Forza Motorsport - XSX, PC

[ronaldo864 122]

Gra od premiery cierpi na perfidny ghosting po włączeniu dlls . Dupki nawet nie pofatygowali się ,aby zrobić update bibliotek dlls, tylko wpierniczili fatalną implementację  RTGI .

[Kadajo 7 408]

Bo DF pokazywało te odblokowane pełne RT i tam różnice były większe nic to co tutaj widzę. Ale tez wydajnosc cierpiała.

Oj Marna to Forza...

[ronaldo864 122]

Miała być rewolucja , a jest ficzer ubijający klatki.

[Phoenix. 4 714]

11 godzin temu, ronaldo864 napisał(a):

Klatki lecą na mordę a różnić w  grafice szukać można z lupą 

Zebys ty mial pojecia co robi GI i w jakich sytuacjach widac duza roznice a w jakich nie to bys nie pisal tego co piszesz Forza to otwarty teren wiec roznice wystepuja tylko tm gdzie sa zadaszenia ale na trasie tego nie zobaczysz, do tego jeszcze lepszy efekt jest kiedy GI sa polaczone z cieniami i AO ale takie cos to bedzie bardzo widoczne tylko w zabudowanym terenie. No ale nie wiem to sie wypowiem

Gdyby Gi bylo wlaczone na mapie gdzie jest pustynia bez obiektow to nie odroznilbys gdzie jest zwykly raster, a gdzie RT.

[Phoenix. 4 714]

Z RT jest taki problem, ze dobrze wypalony raster potrafi wygladac super, wlaczajac RT mozna wtedy zobaczyc tylko subtelne efekty i roznica miedzy RT on/off zalezy od tego balansu jak zostala wykonana bazowa praca oswietlenia bez RT. Czasem mam wrazenie, ze ludzia myslac o RT maja jakies niewyobrazalne pojecie o zmianie grafiki, a RT daje po prostu bardziej naturalne i subtelne efekty poki co oraz ulatwia prace deweloperom. Dlatego takie PT w cyberku jest tak mocno widoczne bo jest pierdylion swiatel oraz spora urbanizacja gdzie swiatlo wpada miedzy "betonowe" konstrukcje. Wtedy dosc trudno z wieloma zakamarkami wypalic idealnie swiatlo bez RT. 

[azgan 1 127]

11 godzin temu, Kadajo napisał(a):

Bo DF pokazywało te odblokowane pełne RT i tam różnice były większe nic to co tutaj widzę. Ale tez wydajnosc cierpiała.

Oj Marna to Forza...

Graficznie nadal GT7 zwłaszcza po tym Upgrade na PS5 PRO bardziej mi się podoba tylko jest taki problem że nie ma tej gry na PC więc trzeba się zadowolić Forza Motorsport . Dziwne to jest biorąc pod uwagę że Forza Horizon 5 to 🍬, tam dali radę ogarnąć a tutaj tyle czasu od premiery i dalej cyrk 🤭.

[sideband 1 773]

Nie bardzo rozumiesz w GI na PT w CP2077 działa dla większej liczbie źródeł światła i stąd lepszy efekt w CP2077 i nie ma nic do tego czy to jest miasto czy tor. 

Jakby Ci wrzucili ReSTIR-a do tej gry to nagle byłoby co się tutaj stało  Ale to może za 10lat przy dobrych wiatrach 

[Phoenix. 4 714]

Ilość promieni to swoją drogą ale piszemy o RT a nie o PT więc nie mieszaj do tego czegoś czego w tej grze nie ma. W cyberku też masz GI bez PT na najwyższym ustawieniu grafiki, które sporo odbiega od tego przy włączonym PT. Ale piszemy o tym co jest tu i teraz, a nie o tym co by mogło być gdyby  

Edytowane 10 Grudnia 2024 przez Phoenix.

[sideband 1 773]

To nie ma znaczenia czy to jest RT czy PT tylko ilość źródeł światła na których działa GI i ilość odbić.

Akurat w CP2077 jest RTXDI ochłap z ReSTIR-a działający na PT.

Mała ilość źródeł światła dla GI + mała ilość odbić lub ich brak to ciężko żeby to dobrze wyglądało robiło wow. To, że GI działa na RT czy PT nie oznacza, że jest dobre w danej grze. W takim Control GI jest na RT, a nadal jest statyczne. GI w Metro Exodus też śmigało na małej ilości źródeł światła i jednym odbiciem.

Nikt na dzień dzisiejszy nie będzie wrzucał zabijającego wydajność GI bo i tak by nikt z tym nie grał.

