Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[Paarthurnax 412]

2 minuty temu, Oldman napisał(a):

dobrze gada, ja obstawiam ze europa niewiele zrobi, bo po prostu jest na chwile obecną za słaba militarnie i tyle, skończy sie na gadaniu.

alb odwrotnie... a czy rosja nie jest słaba? To nie 1945 i od 3 lat są w wojnie. Kwestia tego że wymiana kinetyczna z rosją osłabi również EU.  

Nie darze szczególną sympatią Macrona ale obecnie to jest najbardziej charyzmatyczny przywódca państwa europejskiego, do tego zdaje się że wcale nie głupio myśli albo ma dobrych doradców. Nie boi się trampka czy putlera ale też zna podstawy dyplomacji.

W dodatku Francja może faktycznie rozmieścić parasol nuklearny, który zastąpi amerykański, co do którego mam wątpliwości czy kiedykolwiek istniał... może również dostarczyć technologię atomową, a to już dla Polski i tak będzie dużo. 

Ruskie tez mają w głowie czasy napoleońskie, tylko że teraz wraz z wojskami francuskimi byłyby ukraińskie, którym zima nie jest straszna

[adashi 1 638]

14 minut temu, Badalamann napisał(a):

@adashi Całkowicie się mylisz. Misja jest przygotowywana, kolejne kraje deklarują gotowość wysłania sił pokojowych.

Nikt Rosji o zdanie nie pyta i pytał nie będzie, bo odpowiedź jest znana.

 

I tak szczerze mówiąc, to po całkowitym odcięciu pomocy z USA, wysłanie wojsk europejskich raczej stanie się konieczne jeszcze w tym roku.

Hehehe i Ty w to wierzysz?

[voltq 1 372]

9 minut temu, Norrberrto napisał(a):

alb odwrotnie... a czy rosja nie jest słaba? To nie 1945 i od 3 lat są w wojnie. Kwestia tego że wymiana kinetyczna z rosją osłabi również EU.  

Nie darze szczególną sympatią Macrona ale obecnie to jest najbardziej charyzmatyczny przywódca państwa europejskiego, do tego zdaje się że wcale nie głupio myśli albo ma dobrych doradców. Nie boi się trampka czy putlera ale też zna podstawy dyplomacji.

W dodatku Francja może faktycznie rozmieścić parasol nuklearny, który zastąpi amerykański, co do którego mam wątpliwości czy kiedykolwiek istniał... może również dostarczyć technologię atomową, a to już dla Polski i tak będzie dużo. 

Ruskie tez mają w głowie czasy napoleońskie, tylko że teraz wraz z wojskami francuskimi byłyby ukraińskie, którym zima nie jest straszna

Nie zauważyłeś ze oni tylko gadają? czy masa wojska stoi na granicy od Finlandii po Bułgarie ?

[Paarthurnax 412]

Jeżeli EU dobrze rozegra te szachy to może na tyle osłabić rosję, że resztę dokończy sama rosja od wewnątrz albo Chiny im pomogą.  

Wcześniej czy później i tak dojdzie do spięcia Moskwa-Pekin tyle że na razie to była walka Wsch. vs Zach. a teraz może być EU vs rosja i  Chiny vs USA tylko że EU zachowa neutralność wobec USA a Chiny niekoniecznie wobec rosji.

 

może odklejona ale to moja opinia, że w sumie to nawet bym wolał żeby Chiny graniczyły z UA, to same korzyści zarówno dla Chin jak i EU. Byśmy mieli bardzo krótki jedwabny szlak, a dla chińczyków taka masa terenu po ruskach to gratka i by wystarczyła na setki pokoleń. Zresztą na tych terenach skośnoocy już mieszkają...

[Oldman 467]

30 minut temu, Badalamann napisał(a):

@adashi Całkowicie się mylisz. Misja jest przygotowywana, kolejne kraje deklarują gotowość wysłania sił pokojowych.

Nikt Rosji o zdanie nie pyta i pytał nie będzie, bo odpowiedź jest znana.

