Luźny kącik audio

[Pan Mateoo 830]

mam wybor miedzy fiio jt1 a superlux hd660 pro 32ohm i chyba wybiore jt1 - sa jakies lepsze propozycje w tym budzecie?

[j4z 2 111]

Jak masz je w cenie ok. 300. To spojrzyj też na dt 270 pro. Dla mnie rewelacja. 

[Pan Mateoo 830]

rozwazalem je ale wykraczają poza moj budzet. Fiio jt1 moge dorwac za ok. 270 a DT 270 PRO za ok 390 albo 400 z wysylka 

nie oplaca mi sie az tyle wydawac bo i tak nie jestem audiofilem i roznice beda marginalne a budzet napiety.

 

 

[j4z 2 111]

Faktycznie. Zapomniałem, że ja miałem outlet.

[Karister 258]

Skusiłem się na UMIK-1. Czekam jeszcze na statyw z boomem i będzie mierzone.  W tym miesiącu powinny być już też ostatnie ustroje akustyczne.

 

[Karister 258]

Trochę się nanosiłem sprzętu audio i namierzyłem różnych setupów. Ostatnie dni, ale i tak trzeba było od nowa po dostawie bass trapów. Ostatecznie suby stoją na zewnątrz kolumn i w miarę możliwości oddalone od bocznych ścian. Jak są bliżej, to strasznie rośnie pogłos na sub basie. Muszę jeszcze powiesić te pułapki, bo póki co stoją luzem na ziemi. Do tego przydałyby się jakieś zielone roślinki. Celuję w dwa sztuczne drzewka za kolumnami. Może w przyszłym tygodniu będzie całość gotowa w 100%. Tak to teraz wygląda:

 

Wyniki SPL (średnia z dziewięciu pomiarów, wygładzanie 1/6):

 

 

RT60 (T20, T30, Topt):

 

Waterfall i spektrogam:

 

Czy dobrze mi się tego słucha? Bardzo! Niemniej wcześniej czy później pewnie dodam nieco basu.  Muszę przyznać, że dobry czas pogłosu czyni cuda. Pierdyknięcie z perkusji, które szybko znika w akompaniamencie pomrukującego basu to jest to. Bardzo mięciutko i precyzyjnie to brzmi. Zawsze mnie kusiło, żeby kręcić gałkami w zależności od repertuaru, a teraz po prostu chce się słuchać i zawsze jestem mega ciekawy, jak zabrzmi kolejna część. W żadnej muzie mnie nie to brzmienie nie rozczarowuje nawet w małym stopniu. Nie wrzucam już kolejnych wykresów, ale C50 wychodzi na poziomie 18dB. Wczoraj po zestrojeniu pułapek basowych na 69Hz nie mogłem się oderwać od muzy. Tutaj jeszcze wcześniejszy rezonans w tym miejscu (69Hz):

 

Największy zarzut miałbym chyba do subów od JL Audio. Owszem, mają moc i dobrze do brzmią, ale ich regulacja to jest koszmar. Pokrętła malutkie i nieprecyzyjne. Dobrej zabawy, jak się chce ustawić fazę 190°, a nie 180°. Crossover z kolei strasznie szerokie zbocze. Odcięte na 40Hz, a przy zwiększaniu ich głośności przybywa basu jeszcze na 80Hz i to niemało. Dlatego odpuściłem równanie tego małego dołka przy 35Hz. Wracam do słuchania, bo to już chyba ten moment, że zamiast cieszyć się ze świetnego brzmienia, zaczyna się walczyć o cyferki.

 

[Kadajo 11 096]

Ja to nie lubię żadnego pogłosu 

[j4z 2 111]

Bardzo niski czas pogłosu jak na spore pomieszczenie. Ważne, że się podoba. Gratuluję. 

17 minut temu, Kadajo napisał(a):

Ja to nie lubię żadnego pogłosu 

Ty prawdopodobnie masz mocno zbity pogłos tylko góry pasma. 

Edytowane 10 Października przez j4z

[Kadajo 11 096]

Ten mi najbardziej zawsze dokucza.

