PlayStation 6 - wątek zbiorczy

[ODIN85 4 252]

https://ithardware.pl/aktualnosci/nowy_xbox_ps6_papierowa_przewaga_podzespoly_moc_konsole-49418.html

[kanon7 683]

https://www.ppe.pl/news/405933/ps6-handheld-z-wieksza-moca-od-xboksa-series-s-i-lepsza-grafika-od-switcha-2-znamy-kolejne-szczegoly.html

PS6 Handheld z większą mocą od Xboksa Series S i lepszą grafiką od Switcha 2.

PS6 Handheld, obecnie określane jako Project Canis, ma otrzymać między innymi 4 rdzenie Zen 6c, 2 rdzenie Zen 6 LP, 16 jednostek RDNA 5, 24 GB pamięci LPDDR5X na 192-bitowej magistrali oraz układ produkowany w procesie TSMC 3 nm. (...) układ graficzny handhelda będzie „trochę przed Xbox Series S w rasteryzacji i oczywiście zdecydowanie przed nim w ray tracingu i path tracingu”.

[VRman 3 320]

Odrobinę szybciej od spleśniałego kartofla Xbox Series S w rasterze.

Mowa o GPU porównywalnym w tradycyjnym rasterze do karty jaka na rynek PC wyszła w lutym 2013r.

 

W okolicach premiery to będzie wydajność GPU wydanego piętnaście lat temu 

Wstydu nie mają 

 

Oczywiście + nowocześniejsze shadery + RT/PT + AI, ale podstawowe parametry GPU są od -30% do +30% lepsze/gorsze od Keplera z lutego 2013r. 

 

 

Ani słowa o wydajności CPU

 

Porównania do Switcha 2

Mogli do smartwatchy jeszcze porównać.

BTW. Design stron w obecnych czasach to jakaś masakra. Wszedłem na Techpowerup GPU database...

Spoiler

i dotarła tu widzę moda na autoodświeżanie, bo pokolenie komórkowców nie wie co to Enter.

 

Nie idzie wpisać nazwy GPU bo po każdej cyferce się szuka i po G T X 9 wywaliło mi captcha za "too many search requests"

Ale lepsze jeszcze są pomysły na wyskakujące menu, po którym trzeba poruszać kursorem z prędkości 1mm/s bo jak wyjedziesz o 2 piskele obok tekstu, to ci cale menu znika w PiS Dudy.  Kocham współczesne pokolenie programistów. To fajnie, że niepełnosprawni umysłowo też mogą dziś pracować.

 

Edytowane 2 Kwietnia przez VRman

[Wu70 874]

Rozdzielczość swoje zrobi i będzie latać z PS6 ramię w ramię

 

Pewnie wezmą multi generator od AMD już jako standard generacji i tam wszystko będzie śmigać reklamowo w 4K 120

[VRman 3 320]

Na podcaście Digital Foundry panowie "wcale nie pchamy tego co Nvidia każe nam pchać" mówili ostatnio o X3D. Wiecie, tego co najbardziej potrzebne konsolom - postęp w CPU w jednowątkowej, przy niskim poborze energii.

 

Łysy jak zwykle pojechał, ale inni też dodali swoje wiaderka bzdur. 

W skrócie:

 

- to za drogie, nie da się. (ale wielki chip do Ajaja i RAM do ajaja to tanizna jest.  

O jaaakie to drogie:

 

Przecież kupując kilka milionów Sony nie dostanie żadnej zniżki i będzie płacić tyle co gracz w sklepie. No i ta cena to tylko różnica, bo CPU wewnątrz PS6 kosztuje 0,01$.

No i wcale nie oznacza to obniżenia kosztów zasilacza i chłodzenia, bo pamięć cache pozwala przeliczyć to samo mniejszym kosztem zużytej energii. 

- ee tam, komu to potrzebne. A dlaczego? Przecież 30fps jest super, MFG jest cacy a jedyne czego graczom potrzeba to Ajaje w grach i celebryta Pas Trejsing występujący w roli pierwszych skrzypiec w każdej grze. 

- że to tylko do high-endowych PC. No tak, karta z 8GB to low-end, mimo ceny 1800zł. Ale procesor za 600-1300zł + jeden model za 1900, to już jest półka high-endu

Dalej mówią, że to się tylko przydaje tam, gdzie dev dał ciała i się kod "wylewa" z cache'u L2 procesora i że na konsolach to nie problem, bo L2 wystarczy. No tu już należy to otworzyć w edytorze audio jako waveform i wydrukować - a potem oprawić w ramki i powiesić na ścianie w gablotce "bzdura dekady". 

 

i tu dopiero i ku mojemu zaskoczeniu, od Olivera, padł sensowny argument:

- Sony mogłoby nie dostać od tak, na zaraz, możliwości zakupu chipów z X3D. Tylko że ten argument, choć sensowny, nie jest wcale taki mocny, bo jeśliby Sony dało AMD zamówienie na 2-3 lata przed premierą konsoli, to spokojnie by się dało. Pamiętajmy też, że zaraz po premierze PS6 dostępny będzie proces N2X i chiplet z cache nie musiałby być jakoś strasznie duży. Nawet nie wiem czy całe 64MB byłoby absolutnie potrzebne. Może wystarczyłoby np. 48MB, albo po prostu więcej L2.

