Resident Evil 4 Remake

[Vulc 2 259]

13 godzin temu, musichunter1x napisał(a):

Remake będzie bardziej podobał się większość, ma lepszą grafikę, świecidełka, uczuciowość, a emocje rządzą człowiekiem... Rozgrywka bywa widowiskowa, ale czy jest treściwa, zaprojektowana w spójny sposób, dogłębnie przemyślana? Nie, po prostu wrzucili wiele rzeczy do kotła i wymieszali, niezbyt dbając o dopracowanie. Ludzie będą wracać do oryginału, nawet za kolejne 10 lat, ale Remake praktycznie przepadnie... Może poza ludźmi czującymi obrzydzenie do grafiki "retro", a chcącymi nadrobić serię. 

Skąd założenie, że ludzie będą wracać do oryginału, a remake przepadnie? Grałem w obydwie wersje na premierę i później przechodziłem ponownie. Oryginał jest pod wieloma względami archaiczny i nie widzę powodu, aby do niego wracać. To tylko Twoja subiektywna opinia, całkiem w tym miejscu niepotrzebna, bo wygląda na dość desperacką próbę poparcia... czego? Randomowych treści z filmików jakich setki na necie? I nie zrozum mnie źle, masz takie a nie inne spojrzenie, spoko. Trzymaj się jego. Darujmy sobie jednak takie tezy bez pokrycia.

[musichunter1x 1 392]

@VulcRacja mogłem sobie darować, bo ważniejsza była istota sprawy, która zmieściłem na końcu poprzedniej strony...
Oryginał jest archaiczny i jest to obiektywne. Po prostu trzeba zrozumieć, że ograniczenia to również zbiór zasad, a bez zasad nie ma gry... Tak samo trzeba mieć odpowiednie podejście, aby zagrać w RE1-3 lub większość starszych gier, które mogły być przemyślane, ale ich założenia są niemal obce dla obecnych czasów.

[Necronom 450]

4 minuty temu, musichunter1x napisał(a):

Kiedyś devi mieli jeszcze podstawową wiedzę oraz doświadczenie z gier arcade... Pieczołowicie dobierali czas animacji, ogłuszeń, przemieszczania się - dystansu, hitboxy, różnice w efektach zależnie od miejsca strzału, profil broni, projekt wrogów, aby to współgrało ze sobą...
Jak to jest rozwiązane w Remake?
Wróg próbuje cię chwycić lub szarżuje? Pozostaje Ci głównie parowanie, ponieważ ogłuszenie lub unik są zawodne, a twoja pozycja i celowanie nie są precyzyjne.
Dlaczego? Ponieważ dodali bezwładność pędu do postaci, nieregularne ogłuszenie, zależnie od losu oraz stabilizacji celownika i odpowiedniego stanu przeciwnika np. bieg, bujanie bronią, gdzie przy Leonie wolniejszym od przeciwników masz problem z zachowaniem odpowiedniego dystansu = parowanie rozwiąże problem...
Dokąd zmierza taka rozgrywka? Do wyścigu zadania jak największej ilości obrażeń oraz używania luk w projekcie. Niewiele pozostaje do optymalizacji i ekspresji w rozgrywce. Co najwyżej może być bardziej immersyjna, ale projekt arcade przepadł...

Ale dla mnie to nie jest absolutnie wadą, że gra stała się nieprzewidywalna i może zaskakiwać. I wymaga zmiany podejścia. Oryginał był pod tym względem bardzo hmm statyczny. Bardzo szybko szło wyuczyć się prostych kombinacji i w 90% ten sam schemat się spisywał bo był powtarzalny jak przykładowo strzał w głowę, kopniak i dobijanie nożem. Taką metodą praktycznie całą grę szło przejść.

Dla równowagi mogę podać inne filmiki jakie Remake posiada detale. I co zmieni to coś?

