Sztuczna inteligencja AI - (OpenAI, ChatGPT, Midjourney, DALL-E) - Temat ogólny

[nozownikzberlina 615]

 

a niektórzy rzeźnicy twierdzą, że teraz się programuje używając AI i programiści niepotrzebni x DDD nawet gry będzie AI robić! 

edit: przecież to nawet za 50 lat nie będzie solidne rozwiązanie w świecie IT 

Edytowane wczoraj o 18:33 przez nozownikzberlina

[Auberon]

55 minut temu, nozownikzberlina napisał(a):

 

a niektórzy rzeźnicy twierdzą, że teraz się programuje używając AI i programiści niepotrzebni x DDD nawet gry będzie AI robić! 

edit: przecież to nawet za 50 lat nie będzie solidne rozwiązanie w świecie IT 

Wysrałem 100000 tokenow na nie kompilujący się kod.

 

GPT zaczęło używać w apce userlandowej funkcji dostępnych dopiero sterownikach...  nawet nie dodając incudow z nagłówkami tej funkcji.

Wołałem sam to poprawić niż czekać do zresetowania limitu.

 

AI to jest dobre do projektowania nowych sztucznych opioidów którymi potem narkotyzować będą się amerykanie.

[nozownikzberlina]

13 minut temu, Auberon napisał(a):

Wysrałem 100000 tokenow na nie kompilujący się kod.

 

GPT zaczęło używać w apce userlandowej funkcji dostępnych dopiero sterownikach...  nawet nie dodając incudow z nagłówkami tej funkcji.

Wołałem sam to poprawić niż czekać do zresetowania limitu.

 

AI to jest dobre do projektowania nowych sztucznych opioidów którymi potem narkotyzować będą się amerykanie.

wyobraź sobie że kleisz projekt gdzie są tysiące linijek. Dla mnie to jest jakaś abstrakcja że ktoś może do tego używać AI które nasra tam niewiadomo czego i będziesz tydzień poprawiał 2x dłużej niż sam byś to napisał x D

 

jak ktoś serio nie zna w ogóle programowania to może się bawić ale nikt o zdrowych zmysłach mając jakieś doświadczenie nie będzie się w tym babrał za nic na świecie 

[Auberon]

20 minut temu, nozownikzberlina napisał(a):

wyobraź sobie że kleisz projekt gdzie są tysiące linijek. Dla mnie to jest jakaś abstrakcja że ktoś może do tego używać AI które nasra tam niewiadomo czego i będziesz tydzień poprawiał 2x dłużej niż sam byś to napisał x D

 

jak ktoś serio nie zna w ogóle programowania to może się bawić ale nikt o zdrowych zmysłach mając jakieś doświadczenie nie będzie się w tym babrał za nic na świecie 

Stary jestem aktorem epizodystą potrafię sobie wyobrrazić że atakuje Rosyjski imperialny garnizon w Łukowie jako powstaniec styczniowy ... ale tego nie jestem sobie wstanie wyobrazić

W pewnym serialu nefliksa zostałem obsadzony w roli programisty AI (dali mi myszkę od PC podpiętą do Mac)

(Dialog oczywiście został pominięty w montażu ale moja gęba pozostała)

 

Tak jest z wszystkim jeśli masz na jakiś temat wiedze to GPT nie jest Ci do niczego potrzebne.

Więcej w tym marketingu niż rozwiązanie jakiś realnych problemów.

 

Jak napisałem siła całego AI jest halucynacja która w prowadza nowe pomysły stad się biorą nowe cząsteczki organiczne.

 

Najbardziej mnie rozwala gatka ze AI wykosi juniorów. Skoro juniorów wykosił zalew ludzi po kilkutygodniowych bootcampach i uwaga  ... braki seniorów.

 

Kusi mnie jeszcze wcisnąć AI zadania z Codility ale obawiam się że mój czas nie jest tego wart.

 

[Wu70]

Biedni, jeszcze długo nie pogodzą się z tym co się teraz dzieje

 

Zdradzę wam fakty z branży "dużego IT":

 

Cały FAANG i największe firmy IT używają już AI, to już jest wdrożone, dzisiaj a nie za 50 lat 

Nie ma analizy "jeśli masz na jakiś temat wiedze to GPT nie jest Ci do niczego potrzebne", każdy ma używać.

