Co do Passata? 2.0 TDI, 1.5 eTSI czy PHEV (1.5 TSI eHybrid)?

[Tomasz Niechaj 4]

Przeanalizowałem i przetestowałem trzy warianty napędowe Passata i chciałem Was zapytać którą opcję byście wybrali chcąc kupić/jeździć tego typu autem? Mile widziane odpowiedzi "dlaczego"

 

To oczywiście nawiązanie do testu, który opublikowałem jakiś czas temu: https://ithardware.pl/testyirecenzje/diesel_benzyna_hybryda_plug_in_tdi_etsi_spalanie_passat_test-47626.html w którym sprawdziłem zużycie paliwa (i energii) każdej opcji, jak i przeanalizowałem koszt codziennej jazdy. Jeśli pojawią się jakieś pytania, postaram się udzielić odpowiedzi

[huudyy 3 138]

Ja mam inne pytanie - jak jeździsz i gdzie? Bo co innego ci poleca do centrum Wwa, a co innego jak trzaskasz setki kilometrów w trasie. 

[Katystopej 1 260]

Jak latasz często w trasy - TDI

Jak miasto i masz gdzie ładować dom/garaż/miejsce z gniazdkiem to plugin

Jak miasto i nie masz gdzie ladować to benzyna.

[Tomasz Niechaj 4]

11 minut temu, huudyy napisał(a):

Ja mam inne pytanie - jak jeździsz i gdzie? Bo co innego ci poleca do centrum Wwa, a co innego jak trzaskasz setki kilometrów w trasie. 

No właśnie, czy rzeczywiście: nie widzę powodu, dla którego na trasę kilkusetkilometrową (jak to zwykło się mawiać) był sens brania diesla. Zużycie paliwa na autostradzie jest symbolicznie wyższe z 1.5 eTSI:

 

2 minuty temu, Katystopej napisał(a):

Jak latasz często w trasy - TDI

Jak miasto i masz gdzie ładować dom/garaż/miejsce z gniazdkiem to plugin

Jak miasto i nie masz gdzie ladować to benzyna.

Rzuć okiem na zdjęcie powyżej: jaką przewagę daje mi diesel, kiedy różnica w spalaniu jest jak wyżej, a różnica w cenie zakupu to ~16 tys. zł?

Edytowane 2 godziny temu przez Tomasz Niechaj

[lesiu155 191]

Ale to możesz sobie sam odpowiedzieć. W najgorszym przypadku różnica w koszcie przejechania 100km to 1 PLN. 16000*100 = 1600000. Po tym dystansie diesel zacznie się opłacać, w najlepszym różnica w cenie to ~2 PLN. Ale to jest samo spalanie przy założeniu niezmienności cen. Odpowiedzieć już możesz sobie sam na zadane przez siebie pytania  Plus dodaj sobie to, co napisał @Katystopej i będziesz miał jednoznaczną odpowiedź  

Edytowane 2 godziny temu przez lesiu155

[galakty 3 842]

TSI tak mało palą i tak przyjemnie jadą (ciągnie z dołu jak diesel) że szczerze coraz mniej sensu widzę w dieslu. 

Kia w K4 nawet zrezygnowała całkowicie z klekota. 

 

Chyba jedynym argumentem byłby dla mnie bak paliwa oraz zasięg w dieslu, żeby zjeżdżać jak najmniej. 

[Tomasz Niechaj 4]

2 minuty temu, lesiu155 napisał(a):

Ale to możesz sobie sam odpowiedzieć. W najgorszym przypadku różnica w koszcie przejechania 100km to 1 PLN. 16000*100 = 1600000. Po tym dystansie diesel zacznie się opłacać, w najlepszym różnica w cenie to ~2 PLN. Ale to jest samo spalanie. Odpowiedzieć już możesz sobie sam na zadane przez siebie pytania  Plus dodaj sobie to, co napisał @Katystopej i będziesz miał jednoznaczną odpowiedź  

A co napisałem w artykule?  700 tys. km potrzeba by różnica w cenie zakupu się zwróciła, a to i tak bez liczenia AdBlue. Dalej nie widzę sensu w tym co napisał Katystopej, a zwłaszcza fragmentu "Jak latasz często w trasy - TDI". Kto przejeździ 700 tys. km nawet w 5-7 lat?