 

[musichunter1x 1 392]

21 minut temu, Necronom napisał(a):

 Bardzo szybko szło wyuczyć się prostych kombinacji i w 90% ten sam schemat się spisywał bo był powtarzalny jak przykładowo strzał w głowę, kopniak i dobijanie nożem. Taką metodą praktycznie całą grę szło przejść.

Tak, ale wielu umyka co czyni ją głęboką oraz dobrą grą arcade... W nich chodzi o szukanie lepszej efektywności w przejściu lub stylu...
Możesz rzucić przeciwnika na ziemię i dobić nożem. Wygrasz w ten sposób, ale czy jest lepszy lub inny sposób?
Jeśli rzucisz przeciwnika na kolana to wtedy może go dopić suplexem, dowcip polegał na tym, że nawet Ashley miała tą animację.  
Miejsce trafienia decyduje, którą animację zrobi przeciwnik np. może ruszyć się do przodu, do tyłu, być krócej lub dłużej ogłuszony, paść na kolana, na ziemię...
Nie zawsze musisz dobić wszystkich przeciwników, jak to w RE, ale ich spowolnianie to również funkcja kontroli tłumu, a nie tylko dobijania. Brak ruchu podczas celowania oznacza, że musisz jeszcze lepiej pozycjonować się, priorytetyzować cele itd. Samo przejście gry nie jest trudne, ale zostawia miejsce na obmyślanie jak zrobić to sprawniej i na tym polega urok oraz grywalność gier arcade.

 

Tak jak wspomniałem, podejście Remake może być lepsze dla immersji, ale tam z kolei mają inne braki i dalej jest obecne zbyt wiele składników w kotle oraz niedopracowanie elementów. RE to nie jest TLOU.

Edit. Smutna rzeczywistość jest taka, że firmy przestały ścigać się na bogactwo i dopracowanie mechanik lub projektu, ponieważ nie tego pragnie większość. Sam to rozumiem, ponieważ wiele gier nawet nie zaczynam przez stopień rozbudowania np. Starsector, który kiedyś był moją wymarzoną grą, ale teraz szkoda mi czasu.... Ale nie świętujmy robienia masówek, tylko dlatego bo są przyjemne i nie zostawiają miejsca na odkrywanie mechanik oraz planowania sprawniejszych starć.... 

Edytowane 5 godzin temu przez musichunter1x

[Necronom 450]

Ciągle o tej mitycznej głębokości, a remake ma również takie mechaniki a nawet bardziej rozbudowane, a cała gra jest ogólnie przyjemniejsza w gameplayu. No nic najwyraźniej nie dojdziemy do porozumienia. Jak widać każdy to inaczej widzi.

[musichunter1x 1 392]

Dlatego wolę podać film, bo na nim widać to lepiej, od razu z przykładem. Możemy po prostu skupiać się na czymś innym w grach... Sam jestem spaczony chęcią poznawania projektów i nie cierpię regresu lub ślepego kopiowania elementów, bo inna, popularna gra się sprzedała.

Ah, teraz dopiero poprawiłem link, bo zaczynał się od początku, zamiast środka. Jeśli ktoś chce znać punkt widzenia od strony gier arcade to bardzo proszę obejrzeć ~14 minut od tego momentu -13:54, a najlepiej do końca. Już nie będę więcej pisał w tej sprawie, ale chciałbym aby chociaż ten kontekst został w pamięci, bo to jest ważniejsze dla mnie niż scenariusz w RE.

Do nowego roku nie wracam tutaj  

Edytowane 5 godzin temu przez musichunter1x

[Necronom 450]

Porównanie original i remake. Niech każdy sobie sam oceni  

 

 

[musichunter1x 1 392]

Cóż, skupia się  tylko na wizualnym porównaniu, zamiast mechaniczym i projektowanym,  poza krótkim wspomnieniem przy sterowaniu.
Jak kogoś nie zbawi kwadrans od 13:54 to poprzedni film jest zdecydowanie dokładniejszym omówieniem, z kontekstem dlaczego coś zrobiono.