 

Możliwe że w ogóle nie rozumiecie jak się używa AI w tych firmach, stąd jakieś dziwne wyobrażenia o zadaniach z Codility.

 

13 godzin temu, Auberon napisał(a):

Kusi mnie jeszcze wcisnąć AI zadania z Codility ale obawiam się że mój czas nie jest tego wart.

Zdradzę kolejny sekret: z takimi "fancy" zadankami, choćby rekrutacyjnymi z google, nie poradzi sobie większość programistów.

Czy to coś zmienia? Czy czekają 50 lat na zatrudnienie? 

 

Dlatego AI wdrażane jest dzisiaj, nie za 50 lat kiedy będzie lepsze od najlepszego programisty i rozwiąże każde zadanie.

 

Dzisiaj AI jest głównie akceleratorem dla seniorów. Redukcje juniorów też są faktem ale to jeszcze nie etap kiedy nie trzeba ludzi.

 

 

14 godzin temu, Auberon napisał(a):

Wysrałem 100000 tokenow na nie kompilujący się kod.

Jeśli pytałeś chat o kod to nic dziwnego, jeszcze długo upłynie zanim modele będą lepsze od najlepszych programistów i będą produkować bezbłędny kod za pierwszym rzutem.

Przecież nawet człowiek przy dużej paczce robi trochę błędów i poprawia.  Czy to istotne że nie zrobił tego idealnie przy pierwszej myśli?

 

13 godzin temu, nozownikzberlina napisał(a):

wyobraź sobie że kleisz projekt gdzie są tysiące linijek. Dla mnie to jest jakaś abstrakcja że ktoś może do tego używać AI które nasra tam niewiadomo czego i będziesz tydzień poprawiał 2x dłużej niż sam byś to napisał x D

 

jak ktoś serio nie zna w ogóle programowania to może się bawić ale nikt o zdrowych zmysłach mając jakieś doświadczenie nie będzie się w tym babrał za nic na świecie 

Ale tak się tego właśnie używa, na dużych projektach. Całe wielkie repozytoria są indeksowane.

Ciekawe na jakiej podstawie tworzysz takie twierdzenia

 

Nie wiem czy przypadkiem nie myślisz o vibe codingu - zrób mi aplikację o xyz i yolo. Tak się nie pracuje z AI w branży (no może jakiś szybki PoC).

Vibe coding to jest domowa zabawa ale też bardzo fajna bo możesz robić rzeczy których normalnie i tak byś nie zrobił.

 

 

Ta branża zmienia się teraz tak dynamicznie że to jest coś niesamowitego oglądać to od wewnątrz.

Przedwczoraj się śmiałem, wczoraj mogłem prosić chat o jakieś małe wstawki. Dzisiaj AI leci w trybie agentowym na całym projekcie, pisze kod (ale jeszcze mocno instruowane), sam kompiluje, odpala testy i potem jeszcze poprawia. Nie wiem co będzie jutro ale do tej pory słabo przewidywaliśmy 

 

 

Skoro już się rozpisałem to podrzucę wam 2 fajne toole gdzie możecie sobie "poczuć" jak to działa w uczciwej cenie.

 

https://openai.com/pl-PL/index/introducing-the-codex-app/

https://antigravity.google/

 

Claude będzie jeszcze lepszy ale nie o to chodzi, zarówno w Codex jak i Antigravity są darmowe limity na najmocniejsze modele w najwyższych ustawieniach thinking.

Polecam przede wszystkim Codex i GPT 5.4 z xhigh, jest znacznie bliżej Claude niż Gemini.

Aplikacja Codex na windowsa jest dopiero od kilku dni i darmowe limity są chyba tylko na marzec (Codex CLI jest od dawna ale skoro nie pracujecie w branży to Codex app będzie o wiele lepszy).