1 minutę temu, galakty napisał(a):

TSI tak mało palą i tak przyjemnie jadą (ciągnie z dołu jak diesel) że szczerze coraz mniej sensu widzę w dieslu. 

Kia w K4 nawet zrezygnowała całkowicie z klekota. 

 

Chyba jedynym argumentem byłby dla mnie bak paliwa oraz zasięg w dieslu, żeby zjeżdżać jak najmniej. 

Tyle tylko, że w KIA nie ma silników TSI

A co do baku paliwa: tej samej pojemności jest w 2.0 TDI, co w 1.5 eTSI:

 

 

[galakty 3 842]

3 minuty temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Tyle tylko, że w KIA nie ma silników TSI

A co do baku paliwa: tej samej pojemności jest w 2.0 TDI, co w 1.5 eTSI:

Napisałem że są? Mówię tylko że benzyny dzisiaj tak mało palą, że diesle tracą sens i nawet producenci to dostrzegają.

 

Jak baki takie same to już kwestia prefencji/ceny. Jeździłem 4 lata dieslem i już nie chcę, wracam do pysznej benzynki. Niektórzy lubią diesle albo są tańsze od benzyny albo klepią 30k rocznie to wtedy faktycznie bym wolał rzadziej zjeżdżać. Ale jakbym robił 10-15k to bym na klekota nie spojrzał  

[Tomasz Niechaj 4]

1 minutę temu, galakty napisał(a):

Napisałem że są? Mówię tylko że benzyny dzisiaj tak mało palą, że diesle tracą sens i nawet producenci to dostrzegają.

 

Jak baki takie same to już kwestia prefencji/ceny. Jeździłem 4 lata dieslem i już nie chcę, wracam do pysznej benzynki. Niektórzy lubią diesle albo są tańsze od benzyny albo klepią 30k rocznie to wtedy faktycznie bym wolał rzadziej zjeżdżać. Ale jakbym robił 10-15k to bym na klekota nie spojrzał  

Racja, oferta diesli jest coraz mniejsza, choć zdarzają się wyjątki, jak np. Tucson, który ponownie jest dostępny z dieslem (choć stosunkowo słabym, w sensie mocy).

No właśnie, w przypadku Passata wychodzi mi na to, że trzeba byłoby robić raczej 70-100 tys. km rocznie żeby w ogóle móc o tym myśleć w sensownych ramach.

[Katystopej 1 260]

8 minut temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

A co napisałem w artykule?  700 tys. km potrzeba by różnica w cenie zakupu się zwróciła, a to i tak bez liczenia AdBlue. Dalej nie widzę sensu w tym co napisał Katystopej

Skoro nie widzisz sensu to po co bierzesz pod uwagę diesla, po co w ogole rozpoczynasz dyskusję?

 

Zbędny i niepotrzebny temat.

 

Masz gdzie ładować - plug in

Nie masz gdzie ładować - benzyna

[Tomasz Niechaj 4]

10 minut temu, Katystopej napisał(a):

Skoro nie widzisz sensu to po co bierzesz pod uwagę diesla, po co w ogole rozpoczynasz dyskusję?

 

Zbędny i niepotrzebny temat.

 

Masz gdzie ładować - plug in

Nie masz gdzie ładować - benzyna

Zadałem pytanie, odpowiedź nie jest obligatoryjna. Po co więc ją dałeś, skoro masz pretensje że pytam?

Twoja odpowiedź nie miała uzasadnienia ("Jak latasz często w trasy - TDI"), odniosłem się też do jej pierwszej części ("Rzuć okiem na zdjęcie powyżej: jaką przewagę daje mi diesel, kiedy różnica w spalaniu jest jak wyżej, a różnica w cenie zakupu to ~16 tys. zł?") na co nie raczyłeś odpowiedzieć i teraz masz pretensje że zadaję pytanie i założyłem temat...

Edytowane 2 godziny temu przez Tomasz Niechaj

[bleidd 643]

Mnie mój 1.5 TSI czasami naprawdę zadziwia spalaniem, warunek to spokojna jazda  Jak korzystasz mocno z turbo to wypije ile wlejesz.

