Polityka w Polsce i na Świecie - wątek ogólny

[LeBomB 2 247]

1 godzinę temu, ibizpl napisał(a):

Wspomniałeś o odwróceniu się Ukrainy od przekazania technologii ( umowa MiGi za drony ) - tylko że to się wydarzyło grubo PRZED akcją UPA i orderem.

No to fakt, faktycznie cała sprawa zaczęła się wiosną, przed tymi wydarzeniami. Ale chodzi mi o to, że ruch dyplomatyczny jaki został wykonany sprawił, że Ukraina pewniej postawiła się w sytuacji, w której myśli że może dyktować wszystkie warunki, bo ma dodatkowy argument, by obniżyć ważność i status Polski we wszystkich rozmowach, negocjacjach i współpracy i zarzucić Polsce prowadzenie małostkowej polityki, gdy sprawa dotyczy czynów istotnych historycznie. 

Natomiast uważam, że właśnie zastępując ruch dyplomatyczny czym było odebranie orderu, ruchem kierującym Ukrainę na unijną ścianę biurokratyczną byłoby ruchem, który zachwiałby ich pewnością siebie. 

Od wspomnianych rozmów i działań na wyższych szczeblach politycznych, po np. zaostrzenie kontroli tranzytowanych produktów z Ukrainy czy lobbowanie warunkowania pomocy przy spełnieniu konkretnych umów, które nie pomijają Polski. No i chyba wykorzystanie argumentu, który zadziała wszędzie, czyli gloryfikowanie UPA i banderyzmu jako działanie sprzyjające rosyjskiej dezinformacji i umacnianie narracji putina w rosji, białorusi i wśród ich sojuszników. 

Edytowane 8 Lipca przez LeBomB

[ibizpl]

Pełna zgoda, jedyna różnica w opinii między nami polega na tym że ty opiniujesz te działania ZAMIAST odebrania orderu a ja uważam że powinniśmy to robić równolegle.

Nawet mamy pierwsze efekty: polsat news - PE - rezolucja w sprawie UPA

Edytowane 8 Lipca przez ibizpl

[LeBomB]

No i to jest krok w dobrą stronę. Byleby tylko na formalnych zapisach i gadaniu się nie skończyło.

Edytowane 8 Lipca przez LeBomB

[Bono_UG]

3 godziny temu, ibizpl napisał(a):

Wspomniałeś o odwróceniu się Ukrainy od przekazania technologii ( umowa MiGi za drony ) - tylko że to się wydarzyło grubo PRZED akcją UPA i orderem.

Ja bym przestał w to mieszać MiGi, bo to tylko po naszej stronie jest takie parcie z nimi w negocjacjach. To my próbujemy opchnąć ten złom za coś konkretnego, w momencie kiedy Ukraina ma już lepszy sprzęt.

W tej chwili nie są pod ścianą, więc nie muszą brać jak leci cokolwiek co oderwie się od ziemi. Nasi próbują sprzedać te wyeksploatowane maszyny jakby to było nie wiadomo co.

Jeżeli za tą samą technologię mogą zrobić lepszy interes, to chyba oczywiste, że zrobią lepszy.

[ibizpl]

Ale nie o to chodzi, była umowa jakiś czas temu a teraz po zmianie sytuacji Ukraińcy się rakiem z tego wycofali i postawili na Niemców. I mogli tak zrobić, nie ma z ich strony miękkiej gry. Problem jest po naszej stronie, gdzie dalej funkcjonuje rozdawnictwo za nic, ewentualnie za " wdzięczność" tych czy tamtych. Z tym mam problem, nie potrafimy nic ugrać dla siebie mimo że mamy sporo lewarów żeby od nich uzyskać to czego potrzebujemy a dalej funkcjonujemy tylko w roli płatnika i to mnie wkurza.

[skypan]

No i po konferencji minister zdrowia. Przekaz jak na kazaniu z "karteczki". Przyznała się do patologii w służbie zdrowia i od teraz już nie będzie pobłażania Teraz już chce się spotkać ze stroną społeczną itp. bo wcześniej nie miała czasu a teraz czas ma Pytań za dużo po konferencji nie zadawać bo nie a jak będą to pójdą reprymendy W skrócie. Dała przekaz i nara.

[Klakier1984]

Nie porwała ale dajmy jej czas na realizację wytycznych.

[LeBomB]

@skypan to chyba inną konferencję oglądałeś. 

 

Tak w ogóle to szef Naczelnej Izby Lekarskiej mówił coś ostatnio, że 30 tys. brutto miesięcznie to kwota za którą lekarze przechodziliby z kontraktów na etaty. To minister zdrowia zaproponowała stawkę wynagrodzenia 240 zł za godzinę i ustalenie stawek maksymalnych. Ale już przy tej stawce pracując 8 godzin dziennie 21 dni w miesiącu daje to około 40 tysięcy zł. Ciekawe czy szef NIL będzie teraz robił jakieś fikołki względem poprzednich słów  

 

Zobaczymy jak wyjdzie e-kolejka i kontrola czasu pracy lekarzy.