 

Nie próbujcie sobie udowodnić że modele jeszcze nie są lepsze od najlepszych programistów, po prostu dajcie mu jakiś projekcik do pokazania jak działa w trybie agenta.

"Jutro" i tak wyjdzie lepszy model 

Edytowane 9 godzin temu przez Wu70

[VRman]

Pytanie będzie głupie i sam podejrzewam, że jest, a nawet mam prawie pewność, że tak nie jest, ale z powodu braku pewności i tak zapytam:

 

A to nie tak, że AI zawsze się będzie mylić, bo jest nielegalnie trenowane na pracy ludzi, a ludzie się mylą?

Czy w to lecą porządne inwestycje i AI jest uczone tylko "czystym, perfekcyjnym" kodem?

[Wu70]

Nie wiemy czym trenują, pewnie całym internetem czyli raczej działa ale jakość różna.

 

Ale to są detale, jak ktoś się nauczy programowania z super książki z perfekcyjnym kodem to i tak czasami zapomni includa czy czegoś tam. To ogólnie nie ma znaczenia, model po chwili i tak to naprawi. W dodatku sam.

Czasami nawet coś się zrobi źle i zaczyna od nowa bo w dokumentacji udało się znaleźć lepsze podejście.

 

A w przypadku AI ludzie często myślą że póki to nie będzie boskie i nieomylne AI to nie ma możliwości żeby nam pomagało 

Edytowane 8 godzin temu przez Wu70

[nozownikzberlina]

2 godziny temu, Wu70 napisał(a):

Biedni, jeszcze długo nie pogodzą się z tym co się teraz dzieje

 

Zdradzę wam fakty z branży "dużego IT":

 

Cały FAANG i największe firmy IT używają już AI, to już jest wdrożone, dzisiaj a nie za 50 lat 

Nie ma analizy "jeśli masz na jakiś temat wiedze to GPT nie jest Ci do niczego potrzebne", każdy ma używać.

w sensie jak pogodzić? Przecież wiem, że teraz jest jechane z AI bo widzę na forach i grupach dyskusyjnych skupiających programistów z jakimi ludzie problemami przychodzą i „czemu to nie działa". Problemy których normalnie pisząc kod byś nie uświadczył bo z jakimś olejem w głowie byś nawet nie był w stanie takie faux pas popełniać. Później tylko czytasz komentarze „stop posting this ai slop"

Najlepiej AI w microsofcie jak nawet w ich sterownikach są błędy letalne. Teraz to już chyba certyfikaty do podpisu sterowników też już AI wydaje, bo nawet ROOTKITy używają certyfikowanych driverów, a wystarczy spojrzeć na tabelę importów żeby mieć już jakiś pogląd na to, co się tam kryje 

 

Najzabawniejsze jest, że prompterzy nawet sami wytłumaczyć problemu nie potrafią, bo nie mają zielonego pojęcia co się dzieje w tym kodzie. 

 

 

AI to jest dobre, ale w generowaniu masy wanna-be koderków którzy budzą co najwyżej politowanie stosując permanentnie metodę kopiego-pejsta. 

 

2 godziny temu, Wu70 napisał(a):

Nie próbujcie sobie udowodnić że modele jeszcze nie są lepsze od najlepszych programistów, po prostu dajcie mu jakiś projekcik do pokazania jak działa w trybie agenta.

"Jutro" i tak wyjdzie lepszy model 

Ale nikt nie próbuje udowodnić, że modele jeszcze nie są lepsze od najlepszych programistów, bo to oczywiste.

One nie są nawet lepsze od hobbystów w danym frameworku czy języku. 

 

W sensie, rozumiem Twój punkt widzenia. Jak się ktoś zupełnie na czymś nie zna, to AI będzie lepszy, bo samemu i tak nigdy w życiu by niczego nie wyprodukował. 

 

Godzinę temu, Wu70 napisał(a):

Nie wiemy czym trenują, pewnie całym internetem czyli raczej działa ale jakość różna.

 

Ale to są detale, jak ktoś się nauczy programowania z super książki z perfekcyjnym kodem to i tak czasami zapomni includa czy czegoś tam. 