120 km/h z zapiętym tempomatem 5.5-5.6l/100. Jazda krajówkami - spokojnie poniżej 5l. Nawet krótkie odcinki - 3-4km - spokojnie zrobię wtedy 6.5 - 7l/100.

[Katystopej 1 260]

Skoro nie ma różnicy w spalaniu, jest znacząca różnica w cenie zakupu to diesel nie ma sensu i nie ma co ciągnąć tematu, przy czym należy pamiętać, że TSI z DSG nie będą tańsze w serwisie czy naprawach od obecnego TDI. Gdyby koszt zakupu był na tym samym poziomie to pozostają osobiste preferencje kierowców. 

 

Tak jak dla mnie, liczy się dynamika przy praktycznie max załadowanym aucie. Jeśli 1.5tsi będzie tak samo dynamiczne to wziąłbym benzynę, bo na pusto czy we 2-3 osoby bez bagażu to jeden i drugi będzie tak samo dynamiczny.

[galakty 3 842]

To mój stary klekot przy 120 km/h pali w okolicach 6 litrów, na krótkich odcinkach to 8-9 spokojnie.

 

Tylko Ty masz już ACT pewnie, a on odłącza 2 cylindry. Zresztą sam silnik mega skomplikowany, bodajże 2 obiegi płynu chłodniczego i inne bajery. 

[Tomasz Niechaj 4]

4 minuty temu, bleidd napisał(a):

Mnie mój 1.5 TSI czasami naprawdę zadziwia spalaniem, warunek to spokojna jazda  Jak korzystasz mocno z turbo to wypije ile wlejesz.

120 km/h z zapiętym tempomatem 5.5-5.6l/100. Jazda krajówkami - spokojnie poniżej 5l. Nawet krótkie odcinki - 3-4km - spokojnie zrobię wtedy 6.5 - 7l/100.

Każdy silnik turbo pije jak go ciśniesz, to normalne - efektywność mocno spada. Dieslem też byłem w stanie uzyskiwać spalanie w okolicach 8-10 l/100 km. Najważniejsze, by porównywać auta w tym samym scenariuszu i z tym samym stylem jazdy

Które auto masz dokładnie?

[bleidd 643]

A jaki współczesny silnik poza hybrydami jest obecnie nieskomplikowany  Co do ACT - nie wiem, teoretycznie powinno być to widoczne na desce jakąś informacją (Tryb 2-cylindrowy, albo jakaś ikonka listka), ja tego nie mam. Ale za to mam micro hybrydę, która wyłącza silnik często.

1 minutę temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Każdy silnik turbo pije jak go ciśniesz, to normalne - efektywność mocno spada. Dieslem też byłem w stanie uzyskiwać spalanie w okolicach 8-10 l/100 km. Najważniejsze, by porównywać auta w tym samym scenariuszu i z tym samym stylem jazdy

Które auto masz dokładnie?

A3 8Y

[Tomasz Niechaj 4]

3 minuty temu, Katystopej napisał(a):

Skoro nie ma różnicy w spalaniu, jest znacząca różnica w cenie zakupu to diesel nie ma sensu i nie ma co ciągnąć tematu, przy czym należy pamiętać, że TSI z DSG nie będą tańsze w serwisie czy naprawach od obecnego TDI. Gdyby koszt zakupu był na tym samym poziomie to pozostają osobiste preferencje kierowców. 

 

Tak jak dla mnie, liczy się dynamika przy praktycznie max załadowanym aucie. Jeśli 1.5tsi będzie tak samo dynamiczne to wziąłbym benzynę, bo na pusto czy we 2-3 osoby bez bagażu to jeden i drugi będzie tak samo dynamiczny.

Co do kosztów serwisu TSI kontra TDI to oczywiście z całą pewnością nie będą one niskie, ale wciąż TDI ma więcej rzeczy, które potencjalnie mogą wymagać serwisu/wymiany - jak choćby konieczność dużo częstszego wypalania DPF. Nie jestem tylko przekonany czy jest to rzecz, którą rozważa osoba kupująca nowe auto.