[Karister 258]

3 minuty temu, j4z napisał(a):

Bardzo niski czas pogłosu jak na spore pomieszczenie.

Tak, niski, jak na 91m³. Z drugiej strony w normie, bo ta mówi chyba o 200-400ms. Choć tych jest kilka.  W skopanej wersji pomieszczenia przy gołych ścianach było 3-4s lol. Dobrze, że już spakowałem UMIKa, można słuchać.

 

Ciekawe, czy jak bass trapy pójdą 20cm do góry, to się dużo zmieni. Oby nie, bo nie chce mi się już kolejny raz tego mierzyć i przestawiać gratów. Ile razy skopałem pomiary to tylko ja wiem. AI mielił tuziny pomiarów i co chwilę "Dziwne... nie powinno tak być. Na pewno przestawiłeś fazę?" Idę sprawdzić, a tam crossover rozwalony prawie na maksa. A najbardziej się podjarałem, jak w końcu udało się załatać dziurę w basie. AI się pyta "co zrobiłeś?". W sumie sam nie wiem... nic. Rozglądam się, patrzę po pokoju i... nie zamknąłem drzwi.  To było smutne, jak ich otwarcie naprawiało mody pomieszczenia. Na szczęście po postawieniu pułapek basowych jest dokładnie odwrotnie i teraz ich otwarcie powoduję dziurę w SPL. Ogólnie otwarte drzwi to był mój numer jeden we wtopach pomiarowych.

 

I w sumie jeszcze jedno mi się przypomniało z głupich rzeczy. Te wszystkie dyfuzory są montowane na haczykach i dolną częścią opierają się o ścianę. Bardzo ładnie wszystkie brzęczą podczas niskiego basu podczas odtwarzania sygnału testowego REW. Serio oni nie wiedzą, w jakich pokojach to się montuje i sami tego nie mogli czymś podkleić od spodu? Dramat.

 

20 minut temu, Kadajo napisał(a):

Ja to nie lubię żadnego pogłosu 

To może komora bezechowa albo odsłuch na trawniku pod chmurką?  

 

[Kadajo 11 096]

7 minut temu, Karister napisał(a):

To może komora bezechowa albo odsłuch na trawniku pod chmurką?  

Chyba tak 

[j4z 2 111]

A właśnie, powtarzalność pomiarów na pogłosie miałeś w miarę ok? Mi na basie różnie wychodziło. SPL za to bardzo powtarzalne miałem.

Choć teraz jak sobie przypominam to trochę za cichy sygnał dawałem w stosunku do tła...

[Karister 258]

Tak, tutaj masz kilka pomiarów, jak ruszałem mikrofonem po 15-20m lewo/prawo, góra/dół, przód/tył. W jednym miejscu zawsze niemal tak samo:

 

 

SPL też powtarzalne do kilkuset Hz (to też pomiary przy ruszaniu mikrofonem):

 

 

Gdzieś na YT znalazłem poradnik, żeby mierzyć na takim poziomie, gdzie biały szum daje 76dB na odczycie i tak robiłem. W REW zawsze -12dBFS.

Edytowane 10 Października przez Karister

[j4z 2 111]

Był gdzieś ktoś, kto wynosił sprzęt na zewnątrz, chyba na AS... Na pewno jest to ciekawe doświadczenie, zapewne zupełnie różne od komory bezechowej. 

8 godzin temu, Karister napisał(a):

Gdzieś na YT znalazłem poradnik, żeby mierzyć na takim poziomie, gdzie biały szum daje 76dB na odczycie i tak robiłem. W REW zawsze -12dBFS.

W zależności od wartości odstępu szumu tła od sygnału patrzymy na różne wykresy czasu pogłosu (t20, t30, ...) Myślę, że śmiało można założyć, że z różną dokładnością. 

Dlatego wnioskuję, że głośność sygnału w miarę możliwości dobieramy, aby był sensowny odstęp od tła. 

Edytowane 11 Października przez j4z

[Karister 258]

REW informuje, gdy odstęp sygnału od szumu jest zbyt niski. U mnie w tle chodził PC stacjonarny i trochę szumiał, ale musiałbym zdjąć kilkadziesiąt dB z sygnału testowego, żeby REW protestował, więc olałem.