 

 

Jakie więc są prawdziwe powody?

- ano priorytet Sony i AMD - aby iść w Ajaje. A to zjadło cały budżet i teraz nawet cent na konsoli to już "cinszka sprawa". Poza tym jakość gier nie jest tak ważna dla Sony jak mocna karta dla działu marketingu. Już Microsoft to pokazał przy premierze Xone, myśląc, że gracze gównianą jakość przełkną, ale ważne, żeby móc reklamować czymś konsolę - no i wymyślili TV, TV, TV (sports. TV, TV, TV) 
A teraz Sony ma nadzieję, że na funkcjach AI oprze cały marketing i będzie cacy. Niestety tym razem może się to udać z powodu braku jakiejkolwiek alternatywy. 

Moglibyśmy dostać coś w wydajności w pobliżu 7800x3D i znośne GPU, które to GPU mogłoby pięknie się nadać do upgrade'u dla PS6pro. 

 

Ale dostaniemy Ajaje. Nie mamy pańskiego X3D i co nam pan zrobi...

Edytowane 3 Kwietnia przez VRman

[kanon7 683]

8 godzin temu, VRman napisał(a):

- to za drogie, nie da się. (ale wielki chip do Ajaja i RAM do ajaja to tanizna jest.  

O jaaakie to drogie:

pamiętaj że tworząc PS6 liczą się 4 rzeczy:
- księgowy firmy Sony
- jak najmniejsze koszta
- tabelka excel dla zarządu 
- pobór energii 
Ty / inni patrzycie z punktu widzenia gracza, albo jeszcze bardziej PCMR -> CPU x3D, 32 GB DDR8 700 GB/s i GPU minimum RTX 4090 Super... - oczywiście koloryzując trochę
To ma być konsola, o ile można jeszcze PS5/PS6 tak nazwać. 

8 godzin temu, VRman napisał(a):

Przecież 30fps jest super, MFG jest cacy

Pamiętam jak na prezentacji PS5 Pro Mark Cerny poinformował że 3/4 graczy PS5 mając do wyboru obcje graficzne wybiera tryb "Wydajność". Taa....
Powiem tak, kiedyś robiłem test wśród znajomych / graczy co mają XSX/PS5 - ale nie siedzą na forum ithardware, nie wdrażają się w podzespoły itd. - to raptem 2 wiedziało i korzystało z 60 fps. Reszta, kilkanaście osób - typowy gracz; FIFA, COD, GTA, Gran Turismo, God of War itd. wkłada płytę - instaluje się - włącza grę i gra. Nie bawi się w opcje, ustawienia, fora, szukanie smaczków etc. 
I dlatego na PS6 może być jeszcze nacisk na 30 fps (mimo że 60 fps można już jako standard) bo gry NADAL łatwiej się sprzedają z 30 fps, super grafika, ray tracing, efekty Wow. 
Przykładem może być sprzedaż Xbox'a Series: 60% wersja S, a "tylko" 40% wersja X. 

8 godzin temu, VRman napisał(a):

Już Microsoft to pokazał przy premierze Xone, myśląc, że gracze gównianą jakość przełkną, ale ważne, żeby móc reklamować czymś konsolę - no i wymyślili TV, TV, TV (sports. TV, TV, TV) 

O 180 stopni miałeś przykład przy Xbox One X i Xbox Series X - fajny sprzęt, mocny (szczególnie GPU) i co? gry sprzedają konsolę, a nie podzespoły konsoli. 
Nie jestem jakimś pesymistą ale widząc że M$ ponownie idzie tą drogą - Project Helix - lubią mieć niską sprzedaż i tyle. 

Na razie za mało wiemy o PS6, lecz bardziej interesuje mnie PS6 handheld - jednak zmarnowany potencjał PS Vita, prosi się aby był to sprzęt najwyższej jakości - pod kątem wykorzystania, gier, a nie dodatek o którym Sony znowu szybko zapomni. 

Edytowane 3 Kwietnia przez kanon7

[Wu70 874]

X3D na konsolach jest kompletnie niepotrzebne i nie było go tam nawet bez AI 

 

Konsola musi być maksymalnie zoptymalizowana kosztowo i nietrudno się domyślić że to mocy GPU brakuje w tych konsolowych samograjach a w najpopularniejsze gry (FIFY/CODy) i tak działają w 120fps bo to lekkie gry na wszystko.

 

Dla mnie punkt widzenia Sony jest oczywisty.

[VRman 3 320]

Ja rozumiem ich punkt widzenia. Po prostu uważam go za błędny.

Spoiler

 

WiiU też było na zasadzie "jak najtaniej + pierdółka, którą nazwiemy główną cechą". Z AI może być podobnie jak z tym ekranikiem Wii:U. Zjadł budżet, a nie dał tego czego chcieli gracze.

 

Czy developerzy chcieli? Zapewne. Ale potrzeby graczy i developerów to czasem dwie różne sprawy. 

 

I dlaczego uważasz, że x3D jest w konsolach niepotrzebne? Bo moim zdaniem to przez CPU jest właśnie taki okropny zastój od lat.