Możesz wytłumaczyć jak można zapomnieć includa? Chyba że piszesz w notatniku albo na kartce, to okej.

 

Godzinę temu, Wu70 napisał(a):

Czasami nawet coś się zrobi źle i zaczyna od nowa bo w dokumentacji udało się znaleźć lepsze podejście.

No, jak znajdziesz błąd i go poprawisz to tak. W innym wypadku będzie dalej brnąć w to bagno. Dlatego powodzenia w projektach zbudowanych z wielu tysięcy linijek. 

[Wu70]

56 minut temu, nozownikzberlina napisał(a):

w sensie jak pogodzić? Przecież wiem

Nie wiem czy wiesz, pisałeś że to rzeźnicy tak twierdzą więc chyba myślałeś inaczej. 

 

57 minut temu, nozownikzberlina napisał(a):

bo widzę na forach i grupach dyskusyjnych

57 minut temu, nozownikzberlina napisał(a):

Najzabawniejsze jest, że prompterzy nawet sami wytłumaczyć problemu nie potrafią, bo nie mają zielonego pojęcia co się dzieje w tym kodzie. 

No właśnie, a zastanawiałeś się co widzisz?

 

3 godziny temu, Wu70 napisał(a):

Nie wiem czy przypadkiem nie myślisz o vibe codingu - zrób mi aplikację o xyz i yolo. Tak się nie pracuje z AI w branży (no może jakiś szybki PoC).

Vibe coding to jest domowa zabawa ale też bardzo fajna bo możesz robić rzeczy których normalnie i tak byś nie zrobił.

Ty nie widzisz tego jak to wykorzystują największe firmy IT, widzisz prompterów od vibe codingu.

Ludzi którzy nie wiedzą co robią i najczęściej nawet się na tym nie znają.

 

W sumie nawet nie ma w tym nic złego bo to najczęściej zabawa w warunkach domowych. Każdy chciałby napisać prompta na jedno zdanie i dostać super aplikację

Jesteśmy do tego bliżej niż kiedykolwiek ale to jeszcze nie ten moment.

 

W ogóle vibe coding to mega fajna zabawa, zaczynasz projekt w technologiach o których nie masz pojęcia i obserwujesz jak to powoli ..zaczyna działać

 

Godzinę temu, nozownikzberlina napisał(a):

Możesz wytłumaczyć jak można zapomnieć includa? Chyba że piszesz w notatniku albo na kartce, to okej.

Normalnie 

[nozownikzberlina]

to może inaczej. Skoro to tak fajnie działa, to na pewno są jakieś zajebiste projekty open-source na githubie zbudowane przez AI.

 

Pokaż mi jeden. 

[Wu70]

Musisz poszukać jakiejś bazy projektów, ja takiej nie prowadzę 

 

PS. Open source będzie powoli zalewany AI slopem o którym wspominałeś

[GordonLameman]

Nawet ja sobie vibe koduję smart home i trochę rzeczy pomagających w pracy za pomocą claude'a. Claude Code działa naprawdę dobrzena takie potrzeby  

[LeBomB]

Ja sobie automatyzuję pracę w excelu, bo kod VBA to nie problem. Ponadto jak się wymusi  uproszczenie kodu to już w ogóle zdarza się, że coś co sam napisałbym na wiele linii zostaje skrócone do kilku poleceń. 

Tylko @nozownikzberlina różnica między takim kodowaniem, a tym co opisuje @Wu70jest taka, że on pisze o wyspecjalizowanych agentach AI. Firmy albo kupują dostęp do takich, albo sami je szkolą na własnych materiałach, czasem nawet lokalnie jak firma ma zasoby. Taki agent nie wygeneruje obrazka, nie odpowie na pierdoły, bo wszystkie przypisane zasoby ma przeznaczone na ściśle określone zadania. W tym przypadku takim zestawem może być właśnie pisanie lub poprawianie kodu, kompilowanie, testowanie i znów poprawianie. Taki agent że względu na konkretne ukierunkowanie osiąga znacznie lepsze rezultaty niż to co mamy dostępne publicznie.

