabija immersje i ten efekt wow OLEDa. Ale to moje zdanie i każdemu może podobać się co innego. Testowałem różne i jak już ktoś chce jakieś oświetlenie za ekranem to ciepłe białe ustawione na jak najniższą jasność. Mowa oczywiście o całkowicie ciemnym pokoju. To drugie stanowisko co wkleił @azgan jeszcze ok jakby wyłączyć te świecące kwiatki i  jasność na minimum. 
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...