To co potrafi PS5, mogło być nie w 2020 a w 2013, gdyby Sony dało tam porządnego proca. Teraz dostaniemy może 1/3 a może 50% tego i tak małego postępu w CPU jaki się wydarza pomiędzy 2020 a 2027/8r.

Innymi słowy - x3D to przesunięcie punktu wydajności o niemal dekadę. I możliwe, że nawet większa różnica niż pomiędzy generacjami konsol PS5> PS6.

 

Jest to też technologia, którą da się użyć do masowej produkcji niezbyt drogich chipów, a 7800x3D pokazał jak potrafi być przydatna dla oszczędzania energii. 

 

Jedyny sensowny argument to ten, że Sony po prostu nie widzi potrzeby. Tak jak NV nie widziała potrzeby aby dać 16GB VRAM dla każdego 5060Ti.  Czy to dlatego, że istniał jakiś argument odnośnie kosztów? Ano nie, bo RAM był wtedy tani jak barszcz. To było 20-30$ różnicy w cenie karty. 

Po prostu uznano, że Ajajowe możliwości wystarczą, więc po co.

 

Z wydajnością proca jest gorzej, bo ludzie mniej rozumieją. Nie zapomnę do końca życia jak się kulałem po podłodze ze śmiechu przy recenzji Forza Horizon 5 na Digital Foundry. Ekipa, która klaskała uszami architekturze PS4, chwaląc za mocne GPU i pchając bzdury, że CPU się nie liczy, teraz omawiała grę stwierdzając, że w grze jest przełomowy zasięg widzenia, który zmienia odbiór gry kompletnie i daje coś, czego nigdy nie było wcześniej, dodając do imersji. Dalej były płacze, że szkoda, że to tylko w trybie 30fps. No ciekawe czemu nie w 60  

 

Z CPU to jest tak, że ludzie nie rozumieją jak wiele od tego zależy, bo developerzy ciągle tylko walą pierdololo o path tracingu, oświetleniu, cieniach i odbiciach.

 

Zrozumienie przychodzi dopiero gdy już jakiś proc dostaną. Np. nagle zrozumiano, że w sumie to tryby 60 zamiast 30 i 120 zamiast 60 w grach na s PS4 odpalanych na PS5 to całkiem spoko pomysł.

Zrozumiano, że w końcu fizyka tu i tam poszła do przodu (po tych bzdurach z 2013r. które też dobrze pamiętam, o tym, że słabe CPU w PS4 jest spoko, bo teraz to na GPU będzie liczona nawet fizyka, więc na co komu CPU :E) 

 

Dopiero jak tacy gracze-laicy wracają do starych generacji to zaczynają dostrzegać, ze pop-in psuł imersję, że lokacje były nienaturalnie puste, że fizyki prawie zero albo koślawa, że wyłażą kanty wszędzie poza postaciami. 

 

Ile kosztuje chiplet X3D o pojemności powiedzmy 48MB albo po prostu różnica pomiędzy tym APU które będzie a tym samym, ale wyposażonym w duży cache L2/L3? Nie tak dużo jak lata R&D AI, na którym się zapewne Sony skupiło. 

A ile kosztuje RAM, który będzie trzeba na te AI oddelegować?

 

Ile wreszcie będzie kosztować Sony utrata klientów, którzy po prostu oleją granie, bo "trzecią dekadę tego samego, mam doś" albo pójdą w cloud gaming? 

Ile więcej będą kosztować gry, przez to, że developer będzie miał problemy z optymalizacją, przez co przy slabej wydajności CPU będzie musiał wydać więcej na optymalizację, albo utracić część sprzedaży bo ludzi odstraszyły recki z narzekaniem na spadki FPS?

 

W dniu premiery 7800X3D było jasne, że X3D to "match made in heaven" dla konsol. Kilka generacji wydajności do przodu, a teraz jeszcze to w dobie niemal zerowe postępu, więc jeszcze bardziej wartościowe. 

Poza tym otworzyłoby furtkę do gier wymagających dużo od proca, czyli granie HFR w jakiegoś CS 3, Overwatch 4, Valorant 2 czy inne Call of Duty 69. Dałoby się dzięki temu stworzyć pozytywny PR. Jak kiedyś "Kup Playstation bo na to są zajebiste exy" tak teraz "kup PS6, bo na tym pościgasz się w 120fps, co daje fajniejszy poziom zabawy, postrzelasz w 240fps, co na OLEDach 240hz (w 2030 myślę, że będzie to funkcja obecna w wielu modelach TV, nie tylko monitorów), odpalisz też lepiej emulację dla lepszej wstecznej kompatybilności i wreszcie - zabierzesz  dla siebie część graczy PC, którzy dużo bardziej przychylnym okiem spojrzą na konsole. Szczególnie, że mocne CPU oznacza idealne warunki do zaistnienia PS6pro, a już PS5pro pokazało, że konsola PRO z tak samo kartoflanym CPU nie ma prawie żadnego sensu i ludzie machnęli ręką zamiast się rzucić jak na PS4pro. 