Tak samo nie pytamy ani nie robiliśmy tego wcześniej, o słanie broni i amunicji. Mimo że Rosja za każdym razem twierdziła że to czerwone linie, wejście NATO do wojny, atom! itd

 

Nie zaatakujemy Rosji. Nasze siły pokojowe wejdą na teren Ukrainy i tam będą stacjonować. To od Rosji będzie zależało co dalej.

 

I tak szczerze mówiąc, to po całkowitym odcięciu pomocy z USA, wysłanie wojsk europejskich raczej stanie się konieczne jeszcze w tym roku. Wydaje mi się że przywódcy polityczni i wojskowi Europy w pełni to rozumieją.

problemem europy jest traktowanie rosji jako państwa o kregosłupie moralnym i jakiejsc tam empatii a to wielki błąd, powiem ci co moze sie stać jesli europa wprowadzi jakies oddziały "pokojowe" i uwazam to za prawdopodobny wariant wydarzeń

 

1) europa wysyła oddziały do pilnowania ukrainy (oczywiscie nie wielkie armie ale pare sztuk wojska zeby jak to mówią nie eskalować) i stawia czerwoną kreskę

2) no to rosja mówi "sprawdzam" ...i wysyła wiadomosc do europy ze za chwile rozpocznie sie ostrzał artyleryjski/rakietowy/dronowy na (tutaj podaje koorydnaty gdzie stacjonują te europejskie wojska) i prosi by usunąc te oddziały wojskowe za granice bo w tym rejonie toczą sie walki.

3) Europa widzi ze cały swiat patrzy a liczy sie sprawczosc wiec  odmawia usuniecia żołnierzy

4) Rosja uzywa poteznego arsenału anihilując oddziały pokojowe a nastepnie wysyła wiadomo o tresci "przepraszamy ale ostrzegalismy by nie wprowadzac waszych żołnierzy na pole walki bo tutaj jest niebezpiecznie i latają pociski  , to nie jest wasza wojna nie robcie tego wiecej.

5) Europa z podkulonym ogonem wycofuje sie.

Edytowane 7 Marca przez Oldman

[adashi 1 638]

15 minut temu, Norrberrto napisał(a):

alb odwrotnie... a czy rosja nie jest słaba? To nie 1945 i od 3 lat są w wojnie. Kwestia tego że wymiana kinetyczna z rosją osłabi również EU.  

Nie darze szczególną sympatią Macrona ale obecnie to jest najbardziej charyzmatyczny przywódca państwa europejskiego, do tego zdaje się że wcale nie głupio myśli albo ma dobrych doradców. Nie boi się trampka czy putlera ale też zna podstawy dyplomacji.

W dodatku Francja może faktycznie rozmieścić parasol nuklearny

Macron jest ok, ale nie ma za bardzo wsparcia. Parasol nuklearny Francji to byłby taki trochę mały, bo mało ładunków, ale wiadomo że lepiej cokolwiek niż nic.

 

Gdyby miała być wojna kinetyczna to chyba lepiej wcześniej niż później. Krótko i szybko, nie tak jak było z sankcjami. Dopóki jeszcze zostało coś z ukraińskiej armii. Bo w naprawdę złym scenariuszu to oni za kilka lat mogą walczyć po stronie rosyjskiej. Ekoświrowanie na śmietnik, pobory w krajach unijnych. Okej, to się nie może udać.

[Badalamann 986]

@Oldman Siły pokojowe w wersji minimum to 30 tys żołnierzy, w tym sporo nowoczesnego sprzętu + lotnictwo, co najmniej 120 myśliwców. A mówi się tez o liczniejszych, 80 tys wojska.

 

Jeśli Rosja zaatakuje te wojska, to otrzyma natychmiastową odpowiedź. Zadamy im wówczas wielokrotnie większe straty. Oczywiście ich siłom na terenie Ukrainy, może też zrobimy porządek na Białorusi.

[adashi 1 638]

Czy zwróciłeś może uwagę na fakt, że te żarliwe deklaracje o gotowości wysyłania wojsk są obwarowane warunkami typu: pod warunkiem, że inni zrobią to samo oraz że ma się to odbywać etapami co w języku dyplomacji można czytać, że poczekamy na innych?