 

[GordonLameman]

To jest oczywiste @LeBomB

 

pojedynczy programiści może się wspomagają chatem czy gemini, ale specjaliści w dużych firmach korzystają ze specjalistycznych modeli  i agentów stworzonych do tego celu.

założenie że rewolucja AI w programowaniu dotyczy chatagpt  pokazuje że autor takiej założenia nie ma pojęcia o temacie i jest pół dekady za wszystkimi  

 

 

[nozownikzberlina]

53 minuty temu, LeBomB napisał(a):

Ja sobie automatyzuję pracę w excelu, bo kod VBA to nie problem. Ponadto jak się wymusi  uproszczenie kodu to już w ogóle zdarza się, że coś co sam napisałbym na wiele linii zostaje skrócone do kilku poleceń. 

Tylko @nozownikzberlina różnica między takim kodowaniem, a tym co opisuje @Wu70jest taka, że on pisze o wyspecjalizowanych agentach AI. Firmy albo kupują dostęp do takich, albo sami je szkolą na własnych materiałach, czasem nawet lokalnie jak firma ma zasoby. Taki agent nie wygeneruje obrazka, nie odpowie na pierdoły, bo wszystkie przypisane zasoby ma przeznaczone na ściśle określone zadania. W tym przypadku takim zestawem może być właśnie pisanie lub poprawianie kodu, kompilowanie, testowanie i znów poprawianie. Taki agent że względu na konkretne ukierunkowanie osiąga znacznie lepsze rezultaty niż to co mamy dostępne publicznie.

 

ale „agenci" wyspecjalizowani w programowaniu nadal opierają się o modele wyżej wymienionych firm jak claude, google czy openai. Czy nie?

 

wklejałem jak sonnet 4.6 (jednak nie najnowszy, teraz jest jakis opus) pieprznął się w trywialnych instrukcjach, to najnowszy model claude, dlatego nie kupuje tego motywu, to brzmi zupełnie jak „złego użyłeś, u mnie działa, innego użyj"

parę miesięcy temu pokazywałem jak gpt nie potrafił wybrnąć z błędu, dopiero jak go naprowadziłem to... bezczelnie zaj**ał kod z githuba który dobrze znałem - pozmieniał tylko nazwy zmiennych jak dobrze pamiętam. To już naprawdę było kino. 

 

38 minut temu, GordonLameman napisał(a):

założenie że rewolucja AI w programowaniu dotyczy chatagpt  pokazuje że autor takiej założenia nie ma pojęcia o temacie i jest pół dekady za wszystkimi  

czyli sugerujesz, że nie dotyczy, a agenci opierają się o jakieś tajne modele z NASA?  

Edytowane 2 godziny temu przez nozownikzberlina

[LeBomB]

59 minut temu, nozownikzberlina napisał(a):

ale „agenci" wyspecjalizowani w programowaniu nadal opierają się o modele wyżej wymienionych firm jak claude, google czy openai. Czy nie?

No właśnie niekoniecznie. Mogą się opierać o modele, które są znacznie wyżej niż to co jest dostępne komercyjnie dla użytkowników takich jak Ty czy ja. 

[Karister]