 

Na koniec lepsze CPU to też niższe latency i wyższy FPS, co.. bardzo by się przydało do generatora klatek, do tego aby działał lepiej. Lub może do tego aby w ogóle miał sens. 

 

 

Zamiast tego dostaniemy kartofla na Zen 6c (nie mylić z Zen6!) z gównianie malutkim cache'm i bez X3D.

I ludzie będą to chwalić za AI, bo.. nie będzie nic innego do chwalenia.

Gdyby PS5 miało prawdziwe FSR 4, a nie gówniane FSR3, to PS6 przy takim konfigu zaryłoby ryjek o glebę gorzej niż PS3 na premierę. 

 

A tak, to będzie "wow, ale potężna poprawa! cudo!" bo ludzie będą porównywać do gier z PS5 popsutych wymysłami z dupy typu "dajmy FSR na konsole" lub "TAA jest super".

 

 

Edytowane 4 Kwietnia przez VRman

[Vulc 2 456]

Godzinę temu, VRman napisał(a):

Ja rozumiem ich punkt widzenia. Po prostu uważam go za błędny.

Jak zwykle wiesz lepiej co robić od firmy, która na swoim błędnym punkcie widzenia wygrała generację.  I jak zwykle operujesz myśleniem życzeniowym, tworząc scenariusze które się nie wydarzą. Z powodów, które - o ironio - sam wymieniłeś. "Nie ma potrzeby i jest za drogo". To co potrafi PS5, mogło być już w 2013?  Sorry, to już tonięcie w oparach absurdu. Nie, nie mogło być. Z tej samej przyczyny co wcześniej. Wymagasz od producentów konsol ignorowania kosztów produkcji sprzętu (gdzie często musieli do każdej sztuki dopłacać) i skupiania się wyłącznie na technologii i wydajności, co nie ma absolutnie żadnego uzasadnienia w przypadku rynku docelowego. 120/240 fps na tym sprzęcie? Po co, dla kogo? A tak, głównie dla Ciebie, bo masz taki kaprys. Niestety zdecydowana większość graczy konsolowych ma to w pompie i zadowalają ich tryby hybrydowe 40-50 klatek. Pora zejść na ziemię.

Edytowane 4 Kwietnia przez Vulc

[reddy 173]

ps5pro z obecnym, poprawionym pssr, ma samo w sobie sporo sensu, a że obecna cena jest jaka jest, to inna sprawa. Sony już kiedyś zrobiło przekombinowaną, drogą konsole, wyciągnęli wnioski i od dwóch generacji robią bezpieczny sprzęt i się im to spina. I o to im chodzi.

[VRman 3 320]

@reddy

PS5pro zaczyna mieć sens, ale tylko tam, gdzie na PS5 obraz popsuły durne decyzje kończące się zaoraniem obrazu gównianym FSRem lub TAA.

W grach zrobionych z sensem różnica jest i pozostanie niewielka. 

 

 

Jak na PS5 masz sieczkę, to PSSR poprawia sporo. 

Ale dopiero teraz to jako-tako wygląda. A ile minęło od premiery? I nadal jest lipa z wydajnością, a to przecież była główna zaleta PS4pro. 

 

Co do "Sony już zrobiło drogą konsolę". Milion razy o tym dyskutowałem na forach i ciągle powtarzam, że to zły przykład, bo Sony nie popełniło błędu w postaci zrobienia drogiej konsoli, a w postaci zrobienia złej konsoli. Przez to obudzili się z ręką w nocniku i musieli wysokim kosztem prosić Nvidię o GPU dla PS3. Do tego masa pierdół typu czyniki kart, piękny wygląd - to nie było nikomu do niczego potrzebne. Nawet chip do gier z PS2 dali niepotrzebnie, bo zanim PS3 wyszło to PStwo było w sklepach za grosze, a i tak potem to zabrali w następnych modelach. 

Do tego Sony dało ciała z obsuwą, a MS bardzo dobrze zaatakował. Minęło trochę czasu zanim na PS3 pojawiła się garstka gier pokazująca i możliwości  sprzętu i zaletę bycia na Playstation w sensie exów.

 

To nie jest żaden dowód na to, że drogie konsole nie mają racji bytu. Zresztą PS5pro właśnie leci na 900$+VAT.

 

[Vulc 2 456]

Nie ma żadnego dowodu na to, że drogie konsole mają rację bytu, w przypadku gdy oczekiwania potencjalnych klientów są od dziesiątek lat niezmienne. Ty po prostu mylisz konsole z PC. PC jest od dostarczania technologicznych nowinek, od wyciskania z oprawy ostatnich soków, od sprzętu za dziesiątki tysięcy dla entuzjastów. Rynek konsolowy jest całkowicie inny, a wymagasz od niego aby szedł drogą komputerów stacjonarnych. Gdzie w tym logika? Po co w ogóle tak się o to spinasz, produkując ściany tekstu o tym samym, co było omawiane już kilkanaście razy? To nie jest ewidentnie sprzęt dla Ciebie.

[sideband 2 553]

3 godziny temu, Wu70 napisał(a):

X3D na konsolach jest kompletnie niepotrzebne i nie było go tam nawet bez AI 

 

Konsola musi być maksymalnie zoptymalizowana kosztowo i nietrudno się domyślić że to mocy GPU brakuje w tych konsolowych samograjach a w najpopularniejsze gry (FIFY/CODy) i tak działają w 120fps bo to lekkie gry na wszystko.