Bez odbioru, ale proszę nie zignorować ostatniego linku The Electric Underground, bo takie wizualne porównanie jest dokładnie tym o czym mówił, że ludzie będą kochać Remake, mimo że jest słaby projektowo.
Już tu nie wchodzę, bo skuszę się odpisaniem. 

Edytowane 5 godzin temu przez musichunter1x

[Necronom 450]

No właśnie nie tylko bo nawet nie spojrzałeś. Od 10 minuty masz kwestie kontroli/gamplayu. Zresztą takich filmików jest mnóstwo i można wyszukać inne. Można mieć sentyment do OG, ale pisanie, że remake uwstecznia się względem to już naciąganie i chyba klapki na oczach. 

Edytowane 4 godziny temu przez Necronom

[Misticzx 3]

18 godzin temu, musichunter1x napisał(a):

Nie widzę w nim guru, szukałem kiedyś zasadnej krytyki Remaku, aby zobaczyć co ludziom nie pasuje w tej grze oraz oglądałem tylko kawałek tego nagrania. 

Zawsze znajdą się typy, którym coś nie będzie pasować. Normalka.

 

18 godzin temu, musichunter1x napisał(a):

Zagrałem w demo, znając również mechaniki z gry i zaczęło mi coś nie pasować. Na początku spodziewałem się się że rzeczywiście może to być coś bardzo dobrego, bo marketingowo osiągnęli pozytywny sentyment i echo powtarzające "najlepszy remake".

To skończ wreszcie całą grę i dopiero wtedy zacznij wdawać się w dyskusję z ludźmi którzy ukończyli Remake. Złą taktykę obrałeś od początku. 

 

18 godzin temu, musichunter1x napisał(a):

Śledzę również kanał, który skupia się na rozgrywce oraz systemach w grach i to niestety leży w Remake, ponieważ jest nieprzemyślane napchane i zaprojektowane.

Masz prawo do pisania czego chcesz na temat gry, ale przed ich napisaniem powinieneś ukończyć Remake. Jeśli oczywiście zależy ci na tym by być traktowanym poważnie.

17 godzin temu, musichunter1x napisał(a):

masz również podejście "przejść i zapomnieć"

Mam podejście przejść maksymalnie dokładnie grę jeden raz (żeby nie grać kilka razy), ale jak gra mi się podoba to łatwo o niej nie zapominam. Do tej pory pamiętam gry w które grałem kilka lat temu jak były dobre.

17 godzin temu, musichunter1x napisał(a):

. Zaczynałeś serię od RE5, które podupadało pod tym względem, głównie przez postawienie na coop, ale do dziś jest jednym z lepszych doświadczeń we dwójkę

Gdy skończyłem RE5 dawno temu to uważałem że to najlepsza gra jaką kiedykolwiek zrobiono. W dodatku akurat poruszała wątek fabularny Weskera czyli jednej z najważniejszych złych postaci w całym świecie Resident Evil. Pamiętam że bardzo mi się podobało granie w RE5 i ta współpraca z partnerką. To była jedna z większych zalet jeśli chodzi o samą grywalność.

17 godzin temu, musichunter1x napisał(a):

niestety dla Ciebie nie było kontekstu poprzednich części.

Tak, ale już teraz są, bo wyszły Remake za co powinno się być, a nawet należy być wdzięcznym twórcom gry.

Dzięki temu ta gra (ten świat) ożył na nowo.

17 godzin temu, musichunter1x napisał(a):

w oryginale była tuż obok Leona i sprawnie uchylała się z linii strzału, a komenda pozostania w miejscu lub śmietniku była przydatna.

W Remake była opcja w jakimś momencie żeby się schowała w metalowej szafie na polecenie Leona, a poza tym była opcja rozdzielenia czy ma być zawsze tam gdzie Leon (krok za krokiem) czy ma być w większej odległości od niego i mu nie przeszkadzać w walce.