 

[Phoenix. 4 714]

Z ilością promieni to wiadomo, że im więcej tym lepiej, nawet jakiś mod był do cyberka co zwiększał ich ilość i zabijał wydajność tylko tak jak piszesz sprzęt nie jest dziś gotów na takie rzeczy   Więc ja oceniam dziś to co widzę dziś, a nie to co mogłoby być za 10 lat.  W każdej z tych gier pomimo niskiej ilość promieni GI widać różnicę, a gdzie są one najbardziej widoczne to też pisałem. W takim cyberku czy metro z lupą szukać nie trzeba, w forza jest już to mniej widowiskowe poprzez prawie zerową ilość zabudowań, wręcz mało widoczne ale tak sobie twórcy zdecydowali 🫡 

[halfi 4]

5 godzin temu, PiPoLiNiO napisał(a):

Bo w Forza trzeba dać odpowiedni tor i warunki  Tak żeby światło faktycznie robiło robotę. Jak pisałem wczoraj, deszcz i zachód słońca coś pięknego.

To prawda forza w odpowiednich warunkach wygląda zacnie, oczywiście grając multi, albo kampanie takie warunki trafiają się rzadko.

[azgan 1 127]

5 godzin temu, halfi napisał(a):

To prawda forza w odpowiednich warunkach wygląda zacnie, oczywiście grając multi, albo kampanie takie warunki trafiają się rzadko.

Czyli przerost formy nad treścią bo to w zasadzie większość gry 

[azgan 1 127]

Bo nie podniecam się tym na każdym kroku tak jak ty to robisz w temacie każdej gry zwłaszcza jak różnica jest ledwo widoczna przez większą część gry i wymaga specjalnych warunków żeby można było to docenić . Ile Ty masz lat, 15 🤭? 

W dniu 10.12.2024 o 13:07, ronaldo864 napisał(a):

Miała być rewolucja , a jest ficzer ubijający klatki.

Dopóki można to wył. w opcjach to zostanie jako ciekawostka 😉

[azgan 1 127]

Wszyscy czyli ty i twój "kolega" który wcześniej sam pocisnął ci w temacie od które rozpoczęła się ta "dyskusja" i którą starasz się przenieść do innych tematów 

Kto kogo wyjaśnił to może zostaw ocenie innym (ludzie sami potrafią to robić bez twój "pomocy") 😉 i wrócić do tego co robisz najlepiej czyli podniecania się głupotkami które chyba nadają sens twojemu życiu . Jak coś jest dobre to samo się obroni i nie trzeba robić fikołków na każdym kroku żeby przekonać do tego innych 😉. A co do "poziomu" to najpierw trzeba jakiś mieć żeby z niego schodzić. Miłego wieczoru 😁.

Edytowane 11 Grudnia 2024 przez azgan

[azgan 1 127]

O której grze teraz mówimy? W Forza Motorsport grałem z RT jeszcze przed tym update najnowszym podobnie jak Forza Horizon 5 gdzie też jest RT a jak pytasz o inne to tak mam i też grałem, dałem nawet foty w innym temacie który odwiedzasz jak wygląda np. Indiana Jones z RT i PT oraz jak działa u mnie na sprzęcie. W Metro Exodus Enhanced Edition, Cyberpunk 2077 i Alan Wake II też grałem ale to nie jest temat o tym gdybyś nie zauważył

 

Edytowane 12 Grudnia 2024 przez azgan

[Filip454 209]

RT < efekty pogodowe z gry DriveClub

 

To była rewolucja bez żyłowania sprzętu i żadnych dodatkowych wymagań.

 

Klimat niesamowity, choć sama gra średnia.

[KiloKush 607]

A ja wam powiem tak. Wolę FM7 które chodzi na moim lapku nawet z downsamplingiem w 60 FPSach i nie ma wtedy żadnego aliasingu niż FM, która jest słabo zoptymalizowana.

[tekkno 27]

A ja znów będę nudny i powiem, że gadacie o rzeczach mało istotnych z punktu widzenia przeznaczenia gry do jeżdżenia.

kupiłem kierownicę DD i to zrobiło dopiero postęp i dlatego dyskutowałem o wpływie ustawień FF na czucie gry. 

Sam obraz mimo że robi fajną oprawę, jest dyskusyjny. Bo dla obrazków kolekcjonujecie wiele gier, ale do immersyjnego jeżdżnia nadaje się tylko kilka z nich.

[halfi 4]

Jak w każdym topicu dyskutuje się co do grafiki, a sama gra mało kogo obchodzi czyli norma. Co do słabej optymalizacji to się też nie zgodzę. Forza ma duże wymagania ale też grałem sporo i to na średnich teksturach na leciwym i5 2500k i gtx 970 mając 50-60fps w multi. 

[tekkno 27]

Kontynuując dodam, że po nowym update 15, na kierownicy DD czuć różnicę w ilości dochodzących informacji, a tym samym w jakości FF i czuciu gry, kiedy zmienia się tryby RT. Może to zależeć od różnych czynników. Na moim konfigu RTGI lekko obniża jakość FF. Przy RTAO jest znacznie "żywiej".