 

Dla mnie punkt widzenia Sony jest oczywisty.

Wystarczy nowsza architektura i wyższa takt.

Poza tym w większości wypadków konsole celują w scenariusze gdzie wąskim gardłem jest GPU. W grach poza tym fizyki jest tyle co nic 

RT/PT podnosi wyraźnie wymagania co do CPU tylko tego nie widać i tak wąskim gardłem jest GPU.

@Vulc

Takie założenie było od lat sprzęt dla ludu dlatego nie może być drogi.

Wprowadzenie drugiego/drogie modelu 1.5x czy 2x mocniejszego nie wpłynie pozytywnie na optymalizacje gier  To tylko jeszcze bardziej zbliży lenistwo devów do tego co jest na rynku PC.

Edytowane 4 Kwietnia przez sideband

[Zdzisiu 424]

25 minut temu, Vulc napisał(a):

Nie ma żadnego dowodu na to, że drogie konsole mają rację bytu, w przypadku gdy oczekiwania potencjalnych klientów są od dziesiątek lat niezmienne. Ty po prostu mylisz konsole z PC. 

Najbardziej udana konsola PS2 jakością obrazu konkurowała z najlepszymi PC swoich czasów. Miała co prawda mniej pamięci ale większą przepustowość i kod był pisany na nią niskopoziomowo a sprzętowo miała już Pixel Shaders i Vertex Shaders. To była prawdziwa rewolucja. 

[Vulc 2 456]

42 minuty temu, sideband napisał(a):

Takie założenie było od lat sprzęt dla ludu dlatego nie może być drogi.

Wprowadzenie drugiego/drogie modelu 1.5x czy 2x mocniejszego nie wpłynie pozytywnie na optymalizacje gier  To tylko jeszcze bardziej zbliży lenistwo devów do tego co jest na rynku PC.

Yep, to nie jest rocket science. Dostarczając więcej niż oczekiwania "ludu", to z pewnością miły gest, ale niekoniecznie opłacalny. I zgadzam się z fragmentem dotyczącym optymalizacji. Przykładów tego mieliśmy dziesiątki. 

8 minut temu, Zdzisiu napisał(a):

Najbardziej udana konsola PS2 jakością obrazu konkurowała z najlepszymi PC swoich czasów. Miała co prawda mniej pamięci ale większą przepustowość i kod był pisany na nią niskopoziomowo a sprzętowo miała już Pixel Shaders i Vertex Shaders. To była prawdziwa rewolucja. 

Jasne, czasy i rozwój technologii na to pozwalały, ale sprzęt nie był przesadnie drogi, a sama cena wynikała w znaczącym stopniu z zastosowania napędu DVD.  PlayStation 2, mimo sukcesu PSX'a, musiało nadal się rozpychać na rynku. Obecnie Sony konkurencji nie ma, sytuacja jest inna. Pozwala na maksymalizację zysków, w oparciu o ogromną bazę użytkowników. Po co dziś Sony bardzo mocny, drogi sprzęt, kogo mieliby przekonać? W erze skalowania obrazu i boomu na AI, nie ma tutaj finansowego uzasadnienia.

[Zdzisiu 424]

5 minut temu, Vulc napisał(a):

 

Jasne, czasy i rozwój technologii na to pozwalały, ale sprzęt nie był przesadnie drogi, a sama cena wynikała w znaczącym stopniu z zastosowania napędu DVD.  PlayStation 2, mimo sukcesu PSX'a, musiało nadal się rozpychać na rynku. Obecnie Sony konkurencji nie ma, sytuacja jest inna. Pozwala na maksymalizację zysków, w oparciu o ogromną bazę użytkowników. Po co dziś Sony bardzo mocny, drogi sprzęt, kogo mieliby przekonać? W erze skalowania obrazu i boomu na AI, nie ma tutaj finansowego uzasadnienia.

Cena PS2 w 2000 roku wynosiła 2699zł przy średniej krajowej w okolicach 2000zł. Dziś jest to 9000 zł czyli prawie 4 kronie więcej. Porządna konsola w okolicach 12k była by jak najbardziej do przełknięcia. 

Jaką konkurencję miało niby Sony w 2000 roku? To dziś jest Steam i Switch 2 które biją rekordy oraz mrowie mniejszych platform a sony się pozbyło prawie wszystkich exów. Ich "maksymalizacja zysków" wygląda jak Ubisoft w styczniu 2021, tuż przed rajdem w dół.

"Skalowania obrazu" - mydła chyba chciałeś powiedzieć. 

Co graczy interesuje AI? Korposzczury wpychają ten slogan gdzie się da ale właśnie przeciętnego gracza to najmniej interesuje.

 

 

 

[Vulc 2 456]

24 minuty temu, Zdzisiu napisał(a):

Cena PS2 w 2000 roku wynosiła 2699zł przy średniej krajowej w okolicach 2000zł. Dziś jest to 9000 zł czyli prawie 4 kronie więcej. Porządna konsola w okolicach 12k była by jak najbardziej do przełknięcia.