 

Patrzysz zarówno na T20 i T30. Topt to wyliczana przez REW krzywa dla konkretnego pokoju, którą ich algorytm uznaje za dobrą w danych warunkach. Jak masz T20 i T30 zbliżone do Topt, to dobrze, bo oznacza to równomierne opadanie sygnału w czasie.

 

Ja nie skupiałem się bardzo na TS i EDT, bo niewiele już z nimi zrobię, ale powyżej 200Hz EDT mam niższe od T20 i T30, co wskazuje na bardzo silne tłumienie tych dźwięków - duży udział dźwięku bezpośredniego i mały udział dźwięku odbitego. Stąd wysokie C50 i niskie TS na RT60 - około 20ms, czyli w okolicy reżyserki studia nagraniowego. Poniżej 200Hz EDT u mnie przewyższa T20 i T30, a TS rośnie, maksymalnie osiągając 100ms. To efekt nie do końca wytłumionych niskich częstotliwości, bo te są trudne do ogarnięcie. U mnie mod w okolicy 70Hz częściowo ogarniają bass trapy od Artnovion, choć nie w pełni. Może Pan Bartek tu jeszcze coś poprawi, zobaczymy. Mod przy 25Hz ogarnia moja przednia ściana, projektowana przez niego jako subtrap, ale też pochłania go częściowo. To, co zostaje, olewam, bo za wiele materiału muzycznego nie ma przy 25Hz. To potwierdza też Pan Bartek. Mod na 32Hz ogarnąłem przeciwną polaryzacją subów. Na 57Hz wg AI pomagają skosy - tego nie mam jak organoleptycznie sprawdzić.

 

Żeby to wszystko dalej jeszcze poprawić to wchodzą w grę już rozwiązania typu DBA albo aktywne tłumienie. DBA odpuszczam, bo nie mam miejsca na 8 ani na 4 suby. Tzn dałoby się wcisnąć, ale nie wyobrażam sobie tego wizualnie. Ciasno i galimatias z kablami. Estetyka jest dla mnie ważna, z tyłu szafki mam pospinane wszystkie kable tak, aby ich nie było widać, więc odpada. Ponadto do tego rozwiązania trzeba jeszcze czegoś w stylu Dirac Live, a to oznacza kolejne urządzenia DSP. Mam z tym taki problem, że miniDSP nie oferuje złącz trigger in i out, a ja bardzo długo walczyłem o to, żeby cały sprzęt ruszał z automatu, gdy klikam play w Roon i sam się wyłączał po około 30min bezczynności. Bardzo utrudniał mi to RME ADI-2 DAC, który też tych złącz nie posiada, ale ogarnąłem go przy pomocy gniazdka inteligentnego i skryptów plus automatyzacji Home Assistant. Z miniDSP nie będzie to możliwe. Z subami też była podobna walka, bo niby mają auto standby, ale przy cichym odsłuchu nie startują w ogóle. Dlatego tutaj znowu przyszły z pomocą inteligentne gniazdka z automatyzacją, która im zabiera i oddaje napięcie, jeśli nie było nic grane przez ostatnie pół godziny. W ten sposób zawsze muszę wystartować. Pół godziny z racji tego, że jeśli nie są jeszcze w standby, a zabierze im się napięcie, to brzydko reagują. Chyba wciąż naładowane kondensatory i robią dość mocne bum wtedy, a następnie pykają ze dwa razy. Nie wiem, czy to normalne, ale to bum potrafi wystraszyć, więc się go pozbyłem odpowiednimi skryptami na to, kiedy je restartować zasilaniem, a kiedy nie.

[j4z 2 111]

Fiio ciekawe paczki zaprezentowało. 

Opis SI:

[Karister 258]

Podali cenę? Mam przeczucie, że jak beryl, to będzie drogo. A jak będzie drogo, to papier i ten design nie pasują.  Tak czy siak spoko, że kolejna firma coś robi.