Odnośnie dynamiki przy załadowanym aucie: 1.5 eTSI jest zapewnia lepszą dynamikę "na pusto", więc nawet gdyby miała coś stracić, to nie straci tyle, by przegrać. Liczy się moc, a ta jest taka sama.

3 minuty temu, bleidd napisał(a):

A jaki współczesny silnik poza hybrydami jest obecnie nieskomplikowany  Co do ACT - nie wiem, teoretycznie powinno być to widoczne na desce jakąś informacją (Tryb 2-cylindrowy, albo jakaś ikonka listka), ja tego nie mam. Ale za to mam micro hybrydę, która wyłącza silnik często.

A3 8Y

Jeśli masz MHEV, to masz ACT - tego nie rozdzielali. Informacji o tym nie musisz mieć, zwłaszcza w Audi. W passacie to zależy którą wersję softu masz  W każdym razie, w najnowszej odmianie 1.5 eTSI w zasadzie nie da się zarejestrować tego czy silnik jedzie na 2 czy na 4 cylindrach.

[galakty 3 842]

2 minuty temu, bleidd napisał(a):

A jaki współczesny silnik poza hybrydami jest obecnie nieskomplikowany  Co do ACT - nie wiem, teoretycznie powinno być to widoczne na desce jakąś informacją (Tryb 2-cylindrowy, albo jakaś ikonka listka), ja tego nie mam. Ale za to mam micro hybrydę, która wyłącza silnik często.

Hmmm a który rok? Może nie masz chociaż w EVO2 powinien być.

2 minuty temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

konieczność dużo częstszego wypalania DPF. Nie jestem tylko przekonany czy jest to rzecz, którą rozważa osoba kupująca nowe auto.

Oj nawet auto z salonu to dotyka, bo jak jeździsz tylko w mieście to nie dopalisz DPF i potem nawet w tryb serwisowy może wejść. 

GPF w VW dużo łatwiej wypalić, nawet w mieście się da. 

[Krzysiak 2 021]

@Tomasz NiechajTak z innej mańki, Focus? 

[Tomasz Niechaj 4]

4 minuty temu, galakty napisał(a):

Hmmm a który rok? Może nie masz chociaż w EVO2 powinien być.

Oj nawet auto z salonu to dotyka, bo jak jeździsz tylko w mieście to nie dopalisz DPF i potem nawet w tryb serwisowy może wejść. 

GPF w VW dużo łatwiej wypalić, nawet w mieście się da. 

Wyciąłeś trochę kontekst, bo mi chodziło o koszt serwisowania/wymiany, a nie samo wypalanie jako takie. W każdym razie zgadzam się, że jest to problem, dlatego o tym powiedziałem/napisałem. Nawet w trakcie testów zdarzyło mi się, że nie skończyłem wypalać i następnego dnia od samego początku praktycznie wypalał

1 minutę temu, Krzysiak napisał(a):

@Tomasz NiechajTak z innej mańki, Focus? 

Tak.

[Krzysiak 2 021]

1 minutę temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Tak.

Widzę, że z testowania kompów przerzuciłeś się na większe zabawki  

[Tomasz Niechaj 4]

Teraz, Krzysiak napisał(a):

Widzę, że z testowania kompów przerzuciłeś się na większe zabawki  

a to już jakiś czas temu  Już w czasach PCLaba to robiłem, ale tak

 

[huudyy 3 138]

Godzinę temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Rzuć okiem na zdjęcie powyżej: jaką przewagę daje mi diesel, kiedy różnica w spalaniu jest jak wyżej, a różnica w cenie zakupu to ~16 tys. zł?

wszystko zależy od tego, czy masz dostęp do taniego opału  pardon, paliwa.

 

 

[galakty 3 842]

14 minut temu, Tomasz Niechaj napisał(a):

Wyciąłeś trochę kontekst, bo mi chodziło o koszt serwisowania/wymiany, a nie samo wypalanie jako takie.

Jedno wynika z drugiego w sumie, trudniejsze wypalanie = większe ryzyko wymiany  

[bergercs 1 747]

Prosta sprawa - podobne spalanie, podobne osiągi - benzyna. Przynajmniej odpadają problemy z zamarzającym paliwem.