[Oldman 467]

6 minut temu, Badalamann napisał(a):

@Oldman Siły pokojowe w wersji minimum to 30 tys żołnierzy, w tym sporo nowoczesnego sprzętu + lotnictwo, co najmniej 120 myśliwców. A mówi się tez o liczniejszych, 80 tys wojska.

 

Jeśli Rosja zaatakuje te wojska, to otrzyma natychmiastową odpowiedź. Zadamy im wówczas wielokrotnie większe straty. Oczywiście ich siłom na terenie Ukrainy, może też zrobimy porządek na Białorusi.

myslenie życzeniowe, Europa predzej sie obsra przed konsekwencjami defacto wojny swiatowej niz cos takiego zrobi, tak obstawiam.

[Paarthurnax 412]

@voltq ale w jakim kontekście?

Gadali bo to rola polityków ale nie powiesz mi, że żadne działania nie są podejmowane.

Im więcej trampek będzie utrudniał życie UA i reszcie sojuszników tym szybciej EU zostanie zmuszona do konsekwentnego działania.

@adashi

Deklaracja to przejaw woli. Wystarczy, że na jednym spotkaniu przywódcy podpiszą dokument wiążący, który zobliguje do określonego działania. Trudno ustalać coś jak nie zna się deklaracji poszczególnych państw.   

 

To, że coś jest trudne do wykonania to nie znaczy, że niemożliwe.

Myślę, że jeszcze spora cześć Europejczyków nie zdaje sobie sprawy z faktycznego zagrożenia ale to się zmienia. 

Niestety niektórzy mają fikcyjne poczucie bezpieczeństwa ale niech trampek zacznie wojska wysyłać na Grenlandię do Kanady i Meksyku to zobaczą, że przestają obowiązywać stare zasady i liczy się tylko siła i zależności.

 

Tak się składa, że jesteśmy w Europie i chcąc lub nie chcąc jesteśmy powiązani na wielu płaszczyznach. 

Poszczególne państwa europejskie nie przetrwają w nowym świecie na warunkach każdy solo, bo skończymy jako zacofane kolonie silnych państw. Tylko zjednoczona EU może w nowym świecie stanowić podmiot, z którym inne mocarstwa będą się liczyły z różnych względów.

I to już przywódcy państw EU wiedzą, tylko jak zwykle każdy próbuje jeszcze ugrać w tym wszystkim swoją pozycję ale wydaje mi się, że pod każdym względem skończyło się przywództwo Niemiec i na 99% rozpoczyna przywództwo Francji.

 

 

[Keller 728]

Trump mówi o tym że nie będzie wspierał NATO, bo nie płacą, ale jego koronnym argumentem było. "Czy oni nas wesprą jak zostalibyśmy zaatakowani? Nie sądzę".

Ten hipokryta mówi coś o braku dziękowania i wdzięczności wobec słabszych, a sam nigdy tego nie robi. Jedyny raz gdy użyto artykuł 5 był wtedy, gdy właśnie trzeba było pomóc USA. I tak się stało. Więc niech nie bredzi. Dziwi mnie że nikt go nie prostuje z dziennikarzy.

 

 

[Badalamann 986]

@adashi Nie zwróciłem bo nie mam pojęcia jakie będą szczegółowe warunki tej misji. Sądzę że dowiemy się więcej dopiero gdy te wojska rusza na teren Ukrainy.

 

@Oldman Mylisz się. Jak wyślemy siły to wiedząc czego się spodziewać.

Nie ma też mowy o wojnie światowej. Jeśli siły rosyjskie w ogóle odważą się zaatakować to odpowiemy uderzając w ich siły na terenie Ukrainy, nic więcej. A i to będzie atak o ograniczonej skali, tak by tylko zadać im kilku lub  kilkunastokrotnie większe straty, niż oni zadadzą europejskim siłom pokojowym.

 

Wojny światowej prędzej spodziewam się przeciwko Chinom. Jeśli USA się na to zdecydują.