 

Aha, podobno za 5k. I już też wiem, że te podstawki to nie jest część kolumn. One mi się tylko nie podobają. To już nic nie szczekam, jak za tyle.  

Edytowane 25 Października przez Karister

[j4z 2 111]

5k to na FA ktoś napisał, ale czy faktycznie tyle będą kosztować? 

Jeśli chodzi o design, lubię klasyczny typu Harbeth, Spendor, Castle czy stare JBL, ale te jakoś mi się nie podobają, tym bardziej ta wnęka przy basowcu, ale najważniejsze jest, jak to gra. 

 

A, jak się założy maskownice, pewnie nie widać tej wnęki. To zostaje tylko ten brzydki horn. 😀

Edytowane 25 Października przez j4z

[Karister 258]

Myślę, że jak na AVS wystawca podawał 5k, to tyle będzie. Spendory to jednak są dużo ładniejsze.  

[j4z 2 111]

Ja wiem, że dopingowanie Chińczyków nie jest dzisiaj w modzie, ale chciałbym, aby mocno wjechali na rynek kolumn głośnikowych i utarli nosa drogim audiozoofilskim markom, bo Europa czy Stany mooocno przesadzają z cenami. 

[Karister 258]

Mi to ryba, czy chiński, czy nie, ale... Samsung też był kiedyś tanią marką. Jak świat uzna, że Chińczycy dobrze robią sprzęt, to ten też przestanie być tani. Swoją drogą ostatni wypust elektroniki od Eversolo w ogóle już nie jest atrakcyjny cenowo. Tak samo się to potoczy z kolumnami.

 

Jest masa propozycji europejskich i amerykańskich w różnych przedziałach cenowych. To nie jest problem znaleźć tanie kolumny. Jak one grają? W sumie to nie wiem, bo nigdy w nie nie celowałem. Ale takie Focal Vestia wspominam po prostu źle. Ale czy to była wina kolumn, czy pokoju odsłuchowego z masą szyb w galerii handlowej, nie wiem, choć się domyślam. Z drugiej strony moje stare JBLe ujdą w tłoku. Jak ktoś nie ma manii oceniania każdego wybrzmienia werbla, gitary itd., itp., to nie jest jakimś wielkim problemem skompletować jakieś sensowne 2.1 czy 2.2.

 

Drogie sprzęty też są potrzebne, bo są ludzie, którzy chcą mieć coś za kupę kasy, bo mogą. Poza tym wtedy jest budżet na to, aby one designersko wyglądały. Tak jest w samochodach, ciuchach, zegarkach, audio i wielu innych branżach.

 

A na koniec i tak zarówno te drogie, jak i tanie kolumny zabije akustyka, a raczej jej brak. Ostatnio wpadłem do ulubionego salonu audio po dłuższe kabelki, to mi zaproponowali posłuchać tego i owego, bo wyprzedają Focal Scala Utopia po 90k za parę, zamiast po 190k. Cztery pary stały jeszcze w kartonach, więc nawet nie fatygowałem sprzedawcy, bo słuchałem tych kolumn już klika razy. Na otarcie łez załapałem się na odsłuch Focal Sopra 2 + McIntosh MA12000. Tragedia. Jeden wielki tyk i dudnienie. Zero finezji. A kiedyś te Focale z Marantzem tam słuchałem i wydawało mi się, że było nieźle. Tak bardzo przywykłem do słuchania w dobrych warunkach przez ten miesiąc czy dwa. Odpuściłem nawet wyjazd na AVS, bo i po co? Masa ludzi na forach narzeka, że jeden wielki jazgot po 110dB w tych pokojach, a ja już kompletnie nie szukam jakichkolwiek zmian w moim systemie. Powiesiłem pułapki basowe i nawet nie chciało mi się jeszcze mierzyć. Jest dobrze, a prostować wykres o pół dB to już sztuka dla sztuki. Kiedyś na pewno najdzie ten dzień, że mnie na to weźmie, ale jeszcze nie teraz. Może z Panem Bartkiem Chojnackim. W połowie listopada ostatnia runda.

