Demografia Polski - System Emerytalny

[Dimazz 569]

4 godziny temu, Kamiyanx napisał(a):

Mnie ciekawi, czy rządy realnie zaczną tak całkiem zmuszać do prokreacji i jaki to wywoła opór. Tylko z drugiej strony ludzie też muszą zdawać sobie sprawę, że emerytury są zagrożone, a korporacje z kolei napotkają na blokady konsumpcji. Zasadniczo całe PKB i konsumpcyjny model życia opieramy na przekonaniu, że populacja rośnie. Tymczasem ona się kurczy.

 

I teraz najzabawniejsze. Mnie się wydaje, że większość rządów udaje, że problemu nie ma. Pytanie co zrobią, jeśli dojdziemy do punktu krytycznego, który już wydaje się dość bliski, skoro systemy emerytalne przestaną być wydolne za 10 lat i to wcale nie tylko w Polsce.

Ukraina może będzie testerem nowego systemu emerytalnego bo im zostaną głównie emeryci w kraju a będzie jeszcze dużo kombatantów. To też jeden z czynników ataku Rosji na Ukrainę. 
Struktura demograficzna państwa była słaba

No chyba że chcą cały system oprzeć na datkach z zachodu.

 W Grecji podczas kryzysu zwyczajnie obcięli emerytury

[galakty 3 346]

5 godzin temu, Kamiyanx napisał(a):

systemy emerytalne przestaną być wydolne za 10 lat

I wtedy wjeżdża na białym koniu PPK  

[Badalamann 991]

@Kamiyanx Systemy emerytalne nigdy nie przestaną być "wydolne". Lub jak kto woli, od dawna nie są, bo mamy kilkadziesiąt mld rocznie dopłaty z budżetu do FUS, jeśli mowa o Polsce.

Równocześnie tak Polska jak inne kraje UE bez problemu zapełniają wakaty na rynku pracy migrantami. Więc są dodatkowi płatnicy składek.

W krytycznej sytuacji, która póki co w żaden sposób nam nie zagraża, nastąpi zmniejszenie świadczeń. Tzn waloryzacje emerytur niższe niż inflacja.

 

Inne rozwiązanie, z powodzeniem wdrażane w wielu państwach UE, to podnoszenie wieku emerytalnego.

Dochodzi też samo zrównanie wieku emerytalnego kobiet do mężczyzn. 

 

P.S. U nas oba powinny wejść już dawno. I PO kiedyś to zaczęła wdrażać. PiSowska zaraza wszystko zniszczyła, do tego wprowadziła 500+. Czy uda się to odwrócić w najbliższych latach wątpie ;/  Bo kto to ruszy, straci władze.

[Kamiyanx 1 249]

Ależ oczywiście, że mogą przestać być wydolne. Całe państwo może nie być wydolne. System pokoleniowy zakłada, że X młodych robi na jednego emeryta. Tyle że możemy dojść do sytuacji, w której stosunek emerytów do pracujących jest 1:1 albo nawet gorzej. Dolicz sobie jeszcze rosnące koszty NFZ, bo większa liczba emerytów pogłębia problem.

 

Ja bym wcale nie był takim optymistą, bo łatanie dziury imigrantami to jest jak naklejanie plastra na uciętą rękę. Kroplówka, która chwilowo rozwiązuje problem, ale długoterminowo go pogłębia, bo oni też przejdą na emerytury.

[GordonLameman 8 480]

Problem jest generalnie dla Całej Europy taki sam.

U nas wychodzi ok. 38 emerytów na 100 pracujących, w Niemczech 35 na 100. 

 

Jakieś globalne rozwiązanie musi wejść. Najrozsądniejsza wydaje się emerytura obywatelska - wszyscy płacą równo, wszyscy dostają to samo. Bez przywilejów. 

 

Górnicy, mundurowi, sędziowie, prokuratorzy się zesrają  

[Badalamann 991]

Pisałem wyżej jakie są rozwiązanie w najgorszym razie. Są z powodzeniem stosowane w innych państwach, więc jeśli nie będzie wyjścia to będą kiedyś i u nas.