Cena wynosiła 299 dolarów, głównie ze względu na obecność napędu DVD, pierwszy Xbox zrównał się z ceną konkurenta. To nie była mała kwota, ale z pewnością niższa niż sugerowany tutaj sprzęt kolejnej generacji. To i tak jest bez znaczenia, bo podawanie przykładu w oparciu o polskie warunki jest niepoważne w ciężkiej do opisania skali. Konsolę można było dostać za granicą za połowę tej kwoty. Natomiast Polska z pewnością nie była głównym rynkiem zbytu. Patrząc z perspektywy siły nabywczej, 299 dolarów z 2000 roku to 560 dolarów w 2026, czyli jakieś 2000 zł z hakiem. Jak to się ma do tych absurdalnych 12k z konsolę? Jeśli uważasz, że byłaby to cena do przełknięcia, proponuję odświeżyć sobie stronę w kalendarzu. 1 kwietnia już za nami.

24 minuty temu, Zdzisiu napisał(a):

Jaką konkurencję miało niby Sony w 2000 roku?

A pisałem "w momencie premiery"? Start mieli wymarzony, ale Xbox okazał się szybko mocną konkurencją, już w kolejnej generacji praktycznie zrównując się swoim 360 z PS3. Sytuacja była zgoła inna od tego co mamy dziś, po fatalnych decyzjach Microsoftu z późniejszych lat.

24 minuty temu, Zdzisiu napisał(a):

 

To dziś jest Steam i Switch 2 które biją rekordy oraz mrowie mniejszych platform a sony się pozbyło prawie wszystkich exów. Ich "maksymalizacja zysków" wygląda jak Ubisoft w styczniu 2021, tuż przed rajdem w dół.

Kolejne smęty bez poparcia w rzeczywistości. Raz, Sony wraca do ekskluzywności gier, o czy niedawno mówili. Dwa, ich maksymalizacja to rekordowe dochody za rok 2024-2025, na poziomie 2,8 mld dolarów. Serio, proponuję zrobić choćby minimalny research, bo piszesz jakbyś ostatni okres spędził w jaskini.

24 minuty temu, Zdzisiu napisał(a):

"Skalowania obrazu" - mydła chyba chciałeś powiedzieć. 

Co graczy interesuje AI? Korposzczury wpychają ten slogan gdzie się da ale właśnie przeciętnego gracza to najmniej interesuje.

To nie rynek pecetowy gdzie się porównuje screeny obok screenów i prowadzi dyskusje jakiego skalera użyć, jakie sterowniki są najlepsze. AI mnie śmieszy równie mocno co innych, ale jak będzie się to wykorzystywać z głową, nikt nawet nie mrugnie okiem. Dla przeciętnego nabywcy konsoli nie ma znaczenia jak to jest zrobione tylko jaki jest efekt końcowy.

[ODIN85 4 252]

Godzinę temu, Zdzisiu napisał(a):

Cena PS2 w 2000 roku wynosiła 2699zł przy średniej krajowej w okolicach 2000zł. Dziś jest to 9000 zł czyli prawie 4 kronie więcej. Porządna konsola w okolicach 12k była by jak najbardziej do przełknięcia. 

Jaką konkurencję miało niby Sony w 2000 roku? To dziś jest Steam i Switch 2 które biją rekordy oraz mrowie mniejszych platform a sony się pozbyło prawie wszystkich exów. Ich "maksymalizacja zysków" wygląda jak Ubisoft w styczniu 2021, tuż przed rajdem w dół.

"Skalowania obrazu" - mydła chyba chciałeś powiedzieć. 

Co graczy interesuje AI? Korposzczury wpychają ten slogan gdzie się da ale właśnie przeciętnego gracza to najmniej interesuje.

 

 

 

Pite było?

[Vulc 2 456]

Najwyraźniej już coś wjechało "pod święta".  

[Zdzisiu 424]

Godzinę temu, Vulc napisał(a):

Cena wynosiła 299 dolarów, głównie ze względu na obecność napędu DVD, pierwszy Xbox zrównał się z ceną konkurenta. To nie była mała kwota, ale z pewnością niższa niż sugerowany tutaj sprzęt kolejnej generacji. To i tak jest bez znaczenia, bo podawanie przykładu w oparciu o polskie warunki jest niepoważne w ciężkiej do opisania skali. Konsolę można było dostać za granicą za połowę tej kwoty. Natomiast Polska z pewnością nie była głównym rynkiem zbytu. Patrząc z perspektywy siły nabywczej, 299 dolarów z 2000 roku to 560 dolarów w 2026, czyli jakieś 2000 zł z hakiem. Jak to się ma do tych absurdalnych 12k z konsolę? Jeśli uważasz, że byłaby to cena do przełknięcia, proponuję odświeżyć sobie stronę w kalendarzu. 1 kwietnia już za nami.

A pisałem "w momencie premiery"? Start mieli wymarzony, ale Xbox okazał się szybko mocną konkurencją, już w kolejnej generacji praktycznie zrównując się swoim 360 z PS3. Sytuacja była zgoła inna od tego co mamy dziś, po fatalnych decyzjach Microsoftu z późniejszych lat.