[Bono_UG]

18 minut temu, ibizpl napisał(a):

Ale nie o to chodzi, była umowa jakiś czas temu a teraz po zmianie sytuacji Ukraińcy się rakiem z tego wycofali i postawili na Niemców. I mogli tak zrobić, nie ma z ich strony miękkiej gry. Problem jest po naszej stronie, gdzie dalej funkcjonuje rozdawnictwo za nic, ewentualnie za " wdzięczność" tych czy tamtych. Z tym mam problem, nie potrafimy nic ugrać dla siebie mimo że mamy sporo lewarów żeby od nich uzyskać to czego potrzebujemy a dalej funkcjonujemy tylko w roli płatnika i to mnie wkurza.

Bo gra jest na rzecz polityki wewnętrznej przy pomocy historii, a grać powinniśmy teraźniejszością, gospodarką.

Jak zwykle unosimy się dumą narodową i pragmatyzm przegrywa.

 

Tu się zgadzam z @LeBomB że sprawę można było lepiej rozegrać, nakierować dyplomację na działania długookresowe, np. ta blokada wejścia do UE, może jakieś dokładniejsze kontrole na granicy i przyhamowanie ukraińskiego eksportu (nie na tyle, żeby eskalować ale utrudnić i zaakcentować sprawę), a nie eskalować tu i teraz psując okazje do biznesu.

Przecież po Zełenskim ta decyzja generalnie spłynęła, może gdzieś tam osobiście ukłuła ale bez większego żalu oddał, przy okazji podszczypując nas i budując swój kapitał wewnętrzny.

 

Mieliśmy 5 minut rozgłosu i tyle, wątpię, żebyśmy cokolwiek długofalowo na tym zyskali.

[skypan]

18 minut temu, LeBomB napisał(a):

to chyba inną konferencję oglądałeś. 

Tak wiele pytań, tak mało odpowiedzi a czasu było sporo od końcówki zeszłego tygodnia. No ale lepsza taka konferencja niż bym miał usłyszeć o uśmiechniętych ludziach spotykanych przez panią minister. No ja bym takie pytanie zadał. Gdzie są teraz ci ludzie 

[Ludojad]

 

[ptys]

47 minut temu, Ludojad napisał(a):

 

koniecznie Niemcy nadal borykają się z brakiem pracowników przy szparagach, przycisnąć trochę to bando polskie i znowu będą robić za 8 euro na godzinę, her tfusk realizuje plan podobnie jak poprzednio

[sabaru128]

To jest jakiś fejk czy to prawda?

https://www.fakt.pl/pieniadze/kamery-w-kazdym-nowym-aucie-od-dzis-unia-europejska-patrzy-kierowcom-w-oczy/1fy7cn7

[Bono_UG]

Przeczytałeś całość, czy tylko tytuł i nagłówek?

[Keller]

Godzinę temu, Ludojad napisał(a):

 

Urzędy pracy są niewydolne, niczego nie gwarantują. Ewentualnie kobietom bo są pomoce unii europejskiej jako parytet.

Realnie to tragedia jest.

[Fatality]

4 godziny temu, huudyy napisał(a):

Tymczasem 2 przygłupy od Brauna chciały skontrolować firmę jakiejś Ukrainki, czy nie wspiera banderyzmu XDD 

Przecież Braun to najbardziej pro-ukraiński polityk. Wspiera ich jak może. Skandal że nazywany jest ruską onucą.

 

Nie wierzycie? Dowód: 

 

 

[ibizpl]

1 godzinę temu, Bono_UG napisał(a):

Tu się zgadzam z @LeBomB że sprawę można było lepiej rozegrać, nakierować dyplomację na działania długookresowe, np. ta blokada wejścia do UE, może jakieś dokładniejsze kontrole na granicy i przyhamowanie ukraińskiego eksportu (nie na tyle, żeby eskalować ale utrudnić i zaakcentować sprawę), a nie eskalować tu i teraz psując okazje do biznesu.

Przecież po Zełenskim ta decyzja generalnie spłynęła, może gdzieś tam osobiście ukłuła ale bez większego żalu oddał, przy okazji podszczypując nas i budując swój kapitał wewnętrzny.

Tylko przecież to nie my eskalujemy temat, tylko od początku Ukraińcy grają na wewnętrzną politykę przed wyborami, więc argumenty o psuciu biznesu są adekwatne ale dla strony ukraińskiej. Jak wyobrażasz sobie te decyzje o kontrolach czy eksporcie bez eskalowania? Dopiero byłby krzyk z ich strony i oskarżenia Polski, co już przecież miało miejsce - skarga do WTO. Ruchy polityczne z naszej strony o których wspominasz powyżej są do wykonania, tylko patrząc na postawę naszego rządu nie zanosi się na jakiekolwiek reakcje na tym polu. Dobrze że przeforsowali w UE chociaż tą rezolucję mimo że ona niewiele znaczy ale podtrzymuje temat na politycznych korytarzach w UE.