 

@GordonLameman Mający dobre zarobki i płacący duże składki też się wówczas "zesrają" bo dziś dostają za to niezłe emerytury. A "obywatelska" byłaby jakimiś minimum by nie umrzeć z głodu. Równocześnie obawiam się że grupy uprzywilejowane emerytalnie pozostałyby na "starych zasadach".

 

Ale oczywiście emerytura obywatelska też jest jedną z opcji.

Edytowane 8 Lipca przez Badalamann

[galakty 3 346]

Przede wszystkim wyrównanie wieku emerytalnego, tak zazdrościmy zachodowi równouprawnienia, a nie mamy równego wieku? 

 

Potem podniesienie, pewnie 67. Żyjemy coraz dłużej. 

[GordonLameman 8 480]

1 minutę temu, galakty napisał(a):

Przede wszystkim wyrównanie wieku emerytalnego, tak zazdrościmy zachodowi równouprawnienia, a nie mamy równego wieku? 

 

Potem podniesienie, pewnie 67. Żyjemy coraz dłużej. 

Polacy tego nie chcą. Tusk za to wyleciał.

 

Kto niby miałby to zrobić? PiS? PiS prędzej da 23 emeryturę niż podwyższy wiek emerytalny. A o zrównaniu wieku kobiet i mężczyzn też nie ma mowy. 

Bosak na debacie powiedział, że nie są zwolennikami podwyższenia wieku emerytalnego. 

 

Nikt tego nei zrobi, bo Polacy nie chcą prawdy, faktów, rzetelnych informacji.

Chcą taniego populizmu i go dostają. 

[huudyy 2 855]

32 minuty temu, GordonLameman napisał(a):

Nikt tego nei zrobi, bo Polacy nie chcą prawdy, faktów, rzetelnych informacji.

 

uważaj, bo zaraz Cię zakrzyczą jako sługusa ryżego  Podniesienie wieku emerytalnego to był jeden z najlepszych pomysłów Tuska (który przy okazji doprowadził do jego upadku)

Edytowane 8 Lipca przez huudyy

[galakty 3 346]

I im dłużej zwlekamy tym boleśniejszy będzie upadek. Wiadomo że Polacy nie chcą, lepiej dać 1200+ na dziecko, nowe dopłaty do kredytów, do elektryków, ale wiek emerytalny?

 

Tak gonimy za zachodem, ale tylko tam gdzie nam wygodnie. Pensje europejskie, ale bez wyrzeczeń, stać nas! 

[Dimazz 569]

Godzinę temu, Badalamann napisał(a):

Pisałem wyżej jakie są rozwiązanie w najgorszym razie. Są z powodzeniem stosowane w innych państwach, więc jeśli nie będzie wyjścia to będą kiedyś i u nas.

 

@GordonLameman Mający dobre zarobki i płacący duże składki też się wówczas "zesrają" bo dziś dostają za to niezłe emerytury. A "obywatelska" byłaby jakimiś minimum by nie umrzeć z głodu. Równocześnie obawiam się że grupy uprzywilejowane emerytalnie pozostałyby na "starych zasadach".

 

Ale oczywiście emerytura obywatelska też jest jedną z opcji.

Ci co mają dobre zarobki w prywatnym sektorze rzadko płacą wysokie składki. To jednostki. 
Ci co mają wysokie emerytury najczęściej nigdy ich nie wypracowali i są z tak zwanych grup uprzywilejowanych mundurówka, sędziowie, prokuratorzy, górnicy, politycy, księża

Edytowane 8 Lipca przez Dimazz

[Badalamann 991]

@Dimazz Nieprawda. Pracujący na umowę o pracę płacą składki oparte o wysokość wynagrodzenia. To nie żadne jednostki tylko cała grupa wyspecjalizowanych pracowników fizycznych i umysłowych z sektora przedsiębiorstw.

[galakty 3 346]

Większość specjalistów pewnie siedzi na UoP, ale tutaj jakiś mit panuje że każdy w IT to JDG

[Kamiyanx 1 249]

1 godzinę temu, GordonLameman napisał(a):

Nikt tego nei zrobi, bo Polacy nie chcą prawdy, faktów, rzetelnych informacji.

Oj, myślę, że większość młodych facetów jest mocno za zrównaniem. W sumie sporo starszych też.