Opcja żeby stała w miejscu nie istniała, ale gdy Leon za bardzo się od niej oddalił to ona mówiła żeby ją nie zostawiał samą.

17 godzin temu, musichunter1x napisał(a):

Jeśli kogoś gorszy spódniczka i młode rysy twarzy, których gładkość

Mnie już nic nie gorszy bo kiedyś oglądałem dużo anime i dobrze znam i rozumiem japońskie  schematy w świecie fantazji : )

A w rysach twarzy to nie był wygląd 20 latki, ale jakiejś o 5-6 lat młodszej.  Ale wiadomo stara gra, stara grafika więc prosty wygląd graficzny postaci może być też pewnym usprawiedliwieniem.

17 godzin temu, musichunter1x napisał(a):

a policjanci wiedzieli, że szuka córki prezydenta, nawet im to mówił... Nawet nabijają się, że wysłali go samego i wtedy Leon rzuca żart i zacieśniają więzi... Wcześniej wybrano go na jej ochroniarza, więc nic dziwnego że był oczywistym wyborem do misji. 

Tylko w starej grze takie rzeczy były. W nowej Leon mówił że szuka "kogoś", więc zapewne policjanci nie wiedzieli kogo. Poza tym nie było mowy o tym Leon był wybrany na jej ochroniarza. Pokazywali jedynie że ktoś (czyli prezydent USA) poprosił o odnalezienie swojej córki i że odbył bardzo trudne szkolenie wojskowe.

17 godzin temu, musichunter1x napisał(a):

W oryginale nie było takiego problemu..., ponieważ zachował spójność i pewną naturalność zachowań...

W oryginale było to samo jeśli chodzi o Ashley. Też jak pierwszy raz ją spotkał, to nie wyglądała na ofiarę porwania i więzienia. 

17 godzin temu, musichunter1x napisał(a):

Po po prostu nie chcę, by korporacje coraz bardziej obniżały poprzeczkę

Każdy mówi (no prawie, bo są tacy jak ty i twój guru), że Remake są lepsze, że to co słabe było w oryginale to poprawili, ale cóż. Uważaj jak chcesz.

 

[AndrzejTrg 2 862]

Kolega god mode on 

[Misticzx 3]

15 godzin temu, Necronom napisał(a):

Ashley w obu częściach jest kulą u nogi

W obu? Niedawno ukończyłem Remake i wielokrotnie ocaliła życie dla Leona. Trudno nazwać "kulą u nogi" osobę, która ratuje ci życie : )

4 godziny temu, musichunter1x napisał(a):

Ashley nie miała znaczenia, gdzie oczywiście ją rozbudowali

Była główną bohaterką tej gry, więc co logiczne musiała być potraktowana poważnie i lubiana. Nie można kogoś takiego traktować jak przedmiot do przeniesienia w inne miejsce. Była dużo mądrzejsza niż jej wersja ze starego RE4, jej irytujące wady usunęli, ale zarazem nie straciła tego za co ją wcześniej polubili gracze.

 

PS:

Uważam Resident Evil 4 Remake za fabularną grę typu akcja-horror (chociaż więcej horroru w wątku Leona). Dla mnie walki w grze (czyli ta cała mechanika gry) nigdy nie są ważniejsze niż fabuła i klimat, a scenki przerywnikowe nie uważam  tylko za jakiś "dodatek" do gry, ale za jeden z jej najważniejszych elementów, bo budują prawie cały jej klimat, pokazują jacy są naprawdę bohaterowie, opisują ich losy i oczywiście są tam zawarte wszystkie najważniejsze momenty w grze.

Edytowane 1 godzinę temu przez Misticzx

[Necronom 450]

W tym sensie, że jednak nie przepadam za misjami eskortowymi. Zdarzało się, że jej AI głupiało, potrafiła się zatrzymać albo kręcić w kółko. Zaleta chociaż taka, że w remake'u Ashley jest w pewnym stopniu nieśmiertelna i trochę samodzielna. Bo ta z OG to już dramat.