[Oldman 467]

27 minut temu, adashi napisał(a):

Parasol nuklearny Francji to byłby taki trochę mały, bo mało ładunków, ale wiadomo że lepiej cokolwiek niż nic.

 

odnosnie "parasola nuklearnego" Francji  to powiem tak, Zacharowa najczesniej mnie wkurw*a swoim pierd**niem i kłamstwami ale w przypadku Parasola nuklearnego Francji uwazam ze napisała całkiem sensownie:

 

Cytat

 

Rosja poirytowana Macronem. Kpiarski komentarz Zacharowej
 

Emmanuel Macron zasugerował w środę, że Francja mogłaby podzielić się z sojusznikami bronią nuklearną, tworząc nad Europą "parasol atomowy". Zapowiedź ta bardzo nie spodobała się w Moskwie. Rzeczniczka rosyjskiego MSZ Maria Zacharowa porównała Macrona do bohatera baśni Hansa Christiana Andersena.

Zacharowa powiedziała, że deklaracja Marcona jest "oderwana od rzeczywistości", dodając w kpiącym tonie, że prezydent Francji zachowuje się jak "gawędziarz".

 

- Słuchałam tego wszystkiego, spojrzałam na niego i uświadomiłam sobie, kogo mi przypomina. Atomowego Ole Zmruż-oczko. On też próbuje otworzyć parasol, tylko atomowy i nad Europą - powiedziała Zacharowa.

 

W baśni Hansa Christiana Andersena Ole Zmruż-oczko zawsze miał przy sobie dwa parasole. Parasol z obrazkami po stronie wewnętrznej przeznaczony był dla grzecznych dzieci, te całą noc mają przyjemne sny. Nad niegrzecznymi dziećmi Ole otwierał parasol bez obrazków. Te dzieci przesypiały noc bez jakichkolwiek snów.

 

 

3 minuty temu, Badalamann napisał(a):

@adashi Nie zwróciłem bo nie mam pojęcia jakie będą szczegółowe warunki tej misji. Sądzę że dowiemy się więcej dopiero gdy te wojska rusza na teren Ukrainy.

 

@Oldman Mylisz się. Jak wyślemy siły to wiedząc czego się spodziewać.

Nie ma też mowy o wojnie światowej. Jeśli siły rosyjskie w ogóle odważą się zaatakować to odpowiemy uderzając w ich siły na terenie Ukrainy, nic więcej. A i to będzie atak o ograniczonej skali, tak by tylko zadać im kilku lub  kilkunastokrotnie większe straty, niż oni zadadzą europejskim siłom pokojowym.

 

Wojny światowej prędzej spodziewam się przeciwko Chinom. Jeśli USA się na to zdecydują.

ja uwazam ze to ty sie mylisz, czas pokaze kto ma racje o ile taki scenariusz sie oczywiscie spełni

[Paarthurnax 412]

Przede wszystkim natychmiast należy zmienić kierunek zakupów dotyczących sektora wojskowego:

- 0 amerykańskiego sprzętu, który USA może zdalnie wyłączyć lub w inny sposób wykluczyć np. poprzez dostawy części zamiennych lub amunicji.

- zmienić kierunek zakupów z bardzo drogiego na uzbrojenie tanie i dużo z możliwością modyfikacji. Drogie należy projektować u siebie i to już w kierunku rakietowym, dronowym i walki elektronicznej.

 

@Oldman ty naprawdę słuchasz takich ruskich bredni?

Wystarczy jedna atomówka żeby sprzątnąć miasto, a ile rosja ma tych strategicznych miast? Czy obroni się przed chociażby jedną atomówką? No nie.

To w dalszym ciągu jest element równoważący i odstraszania. Wystarczy, żeby Francja rozmieściła na terytorium europy tylko 100 głowić ze swojego arsenału i niech w każdym większym państwie będzie z jedna o ładunku mogącym Moskwę wyludnić i to już wystarczy.

 

Ta "zaruchana" jakoś nie wypuściła atomówki przy przekraczaniu tych czerwonych linii, które kreślił putin i których nie sposób już ich zliczyć. 

rosja musiała mieć wiele atomówek bo groziła połowie świata ale w dalszym ciągu to nic nie zmienia atom za atom.