Kolejne smęty bez poparcia w rzeczywistości. Raz, Sony wraca do ekskluzywności gier, o czy niedawno mówili. Dwa, ich maksymalizacja to rekordowe dochody za rok 2024-2025, na poziomie 2,8 mld dolarów. Serio, proponuję zrobić choćby minimalny research, bo piszesz jakbyś ostatni okres spędził w jaskini.

To nie rynek pecetowy gdzie się porównuje screeny obok screenów i prowadzi dyskusje jakiego skalera użyć, jakie sterowniki są najlepsze. AI mnie śmieszy równie mocno co innych, ale jak będzie się to wykorzystywać z głową, nikt nawet nie mrugnie okiem. Dla przeciętnego nabywcy konsoli nie ma znaczenia jak to jest zrobione tylko jaki jest efekt końcowy.

Nie wiem co ma napęd DVD do tego, to nie PS3 z blu ray. Sony i tak w tamtym czasie sporo dokładało do konsoli - bo się skupiali na grach których teraz nie ma.

Cena w Polsce zawsze jest wyższa przez podatki wszelakie. Nasza siła nabywcza się jakoś nie poprawiła względem amerykanów szczególnie od tamtego czasu.

12k to spoko cena gdyby konsola dała 4K 120FPS i masę dobrych gier. 

 

No tak, podałeś konkurencję jako powód dlaczego PS2 wyszła taka mocna jak na swoje czasy. Ale kiedy powstawała Sony nie miało konkurencji. Wtedy po prostu zmontowali solidny sprzęt z dobrymi grami, dziś niema ani solidnego sprzętu ani gier.

 

To bardzo fajnie że sony mówi o powrocie do ekskluzywności. Tyle gdzie te exy są? I przede wszystkim, jaka jest jakość tych exów widmo? Te z obecnej generacji zostały brutalnie zweryfikowane po przyjściu na Steam. Helldivers 2 i Stellar Blade wytarły podłogę "dziełami" sony z obecnej generacji.

Wartość rynku: W początku lat 2000 - około 20–30 miliardów dolarów z czego sony kontrolowało ponad 50-60%

Wartość rynku: W początku lat 2025 - 188,8–197 mld USD ale sony tylko 13%

To jest regres a nie postęp, rynek im ucieka. Liczby bezwzględne rosną ale tylko dlatego że się cały rynek rozrósł. A to i tak tylko odcinanie kuponów. Bo exów które trzymają platformę nie ma i są tylko obiecanki. Rewolucji w sprzęcie też nie widać. A po ostatnich podwyżkach 6 letniego sprzętu i przewaga ekonomiczna prysła. 

 

Na PC się porównuje klatkę do klatki bo można sobie wybierać poszczególne podzespoły. Ale w żaden sposób nie zimniejsza wymagań dla jakości obrazu na konsolach.

 

 

 

 

 

[Vulc 2 456]

17 minut temu, Zdzisiu napisał(a):

Nie wiem co ma napęd DVD do tego, to nie PS3 z blu ray.

To ma, że napęd DVD był w tamtych czasach dość drogi, co nie pozostało bez wpływu na cenę konsoli.

17 minut temu, Zdzisiu napisał(a):

Sony i tak w tamtym czasie sporo dokładało do konsoli - bo się skupiali na grach których teraz nie ma.

Cena w Polsce zawsze jest wyższa przez podatki wszelakie. Nasza siła nabywcza się jakoś nie poprawiła względem amerykanów szczególnie od tamtego czasu.

12k to spoko cena gdyby konsola dała 4K 120FPS i masę dobrych gier. 

Nie, 12k to w każdym scenariuszu cena z czterech liter, zwyczajnie jesteś słaby z cyferek. Rozpatrując to w kontekście siły nabywczej w USD, a nie jakiejś absurdalnej, polskiej ceny, PS2 i PS5 w momencie swojej premiery w Stanach kosztowały mniej więcej tyle samo (jakieś 50 dolarów różnicy), a Ty proponujesz cenę 3000 dolarów, czyli 6-krotnie wyższą. Naprawdę, zejdź na ziemię. Co mają do tego gry? To jakaś łaska ze strony producenta, że dorzuca masę dobrych gier i jeszcze trzeba za to dopłacić x6? Wolne żarty. 

17 minut temu, Zdzisiu napisał(a):

No tak, podałeś konkurencję jako powód dlaczego PS2 wyszła taka mocna jak na swoje czasy. Ale kiedy powstawała Sony nie miało konkurencji. Wtedy po prostu zmontowali solidny sprzęt z dobrymi grami, dziś niema ani solidnego sprzętu ani gier.

Oczywiście, że zmontowali, ale zawsze robi się sprzęt z myślą o konkurencji, nie na zasadzie "tu i teraz, a później jakoś to będzie". PS2 to oczywiście ewenement, ale to nie był ani drogi sprzęt w stosunku do siły nabywczej na głównych rynkach, ani nie oferował rewolucyjnego przeskoku technologicznego. Po prostu branża była na etapie dynamicznego rozwoju technik 3D, stąd skok wizualny wydawał się większy. Między PS4 a PS5, w tym kontekście, to już tylko pudrowanie, a w przypadku PS6 ta różnica będzie jeszcze mniej widoczna. Wydawane na te platformy gry, nie były przedmiotem dyskusji. 