Właśnie z tą asymetrią działań mam największy problem, Ukraińcy grają twardo a my uszy po sobie, jedyny wyjątek to ruch prezydenta i od razu raban z naszej strony, u nich pełne poparcie decyzji Zełeńskiego.

Edytowane 8 Lipca przez ibizpl

[Bono_UG]

Normalnie, sprawdzamy każdy transport co do joty z zasadami i ustaleniami. Wszystko legitne, wiec jeżeli ktoś zacznie się czepiać, to musi mieć dobre argumenty, żeby naciskać na poluzowanie.
Nie trzeba od razu ciąć i zatrzymywać wszystkiego tak jak wtedy ze zbożem. Można to odpowiednio wyskalować.

 

Nie stoimy na symetrycznej pozycji, w tym problem, że nie bardzo mamy czym naciskać jednocześnie nie ograniczając celów jakie chcemy osiągnąć wspierając Ukrainę.

No bo czym możemy realnie naciskać? Ograniczeniem dostaw broni? Niby tak ale wtedy wychodzimy na sk... grających życiem ludzi i niepodległością sąsiada, a jednocześnie podkopujemy siebie przybliżając ruskich do naszej granicy.

Masz pomysł na jakąś dobrą dźwignię, która da dobry nacisk ale jednocześnie nie będzie psuła relacji, czy nie zagrozi naszym interesom?

[ibizpl]

Teraz, Bono_UG napisał(a):

Masz pomysł na jakąś dobrą dźwignię, która da dobry nacisk ale jednocześnie nie będzie psuła relacji, czy nie zagrozi naszym interesom?

Wystarczy przestać im oddawać wszystko za darmo, niech płacą za amunicję, tomahawki i starlinki z pomocy unijnych na które zresztą jako członek UE się składamy. Teraz tracimy podwójnie: oddajemy im sprzęt za free i jeszcze płacimy w ramach pomocy unijnej za którą kupują sprzęt w EU i USA. Do tej pory nie otrzymaliśmy obiecanej przez UE częściowej refundacji za oddany im na początku sprzęt a UE to gwarantowała.

[Bono_UG]

Przecież większość idzie za kasę.

Od 2024 przekazaliśmy za 1,5mld zł, a w samym 2024 sprzedaliśmy za 2,5mld euro.

https://polska-zbrojna.pl/home/articleshow/46705?t=Uzbrojenie-za-16-5-mld-zl-przekazane-Ukrainie

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Rekordowy-eksport-polskiej-broni-Najwiekszym-odbiorca-stala-sie-Ukraina-9030986.html

 

I jeszcze: https://polskieradio24.pl/pieniadze/miliony-i-sprzet-plyna-za-granice-tak-zarabiamy-na-handlu-z-ukraina

Edytowane 8 Lipca przez Bono_UG

[huudyy]

3 godziny temu, Fatality napisał(a):

Przecież Braun to najbardziej pro-ukraiński polityk. Wspiera ich jak może. Skandal że nazywany jest ruską onucą.

 

Nie wierzycie? Dowód: 

 

 

Grzesiowi się chyba przyciski popieprzyły

 

PS kompromitacja Fiutina postępuje 

https://streamable.com/8r36v1

[r@dek]

Cytat

W sobotę 11 lipca, w Narodowy Dzień Pamięci o Polakach – Ofiarach Ludobójstwa dokonanego przez OUN i UPA na ziemiach wschodnich II Rzeczypospolitej Polskiej, prezydent Karol Nawrocki ma oddać hołd pomordowanym w Radrużu. 

Jest tylko taki jeden szczegół . Niecałe 50 metrów od miejsca gdzie będzie oddawać hołd stoi postawiony nielegalnie pomnik ku czci "Bohaterów UPA"... Co prawda nie ma tablicy która została zniszczona ale każdy z lokalsów wie co to za obiekt. Będąc w IPN nie zrobił tam  porządku a teraz przyjeżdża się pokazać. 

Edytowane 8 Lipca przez r@dek

[lokiju]

Sami ukraińscy politycy mówią, że mają trzy drogi działania w stosunku do Polski. Jedna to dogadanie się z Niemcami nad naszymi głowami, druga to lokalne sojusze z Danią, Norwegią, Szwecją itp. co ma osłabić naszą pozycję a trzecia opcja to ta soft czyli lekkie podgryzanie nas bez większych konfliktów dyplomatycznych. 

Edytowane 9 Lipca przez lokiju

[Fatality]

11 godzin temu, r@dek napisał(a):

Będąc w IPN nie zrobił tam  porządku a teraz przyjeżdża się pokazać. 

Przecież tam takich pomnikow/flag itp jest nasrane w każym miejscu. Walka z wiatrakami

[ibizpl]

14 godzin temu, Bono_UG napisał(a):

Przecież większość idzie za kasę.

Wiem że za normalne kontrakty płacą, chodziło mi o to co dajemy za free, jak ostatnio pociski. Wartość donacji ( czyli za free) wojskowych w ciągu ostatniego roku to dalej ponad 1,5 mld, więc mamy dźwignię do negocjacji.