 

Naprawdę sądzisz że rosja wystrzeli chociaż jedną atomówkę jeżeli nie zostanie do tego ostatecznie przymuszona? 

ruskie może nie są za bardzo rozgarnięte ale akurat z matematyki i fizyki coś kumają, liczyć potrafią i nawet symulują jakie by były działania odwetowe. 

Jedna = wszystkie. 

Nie sposób w Europie wybiórczo atakować atomem aby nie odczuły wszystkie inne państwa okoliczne, więc odpowiedź może być zawsze.

Co innego mogły zrobić USA, które dzieli ocean i może chmura radioaktywna by do nich nie dotarła. Więc mogli ściemniać.

W przypadku ataku atomem to jest wyrok również na siebie.

rosji to się nie opłaca, a straty wizerunkowe to już mają w okolicach Kurska i nic już tego nie przebije.

 

[Kadajo 7 412]

Dobra robota mister prezident

 

[Paarthurnax 412]

jak spadnie do 2 zł to kupię sobie RTX 5090

[Kadajo 7 412]

 

 

 

[Oldman 467]

54 minuty temu, Norrberrto napisał(a):

 

 

@Oldman ty naprawdę słuchasz takich ruskich bredni?

 

 

co rozumiesz przez słucham? czytam je "z kronikarskiego obowiązku " tak samo jak czytam brednie europejskich bajkopisarzy takich jak Macron, liczy sie sprawczośc determinacja i realne zasoby do walki oraz realne działania a nie twittowanie "kto więcej obieca"

Edytowane 7 Marca przez Oldman

[areczek1987 908]

 

 

 

 

Edytowane 7 Marca przez areczek1987

[Keller 728]

https://wydarzenia.interia.pl/news-tusk-zapowiada-mowil-o-szkoleniach-wojskowych-kazdego-polaka,nId,7926593

 

Czyli jednak. Dopiero rozmowy były że dobrowolne super się spisują, dużo chętnych, brak miejsc gdzie ich pomieścić, a tu dla każdego możliwe. No no.

 

I kobiety oczywiście nieruszone, a w Niemczech chcą i tego.

[areczek1987 908]

 

 

[adashi 1 638]

16 minut temu, Keller napisał(a):

https://wydarzenia.interia.pl/news-tusk-zapowiada-mowil-o-szkoleniach-wojskowych-kazdego-polaka,nId,7926593

 

Do końca roku gotowy MODEL. Hahahaha.

[Roman_PCMR 866]

19 minut temu, Keller napisał(a):

https://wydarzenia.interia.pl/news-tusk-zapowiada-mowil-o-szkoleniach-wojskowych-kazdego-polaka,nId,7926593

 

Czyli jednak. Dopiero rozmowy były że dobrowolne super się spisują, dużo chętnych, brak miejsc gdzie ich pomieścić, a tu dla każdego możliwe. No no.

 

I kobiety oczywiście nieruszone, a w Niemczech chcą i tego.

No. Nareszczie dobra wiadomosc. Gordon bedzie wniebowziety ze musi zapitalac po poligonie

 

[Badalamann 986]

@Keller To że trzeba uzupełniać starzejącą się rezerwę, w obecnej przedwojennej sytuacji, było wiadome od conajmniej roku, nawet dłużej bo przed parlamentarnymi.

 

Pisałem o tym nie raz, nawet jeszcze na LABie.

 

Dziwi mnie tylko że ogłoszono to już otwarcie dziś, przed wyborami prezydenckimi.

 

@adashi Co Cie tu bawi? Mnie zadziwia że tak szybko to ogłoszono. Bo nie ma co się czarować, to będzie niepopularne z pkt widzenia poparcia społecznego.

 

Samo przygotowanie jednostek wojskowych,z zakwaterowaniem, do tego będzie kosztowne i trochę czasu też zajmie.

Choć myślę że po wyborach wszystko bardzo przyspieszy.

[crush 3 575]

@Badalamann Czy cieszy Cię fakt, że po raz pierwszy będziesz w wojsku?

 

Czy już jakaś wymówka przygotowana?