Luźny kącik audio

[Kyle 746]

42 minuty temu, Karister napisał(a):

Nie zastąpi zrobienia porządnie akustyki. (...)podbicia w SPL to jedno, a pogłos rezonansów to drugie.

To właśnie miałem na myśli pisząc:

1 godzinę temu, Kyle napisał(a):

WSZYSTKICH problemów to nie rozwiąże

Natomiast co do:

42 minuty temu, Karister napisał(a):

nie będą zasypywać przy pomocy DSP dziur po 20-30dB

- to ja radzę zupełnie nie podbijać ("zasypywać") dziur przy pomocy DSP, bo więcej można sprzętu napsuć, niż to warte zachodu - w tym przypadku, tylko fizyczna akustyka pozostaje.

 

[Karister 258]

No więc wszystko sprowadza się do tego, że DSP to jest uzupełnienie, a nie naprawianie problemów pokoju.

[j4z 2 089]

Jakby na AVS jawnie używali dsp, audiofile byliby oburzeni. 😀

Edytowane wczoraj o 09:56 przez j4z

[Kyle 746]

Oczywiście, że by tak było. Aktywne kolumny też pewnie niekoszerne.

[Karister 258]

A pewnie. Nie można za szybko z herezjami, bo audiofile dostaną szoku. Póki co na scenie nieśmiale pojawiają się subwooofery. I to - o zgrozo - w hi-endzie.  

 

Aktywne to już w ogóle. Co z zabawą w wymianę DAC, wzmacniaczy i kabli do nich przez całe życie? Były jakieś Focale, ale chyba ludzi nie zachwyciły. Ja aktywnych też w sumie nie lubię. Pomimo ich zalet ciężko mi zaakceptować brak szafeczki RTV z ładnymi klockami.

[Karister 258]

Jednak skusiłem się na wieczór z mikrofonem pomiarowym.  Po zamontowaniu pułapek na swoich miejscach i poprawieniu subów są jeszcze małe poprawy. Pasmo jeszcze równiejsze i rezonanse trochę zmalały, ale wciąż jakieś resztki zostały. T30 w RT60 się pogorszyło, ale chyba to oleję, bo poniżej częstotliwości Schroedera.

 

Trochę już sztuka dla sztuki, ale ciekawi mnie, czy uda się coś tu jeszcze poprawić. W brzmieniu drastycznych różnic nie stwierdziłem, to ciągle ten sam styl brzmienia. Będę niedługo zapraszał Pana Chojnackiego.

 

Tak mi to wyszło:

 

[Kadajo 11 019]

Czy dążenie do płaskiej charakterystyki korekacjami nie odbiera danemu sprzętowi jego charakterystycznego brzmienia?

[Kyle 746]

55 minut temu, Karister napisał(a):

Tak mi to wyszło:

Jak na mój gust jest tip top  

2 minuty temu, Kadajo napisał(a):

Czy dążenie do płaskiej charakterystyki korekacjami nie odbiera danemu sprzętowi jego charakterystycznego brzmienia?

Zależy co kto czego szuka. Ja np. szukam sprzętu, który wiernie odtwarza to co w nagraniu, bez dodawania "nalotu sprzętowego". (w praktyce, to tylko do tego dążę, bo wiadomo, że do ideału, to tylko można zmierzać )

[Kadajo 11 019]

No, jeśli ktoś dąży do płaskiej charakterystyki, to tak.

Tak mnie to tknęło, bo ostatnio też próbowałem się trochę bawić w pomiary,  „wyplaszczać” charakterystykę i zdecydowanie mi się nie spodobało to, co usłyszałem.

Ale wiadomo, kwestia gustu. Kiedyś też dążyłem do jak najbardziej płaskiej charakterystyki, ale gdzieś po drodze stwierdziłem, że mi się nie podoba takie granie.

Brak mu charakteru i pomysłu na brzmienie.

Ale absolutnie rozumiem i szanuję podejście czysto wierne sygnałowi.