Problem z fabułą RE4 jest taki, że nie ma ona prawie żadnego wpływu na ogólne lore. Ważne jest tylko to, że Wesker zdobywa Plagasa. Cała reszta to jednorazowy incydent.

[Misticzx 3]

4 minuty temu, Necronom napisał(a):

Zaleta chociaż taka, że w remake'u Ashley jest w pewnym stopniu nieśmiertelna i trochę samodzielna.

Trochę razy mi zemdlała czyli tak jakby umarła pierwszy raz, ale bardziej irytujące było to jak mi ją kradli gdy walczyłem z wrogami. Po prostu były w grze trudniejsze momenty na poziomie Standardowym. Potem jakoś bardziej starałem się ją chronić, bo wiedziałem że trzeba zwracać na to uwagę (sądziłem na początku że będzie automatycznie uciekać od wrogów, a tak nie było).

Co prawda ona starała się stać w większej odległości ode mnie (tryb większa odległość), ale jak wrogów było mnóstwo i wychodzili z różnych stron, to ją też atakowali lub zabierali. Nie wiem w ogóle czy ten tryb był lepszy niż ten gdy biegała ciągle tam gdzie Leon krok w krok.

[Necronom 450]

To też pewien problem, bo niepotrzebnie usunęli komendę "wait". W oryginale można ją było zostawić gdzie się chce na danej mapie, czy to w szafie, kuble na śmieci albo dzięki właśnie "wait" mogła po prostu stać z dala od nas i po oczyszczeniu lokacji się ją wołało. Ale z drugiej strony mogła zginąć nawet z naszej ręki, o co w ferworze walki wcale nie było trudno. W remake'u tego nie ma i przez to cały czas się plącze pod nogami. Ale dzięki temu, że po oberwaniu stawała się niejako niewidoczna już dla przeciwników bardzo często to wykorzystywałem zostawiając ją.

[Misticzx 3]

10 minut temu, Necronom napisał(a):

usunęli komendę "wait". W oryginale można ją było zostawić gdzie się chce na danej mapie, czy to w szafie, kuble na śmieci

Wydaje mi się że cel był prosty (chociaż zdaję sobie sprawę że robiło to problemy dla gracza). Ona była człowiekiem z uczuciami, a nie przedmiotem. W Remake chcieli to właśnie pokazać i robili wszystko żeby gracz się do niej przywiązał, a nie traktował jak przedmiot, który można zostawić gdziekolwiek czy umieścić w śmietniku, a potem po prostu wynieść z wrogiego terenu. Obdarzyli ją o wiele większym szacunkiem ze strony Leona (i nie tylko Leona bo Luisa tak samo) niż było to w oryginale. 

Odnośnie braku "Wait" to zapewne było nadużywane przez graczy w stare RE4 i wtedy z gry w dwójkę robiła się gra w pojedynkę, a nie o to chodziło twórcom gry, skoro grała miała polegać na przemierzaniu lokacji we dwie osoby (chociaż i tak tylko około połowa gry czy mniej to wspólne podróże Leona z Ashley). 

20 minut temu, Necronom napisał(a):

W remake'u tego nie ma i przez to cały czas się plącze pod nogami

W trybie większej odległości nie plącze się, ale stoi gdzieś z boku, a nie obok Leona. Jednak to nie pomaga gdy wrogów jest dużo i nachodzą z różnych stron, bo wtedy któryś ją zaatakuje lub porwie.

21 minut temu, Necronom napisał(a):

Ale dzięki temu, że po oberwaniu stawała się niejako niewidoczna już dla przeciwników bardzo często to wykorzystywałem zostawiając ją

No jak tak nie robiłem, bo zawsze (nawet w środku walki) dbałem o nią, tym bardziej że gra straszyła że ona umrze jak wróg jeszcze raz ją zaatakuje w tym stanie.