 

Utopie Scala z MA12000 mam też propozycję odsłuchu u mnie w pokoju. Kolumny raczej odpuszczę, bo i tak jestem przekonany, że z każdego sensownego sprzętu wyciągnę u siebie zadowalający wynik przy pomocy odpowiedniego rozstawienia sprzętu i korekcji PEQ. Na McIntosha u siebie się skuszę, żeby sobie wyrobić zdanie w sensownych warunkach. Znasz mnie. Jestem sceptyczny co do tego, że on zagra jakoś inaczej, ale dam szansę. Jak nie usłyszę, to zmierzę. Jak ani tu, ani tu nie będzie widać różnic, to cóż... nikt już mnie nie przekona do grających tranzystorów.  

[j4z 2 111]

12 minut temu, Karister napisał(a):

Jak świat uzna, że Chińczycy dobrze robią sprzęt, to ten też przestanie być tani. Swoją drogą ostatni wypust elektroniki od Eversolo w ogóle już nie jest atrakcyjny cenowo. Tak samo się to potoczy z kolumnami.

Też fakt, ale pamiętam, jak KEF i inni podnieśli ceny podczas pandemii x2, to mnie krew zalała. :p 

12 minut temu, Karister napisał(a):

Odpuściłem nawet wyjazd na AVS

Znasz moje podejście do odsłuchu w salonach. Widzę, że zaczynasz mieć podobnie. Więc pewnie domyślasz się, co myślę o AVS. 

12 minut temu, Karister napisał(a):

akustyka, a raczej jej brak

Nie no, akustyka jest zawsze, czasem gorsza, czasem lepsza.

Edytowane 25 Października przez j4z

[Karister 258]

Nie no, niczego inaczej nagle nie mam. To że raz coś zadudniło jeszcze o niczym nie świadczy. Salonów audio jest dużo, w wielu można spotkać te same kolumny, więc jestem pewien, że ponownie umiałbym obrać odpowiedni kierunek. A AVS traktuję tako ciekawostkę. Niedoszłe wyście rozrywkowe, nie poszukiwanie sprzętu.

Edytowane 25 Października przez Karister

[Kyle 758]

9 godzin temu, Karister napisał(a):

załapałem się na odsłuch Focal Sopra 2 + McIntosh MA12000. Tragedia. Jeden wielki tyk i dudnienie.

Problemów z dudnieniem, które zwykle wynika z podbicia określonych częstotliwości przez pomieszczenie, w punkcie odsłuchu, by nie było, gdyby zastosowano jakiś DOBRY system kalibracji (np. typu Trinnov Nova) - WSZYSTKICH problemów to nie rozwiąże, ale kłopotliwe podbicia (dające efekt dudnienia) powinno:

 

W dniu 10.10.2026 o 17:36, Karister napisał(a):

Pokrętła malutkie i nieprecyzyjne. Dobrej zabawy, jak się chce ustawić fazę 190°, a nie 180°. 

Lepiej wręcz korygować czas, a nie samą fazę.

[Karister 258]

Godzinę temu, Kyle napisał(a):

Problemów z dudnieniem, które zwykle wynika z podbicia określonych częstotliwości przez pomieszczenie, w punkcie odsłuchu, by nie było, gdyby zastosowano jakiś DOBRY system kalibracji (np. typu Trinnov Nova) - WSZYSTKICH problemów to nie rozwiąże, ale kłopotliwe podbicia (dające efekt dudnienia) powinno:

To jest dla mnie dobry, finalny szlif pomieszczenia. Nie zastąpi zrobienia porządnie akustyki. Przecież nie będą zasypywać przy pomocy DSP dziur po 20-30dB, które występują w niezrobionych pomieszczeniach. Niektórym i to nie pomoże, jak trafi w 0 pomieszczenia. Ścinać górki w SPL akurat można, ale podbicia w SPL to jedno, a pogłos rezonansów to drugie.

 

Godzinę temu, Kyle napisał(a):

Lepiej wręcz korygować czas, a nie samą fazę.

Właśnie to ono robi. W zasadzie to nawet lepiej, jak już się znajdzie dobre położenie tego małego pokrętła.

Edytowane 26 Października przez Karister