17 minut temu, Zdzisiu napisał(a):

To bardzo fajnie że sony mówi o powrocie do ekskluzywności. Tyle gdzie te exy są? I przede wszystkim, jaka jest jakość tych exów widmo? Te z obecnej generacji zostały brutalnie zweryfikowane po przyjściu na Steam. Helldivers 2 i Stellar Blade wytarły podłogę "dziełami" sony z obecnej generacji.

Jak wyżej, brak związku między jednym a drugim. Dyskusja nie dotyczyła poziomu gier ekskluzywnych, który znany jest od dawna. I nie wiem o jakiej weryfikacji mówisz, bodajże ponad 43 miliony kopii gier Sony zeszło na Steam. Jakiego wyniku się spodziewałeś, po produkcjach ogranych przez większość zainteresowanych już dużo wcześniej na konsolach? Sprecyzuj też co ma do tego Helldivers 2 - to jest produkcja właśnie od Sony.

17 minut temu, Zdzisiu napisał(a):

Wartość rynku: W początku lat 2000 - około 20–30 miliardów dolarów z czego sony kontrolowało ponad 50-60%

Wartość rynku: W początku lat 2025 - 188,8–197 mld USD ale sony tylko 13%

To jest regres a nie postęp, rynek im ucieka. Liczby bezwzględne rosną ale tylko dlatego że się cały rynek rozrósł. A to i tak tylko odcinanie kuponów. Bo exów które trzymają platformę nie ma i są tylko obiecanki. Rewolucji w sprzęcie też nie widać. A po ostatnich podwyżkach 6 letniego sprzętu i przewaga ekonomiczna prysła. 

Super, ale co do ma do tematu? Rzucasz jakimiś randomowymi danymi, które nijak się mają do kontekstu dyskusji. A ten dotyczył sensowności pakowania się w drogi sprzęt w zasadzie dla entuzjastów, kiedy ich główny rynek to coś dokładnie odwrotnego. 

17 minut temu, Zdzisiu napisał(a):

Na PC się porównuje klatkę do klatki bo można sobie wybierać poszczególne podzespoły. Ale w żaden sposób nie zimniejsza wymagań dla jakości obrazu na konsolach.

Nie zmniejsza, ale nadaje kontekstu - na konsolach tego wyboru nie ma, prócz trybów quality/performance, z czego ten pierwszy jest częściej niż rzadziej na granicy sensowności. Ostatecznie nic to nie zmienia, brak wyraźnego postępu na gruncie wizualnym, nie wpływa negatywnie na dochody, bo statystyczny klient ma tutaj znacznie mniejsze wymagania. Albo inaczej, to co oferuje obecny sprzęt, jest w zupełności wystarczające. Tak, to jest odcinanie kuponów, monetyzacja rynkowej pozycji, bo PS5 - choćby na tle PS4 - exy ma słabiutkie.

[reddy 173]

Nie można początkowej, polskiej ceny ps2 podawać za przykład, chyba że za przykład wolnej amerykanki tamtych czasów. I szybko spadała. 12k za konsole, choćby wydajną, trudno skomentować

Ps5pro swoje miejsce na rynku ma, ale głównym koniem pociągowym sprzedaży są podstawowe, przystępne wersje. 

 

[kanon7 683]

18 godzin temu, Zdzisiu napisał(a):

Porządna konsola w okolicach 12k była by jak najbardziej do przełknięcia. 

<walduś_śmiech> ale odklejka pojechała   

 

@ITHardwareGPT dział na forum „Zestawy komputerowe”, policz ile tematów to poszukiwane zestawy od 12 tyś zł i więcej. Podaj liczbę do całości, jak i procentowy wynik z całości. 
 

18 godzin temu, Zdzisiu napisał(a):

To dziś jest Steam i Switch 2 które biją rekordy

Mam nadzieję że nie piszesz o steam deck ?  

[ITHardwareGPT 1 051]

@kanon7 Policzone. Na bazie działu Zestawy komputerowe i ręcznego przelotu po wyszukiwarce działu:

- całość działu: 1046 tematów
- twarde minimum tematów z budżetem 12 tys. zł i więcej: 31
- procentowo: 31 / 1046 = 2,96%

Wersja szeroka — jak doliczyć jeszcze wątki graniczne/topowe, gdzie budżet nie zawsze jest wbity idealnie w tytuł, ale ewidentnie mowa o 14k/18k/22-25k+:
- 36 tematów
- 36 / 1046 = 3,44%

Czyli krótko: 12k+ to jakieś 3% działu, nie żaden forumowy standard.
Więc tekst o „porządnej konsoli za 12k do przełknięcia” to jednak solidna odklejka, a nie rynkowy mainstream

A co do drugiego cytatu — Steam tak, Steam Deck nie.
Jak ktoś wrzuca „Steam i Switch 2” do jednego worka, to myli platformę ze sprzętem jakby pomylić PS Store z konsolą.

gpt-5.4-2026-03-05