[Kadajo 7 408]

Nie wszyscy chcą się z kierownica rozkładać czy walczyć z FF żeby sobie w gierce samochodem pojeździć

[Dominix 403]

Ci co chcą, maja kiere na stałe gdzieś obok

ktos wrzucil filmik jak to w nocy wyglada

 

[Kadajo 7 408]

No tak ale nie zawsze masz ochotę grac na kierownicy, tak jak mi nie zawsze chce się szarpać z wolantem jak gram w MFS, czasem po prostu łapię pada i sobie latam dla widoczków rozwalony na kanapie

Najlepsze ze mam, grając padem znacznie lepsza kontrole nad kamera niż na wolancie.

[Dominix 403]

Ja jak chce pojeździć to zawsze na kierownicy, chyba że to jest jak FH to może być pad. 

Ale jakbym nie miał kierownicy to żeby sobie chwilę pograć to bym pewnie grał w coś innego.

Ja jak zacząłem grać na kierownicy to już do pada nie wróciłem.

W FM jak na kierownicy na początku było słabo to nawet na padzie nie grałem bo już za bardzo do kierownicy jestem przyzwyczajony i to nie jest to.

 

Ale jeszcze jedna kwestia, żeby ustawienia graficzne miały wpływ na działanie ffb to już jakaś nowa magia dla mnie

[tekkno 27]

7 godzin temu, Kadajo napisał(a):

Nie wszyscy chcą się z kierownica rozkładać czy walczyć z FF żeby sobie w gierce samochodem pojeździć

Z całym szacunkiem, ale to że można włączyć grę samochodową nie znaczy jeszcze że coś jeździłeś. Kolega mi czasem opowiada jak gra w Fish Hunter.

On lubi się relaksować na prawdziwym łowisku i lubi relaks w komputerze. 

Jeśli ja wezmę tą grę i pozarzucam coś tam, to też mogę powiedzieć że "łowiłem".

Ale on zna prawdziwe łowienie, wie jak to wszystko działa i symuluje to dodatkowo w komputerze. To jest jak nałóg, który realizujesz tak jak się da. 

 

Dlatego jeśli ciągnie cię jazda samochodem (w zasadzie wszystkie te gry promują szybką jazdę i ściganie), to chcesz kręcić kierownicą i wciskać pedały. 

Jeśli tego nie chcesz, a chcesz na padzie udawać że jedziesz prosto i trzymasz się w torze, że po obniżeniu poziomu wszystkiego stajesz się mistrzem często stającym na podium, to oszukujesz sam siebie, de facto będąc kolekcjonerem znaczków czy obrazów. 

 

Możesz opowiadać na forum, że ta gra jest zła lub dobra na podstawie jej oprawy a nie wnętrza. 

 

To podejście było oczywiste dekady temu, gdzie technologia kulała i próbowało się wszystkiego takim jakie było. 

No ale mamy XXI wiek i podobno latamy w kosmos. 

 

Tak łatwo jesteśmy skłonni wydawać duże pieniądze na konsumowanie oprawy i przypraw i bezrefleksyjnie zaliczamy wszystko co modne. 

Film Dominixa dwa posty wcześniej to doskonały obrazek tego o czym piszę. Póki palce się nie zmęczą i jest w miarę prosta droga to jakoś tam idzie. Ale przy ciaśniejszym zakręcie od razu banda i wybicie z rytmu. 

Zawsze można powiedzieć że to tylko forza, ale gdyby to było płynnie cały czas i masz kontrolę cały czas i widzisz że możesz naciskać (w końcu to gra wyścigowa co nie ?), wtedy odbiór gry jest na innym poziomie. Wtedy sam chcesz więcej. 

 

No właśnie wyjęcie kierownicy to jest przejaw zrobienia czegoś w kierunku przeżycia, a nie zaliczenia jak wszyscy. 

7 godzin temu, Dominix napisał(a):

Ale jeszcze jedna kwestia, żeby ustawienia graficzne miały wpływ na działanie ffb to już jakaś nowa magia dla mnie

Dla mnie nie, chociażby stary temat z szybkością portu USB do którego podłączysz kierownicę. Między 2.0 i 3.0 jest różnica w FF.

Input lag

 

W RT to nie tylko ile danych przetworzy GPU, ale też ile tych danych ma dostarczyć CPU w czasie.

To może być tylko problem mego konfigu, ale jednak reakcja jest i jest odczuwalna. 

Input lag ?

 

"Coś wiem że dzwoni ale nie wiem w którym kościele".

Logitech G PRO DD 

obsługuje Trueforce i ma jakieś wysokoczęstotliwościowe przetwarzanie. 

Uj wie co tam się dzieje, gdy w np. 60 klatkach przetwarza tak dużą porcję danych dla kierownicy i grafiki. 

Czytałem na forach, że input lag urządzeń zależy od częstotliwości przetwarzania klatek i im mniej klatek tym większy input lag.

RTGI powoduje znaczący spadek ilości klatek, prawie dwukrotnej niż RTAO.

 

Coś tu jest na rzeczy. 

Edytowane 12 Grudnia 2024 przez tekkno