Zagłosuję na każdego, kto zrówna wiek emerytalny.

[Badalamann 991]

@Kamiyanx Za zrównaniem, tak by ich żony i matki, babcie ich dzieci, musiały pracować do 65?  

Na pewno! 

 

Na tę chwilę to nierealne.

Tutaj KO musiałoby się dogadać z PiSem, tak by oba ugrupowania takie zmiany poparły i zagwarantowały że ich nie cofną.

Ale tego też nie zrobią, bo by trwale stracili po kilka % poparcia na rzecz partii, która obiecywałaby cofnąć zmiany.

[Kamiyanx 1 249]

A niech pracują. I tak żyją dłużej. Zresztą czemu ja miałbym chodzić do pracy, jak baba ma już emeryturę?

 

Zresztą zdradzę ci sekret, że większość młodych facetów nie ma bab i są bardzo przecwni kobietom.

Edytowane 8 Lipca przez Kamiyanx

[Badalamann 991]

@Kamiyanx Nie większość, po prostu wpadłeś i utknąłeś w bańce redpillersów. To przykre. Jak możesz to uciekaj póki możesz, bo będzie tylko gorzej.

[Kris194 4 720]

2 godziny temu, galakty napisał(a):

I im dłużej zwlekamy tym boleśniejszy będzie upadek. Wiadomo że Polacy nie chcą, lepiej dać 1200+ na dziecko, nowe dopłaty do kredytów, do elektryków, ale wiek emerytalny?

 

Tak gonimy za zachodem, ale tylko tam gdzie nam wygodnie. Pensje europejskie, ale bez wyrzeczeń, stać nas! 

40% Polaków to analfabeci funkcjonalni także nie oczekuj zbyt wiele. Przykro to mówić ale sporą część Polaków chyba by faktycznie trzeba wziąć pod but, wprowadzić potrzebne reformy, odebrać prawa wyborcze i dawać im jedynie tyle aby starczyło na przeżycie.

Edytowane 8 Lipca przez Kris194

[galakty 3 346]

Smutne ale prawdziwe. U nas demokracja kompletnie się nie sprawdza.

[michaelius33 354]

Zdania które 40% pod to podchodzi mogą być podzielone  

[Arctor 83]

2 minuty temu, galakty napisał(a):

Smutne ale prawdziwe. U nas demokracja kompletnie się nie sprawdza.

To chyba jedyna sytuacja w której w pełni zgadzam się z Januszem Korwin-Mikke.

[Totek 784]

Smród decyzji Tuska w sprawie emerytur ciągnie się do dziś, Rafałek przegrał rownież przez tę decyzję sprzed lat. Ludzie akurat do dziś to pamiętają (wiem to z moich obserwacji Polski powiatowej) i to był jeden z głównych powodów, obok uchodźców i tęczowej rewolucji. Ktokolwiek ruszy sprawy emerytur skazuje się na niebyt polityczny, a ludzi przed emeryturą coraz więcej, więc i przełożenie na wyniki będzie ogromne. 

Edytowane 8 Lipca przez Totek

[adashi 1 638]

2 godziny temu, Badalamann napisał(a):

@Dimazz Nieprawda. Pracujący na umowę o pracę płacą składki oparte o wysokość wynagrodzenia.

Powyżej około 260k rocznych zarobków nie płaci się już od nadwyżki składek ZUS.

[Badalamann 991]

@adashi Nawet do tej kwoty będą to wysokie składki.  Mowa o ponad 20 tyś brutto miesięcznie. To ponad 2,5 średniej krajowej.

[GordonLameman 8 480]

21 minut temu, Totek napisał(a):

Smród decyzji Tuska w sprawie emerytur ciągnie się do dziś, Rafałek przegrał rownież przez tę decyzję sprzed lat. Ludzie akurat do dziś to pamiętają (wiem to z moich obserwacji Polski powiatowej) i to był jeden z głównych powodów, obok uchodźców i tęczowej rewolucji. Ktokolwiek ruszy sprawy emerytur skazuje się na niebyt polityczny, a ludzi przed emeryturą coraz więcej, więc i przełożenie na wyniki będzie ogromne. 

Tylko w interesie Polski jest aby wiek emerytalny podwyższyć.