[Kyle 746]

1 minutę temu, Kadajo napisał(a):

No, jeśli ktoś dąży do płaskiej charakterystyki, to tak.

Płaska charakterystyka, to jest tylko jeden z wielu elementów. Czasem lepiej nie równać za wszelką cenę (np. podbijanie dziur przez DSP) bo można coś innego popsuć (zwiększyć ilość THD).

... aha ... no i niektóre rozwiązania, potrafią jakoś tak popsuć brzmienie ("zmatowić") - mam na myśli YPAO z ampli Yamaha RX-V661 (stare ampli ... a technologia tutaj poszła do przodu przez ostatnie kilkanaście lat) ... tam też tandetny mikrofon dawali swoją drogą.

[Kadajo 11 019]

Tzn. rozumiem korekcje, jak coś faktycznie wychodzi poza normy czy brzmienie danego sprzętu.

Tylko tak mnie interesuje, kiedy wiemy, że korekcja zaczyna odbierać coś, co teoretycznie było zaprojektowane w charakterystyce brzmienia.

Musiałbyś mieć wykres danego sprzętu (kolumny) z jakiejś komory bezechowej.

[Kyle 746]

ps2. to zwiększenie THD wynika z większego obciążenia choćby mechanicznego głośnika (większe wychylenia membrany w miejscu podbicia, a jak wiadomo to sprzyja wchodzeniu wręcz w nieliniowy obszar pracy/głośnik może być przeciążony), kiedy podbijasz mu na basie np. o wiele dB (głośnik wówczas może sypać słyszalnym poziomem THD, szczególnie przy większym SPL)

[Kadajo 11 019]

Myślę, że +/- 1–2 dB to max takiej korekcji, wszystko większe to już problem pomieszczenia, który raczej trzeba eliminować fizycznie.

[Karister 258]

40 minut temu, Kadajo napisał(a):

Czy dążenie do płaskiej charakterystyki korekacjami nie odbiera danemu sprzętowi jego charakterystycznego brzmienia?

Odbiera, ale to samo można powiedzieć o akustyce. Słyszymy kombinację sprzętu i pokoju. Musiałbym tu wstawić całkowicie neutralnie strojony sprzęt, żeby znaleźć, co dorzuca od siebie pokój.

 

Ja obrałem taki kierunek, aby możliwie neutralnie dostroić sprzęt + pokój, a potem podciągnąć brzmienie pod swoje preferencje. Nie słucham na neutralu, mam drugi PEQ taki: 

 

Dobra akustyka daje to, że nie muszę się zastanawiać, czy nie mam akurat ochoty podbić czegoś, co rezonuje. Myślę, że wiele godziwie wykonanych sprzętów dałoby się u mnie dostroić do podobnego brzmienia. Niemiej wciąż są różne ułomności ów sprzętów. Moje Sonusy na podbijanie w okolicy 2200Hz reagują pięknymi zniekształceniami. Przy pomiarze w okolicach 100dB też generują przy tej częstotliwości wysokie THD. Taki psikus od Włochów:

 

THD na basie, bo zamebiłem przy tamtym setupie. Teraz jest wszytko poniżej 1%.

 

14 minut temu, Kadajo napisał(a):

Myślę, że +/- 1–2 dB to max takiej korekcji, wszystko większe to już problem pomieszczenia, który raczej trzeba eliminować fizycznie.

IMHO ciężko. Ja mam naprawdę dużo adaptacji akustycznej i i tak musiałem -16dB na sub basie dać. Największe podbicie +6dB. Ogólnie ciąć SPL można bez problemu. Z podbijaniem to zależy, gdzie. W miejscu rezonansów czy SBIR odpada. Tam gdzie dołek wynika z innych powodów - ok.

Edytowane 2 godziny temu przez Karister

[Kadajo 11 019]

O kurde, takie duże korekcje przy takim pomieszczeniu.

Jestem zaskoczony.