@nozownikzberlina, powiem Ci tak. W dużej firmie technologicznej, gdzie robię za tech leada, mamy do dyspozycji tuzin narzędzi AI. Różne IDE, mnogie agenty, w tym te CLI, tryby YOLO itd., itp. Kod od AI jest tak dobry jak dobry jest prompt. Do tego każdy model ma swoje wady i zalety, jak wszystko. Przykładowo, jednego używasz do wygenerowania opisu systemu na podstawie dokumentacji. Drugiego zaś do wygenerowania prompta dla modelu trzeciego, który ma kontekst całego projektu wraz z readme typowo pod AI, w którym jest opis, jak ma robić, na czym się skupiać i dlaczego. Taki jeden wygenerowany prompt, poza tymi readme, to jest często kilka albo i kilkanaście stron A4 tekstu. Tam nie jest opisane, co chcesz zrobić, tylko jak i dlaczego. Wraz z wyszczególnieniem architektury, podziału modułów, klas, podejściem do problemów współbieżności, wymaganiami pod kątem wzorców projektowych, SOLID i wszystkim innym, o czym myślałby dobry programista. W ten sposób można mieć bardzo dobre wyniki. AI stworzy cały feature i 90% takiego kodu jest dobre. Trochę szlifów, poprawek i jest. Da się dostać bardzo dużo. Problem korzystania z AI często znajduje się między kresłem a monitorem. Czyli nadal potrzeba programisty, który ma wiedzę. Po prostu nie musi on już tego wszystkiego od zera klepać. Koszty takiego jednego prompta? Czasem roczny zapas tokenów z jakiegoś taniego planu.  W przypadku planów enterprise, które mamy, i tak czasem słyszę od backendowca, który akurat robi front, że dzisiaj bierze się za coś innego, bo skończyły mu się tokeny.  I ten front potem i tak wymaga review kogoś, kto faktycznie się na nim zna. Tak więc @Wu70 ma rację w tym, co pisze. AI to nie jest "zrób za mnie, bo ja nie umiem". To jest "zrób za mnie, bo mi się nie chce klikać po klawiaturze, ale powiem ci, jak i dlaczego".

 

W ten sposób praca w IT się zmienia. Już od dawna dobry programista nie jest tylko od klepania kodu, ale także od wielu innych rzeczy. Zaoszczędzony czas można spędzić na ogarnianiu wymagań biznesowych, optymalizacji, infra as a code, CI/CD, komunikacji sieciowej, observability i wielu innych. Czyli zamiast pięciu ról coraz popularniejsza robi się ta pod tytułem software engineer. Natomiast nie jest to spowodowane bezpośrednio rozwojem AI. Big techy już od dawna do tego tak podchodzą. Teraz się to po prostu popularyzuje w mniejszych firmach. Czy ta praca dzięki temu staje się łatwiejsza? Nie, wręcz przeciwnie. Żeby te rzeczy dobrze robić z pomocą AI, trzeba je znać i rozumieć, tak samo jak opisałem to z programowaniem jako takim. Trzeba wiedzieć jeszcze więcej o wszystkim wokół. Czy AI zastąpi programistów? Bezpośrednio pewnie nie, ale ci z szeroką wiedzą o całym ekosystemie IT, korzystający z AI, zastąpią tych, co stoją w miejscu i dalej chcą po prostu pisać kod. Potrafię sobie wyobrazić mniejszy zespół ogarniaczy z narzędziami AI w miejscu większego zespołu średniaków. Czy jest marchewka dla tych ogarniaczy? Chyba jest... Revolut dla seniora daje jakieś 600k netto rocznie dla seniora na B2B zdalnie, Netflix w Wawie 1M rocznie brutto na UoP, a Elastic 380k USD netto rocznie na B2B zdalnie. Do  tego budżety na obiadki, szkolenia, prywatną opiekę medyczną, plany emerytalne i pakiet akcji. Jasne, to są topowe oferty, nie dla każdego, ale na takiego staffa za te 40-50k netto miesięcznie da się załapać w niejednym miejscu, jak ktoś ma już dobrego expa i skilla.

 

Zahaczając jeszcze o Vibe-Coding, owszem, da się wygenerować różne programy, nie będąc programistą, ale to po prostu będzie jakoś tam działać i tyle. Nie powstanie w ten sposób kod, który w prawdziwym systemie mógłby pójść na produkcję z powodu lipnego security, problemów ze skalowalnością, braku testów, braku sensownej architektury i wielu innych.

 

Czy za dekadę albo dwie AI faktycznie sama będzie umieć postawić cały system wraz z infrastrukturą i otoczką? Ja wątpię, ale jedyna słuszna obecnie odpowiedź to IMHO "uj wi".  Na razie te firmy od AI nie są nawet rentowne. Równie dobrze może się to skończyć jakimś kryzysem i ostudzeniem podniety na kolejne dekady. Wszak algorytmy AI istniały już w latach sześćdziesiątych ubiegłego wieku, a ich popularyzacja nastąpiła dzięki rosnącej mocy obliczeniowej sprzętu. A tego obecnie brakuje, podobnie jak energii.