Skocz do zawartości

RTX 50x0 (Blackwell) - wątek zbiorczy


Rekomendowane odpowiedzi

Opublikowano
1 godzinę temu, DarkeVo napisał(a):

Tak wskoczyły raczej po sztuce moja i jeszcze jedna zotac solid oc. Patrzałem z przyzwyczajenia i mi się przyfarciło😂

Nie no gratuluje, oby była cicha i sluzyla dlugo i bezawaryjnie.

15 minut temu, DżonyBi napisał(a):

Morele 13299

Za taka kase troche lepiej ten LC wyglada :)

  • Thanks 1
Opublikowano (edytowane)

Okej, Zotac RTX 5080 AMP Extreme Infinity potestowany i jestem pod wrażeniem tej karty. 6200 z Neonet.

Przesiadka z Aorus Master RTX 3080.

 

mJ0sxme.jpeg

HrFVZnx.jpeg

hfl6cru.jpeg

p8ITsQ1.jpeg

 

Słowem wstępu - od razu należy zmienić bios na silent, domyślny nie ma sensu, zbyt wysoko kręci wentylatory i zbyt wcześnie (od 40'C bodajże). Tutaj mała ciekawostka - karta potwierdza zmianę biosu podwójnym mignięciem RGB - na niebiesko w trybie silent oraz na czerwono w trybie amplify (oc).

Karta w trybie silent startuje z wentylatorami od 60'C do 1150 rpm, rewelacja, tak jak Aorus, gdzie maks w idle to 49'C przy YT 4k@60fps przy ciągłym przewijaniu pauzowaniu itp - 60W poboru dzięki czemu wentylatory pracują tylko przy renderze/w grach.

Karta zezwala na zwiększenie poboru mocy do 400W (111% PL).

Wentylatory na 100% sprawiają, że sąsiedzi przychodzą i pytają co to za odkurzacz nowy kupiliśmy, bo im doniczki z parapetu zdmuchuje ;)

Karta w trybie quiet operuje wentylatorami na 1150 - 1350rpm max. (Furmark 15 minut 400W - 1770rpm). Bardzo dobry wynik.

Cewki słychać, jak świerszcze - podobnie jak w poprzednim Aorusie.

 

Trochę testów:

 

Ustawienia na których grałem w Cyberpunka z PT i DLSS balance 4.0 1440p na 3080, zegar 1920MhZ UV OC - 43,63fps; na 5080, zegar +425 MHz 95,09fps Stock 88,09fps.

 

Timespy stock 2865MHz: GPU score - 32 810 https://www.3dmark.com/spy/54289071

Timespy +425 na rdzeniu +500 na pamięciach: Gpu score  35 217 https://www.3dmark.com/spy/54290193 

 

Timespy Extreme stock: GPU score - 16 311 https://www.3dmark.com/spy/54290850

Timespy Extreme +425 na rdzeniu +500 na pamięciach: Gpu score - 17 609 https://www.3dmark.com/spy/54290683

 

Jeszcze co do wyglądu karty - wiele różnych opcji RGB, szybko zmienia kolory, nie ma z tym problemów.

Dodatkowo nad gniazdem zasilania znajduje się dioda LED informująca o prawidłowym dociśnięciu kabla do gniazda.

 

Myślałem, że zamówię, potestuję, ponarzekam na wentylatory i zwrócę, a tu niespodzianka. Karta ze mną zostaje, bo robi dobrą robotę no i mocno się kręci - 3250MHz w CP2077 z PT robi wrażenie :D

Z UV i OC pamięci się jeszcze za dużo nie bawiłem, jedynie testowałem PL 70% i 80%.

 

Cyberpunk z 80% PL i +350MHz rdzeń (288W max poboru) 92,73fps

Cyberpunk z 70% PL i +300MHz rdzeń (252W max poboru) 90,53fps

 

Poza tym układ chłodzenia w trybie silent z PT w CP2077 utrzymuje kartę poniżej 70'C. Pierwszy raz miałem okazję użyć MFG i robi wrażenie w grach singleplayer, gdzie nagle z 90fps skacze nam do 250 :D (Gram na oledzie 360HZ - różnica potężna).

Całościowo kartę polecam, jedyny minus to niestety słyszalne cewki. Ogromny plus - brak szumu wentylatorów poza grami i renderowaniem. 

Zobaczymy, potestuję jeszcze trochę, ale na ten moment zostaje jako godny następca Aorusa Mastera 3080 od Gigabyte :) Jakby były pytania, piszcie.

Dobrego wieczoru! 

 

 

Edytowane przez Quadro26
  • Like 5
  • Upvote 3
Opublikowano
22 minuty temu, sovas napisał(a):

W morele co jakiś czas pojawiają się te Astrale LC po 13300.

W tej cenie pojawił sie 2x na ten moment. Wczoraj i kilka dni temu w nocy. Dziwny ten rozjazd cenowy w Morele, ale wczoraj była robiona korekta na moje dane do faktury i ciekawe czy na chwile moja na stan nie wskoczyła.

Opublikowano
3 godziny temu, wallec napisał(a):

Bo nie mogłem znaleźć gdzie to widziałem, a nie chciałem wyjść na mówiącego nieprawdę, dlatego wkleiłem "równe", ale jeeeest, znalazłem - nie skłamałem xD

image.thumb.png.8dedf74d307d2a10f784422a86833fb7.png

Ja powiem wam szczerze że jestem bardzo powściągliwy w tych wszystkich porównaniach na YT, bo z reguły zawsze u mnie wychodziło co innego.

Nawet teraz dla przykładu wymieniłem 4080 na 5080 by mieć FG w Cyberpunku, ale z ciekawości, ustawiłem wszystko jak na 4080 - więc Max PT, ustawienia Niewiarygodne - DLSS jakość i FGx2 - ta sama rozdzielczość i różnica to było jakieś 30 fpsów...

na 4080 zapisałem Benchmark miałem 78 klatek - na 5080 w tych samych ustawieniach 110. 

1%low mam mam 99.

 

W jednych grach dużych różnic nie widze, inne dostały kopa i to sporego jak niektóre wyścigi, a wszędzie czytałem, że te karty niczym się w mocy nie różnią.

Najlepsze były filmy które pokazywały, że w Alan Wake nie da się grać na FGx3, bo jest 100mls input lag, a u mnie na FGx3 mam mniejsze latency niż na 4080 x2. 

30 minut temu, Quadro26 napisał(a):

Okej, Zotac RTX 5080 AMP Extreme Infinity potestowany i jestem pod wrażeniem tej karty. 6200 z Neonet.

Przesiadka z Aorus Master RTX 3080.

 

mJ0sxme.jpeg

HrFVZnx.jpeg

hfl6cru.jpeg

p8ITsQ1.jpeg

 

Słowem wstępu - od razu należy zmienić bios na silent, domyślny nie ma sensu, zbyt wysoko kręci wentylatory i zbyt wcześnie (od 40'C bodajże). Tutaj mała ciekawostka - karta potwierdza zmianę biosu podwójnym mignięciem RGB - na niebiesko w trybie silent oraz na czerwono w trybie amplify (oc).

Karta w trybie silent startuje z wentylatorami od 60'C do 1150 rpm, rewelacja, tak jak Aorus, gdzie maks w idle to 49'C przy YT 4k@60fps przy ciągłym przewijaniu pauzowaniu itp - 60W poboru dzięki czemu wentylatory pracują tylko przy renderze/w grach.

Karta zezwala na zwiększenie poboru mocy do 400W (111% PL).

Wentylatory na 100% sprawiają, że sąsiedzi przychodzą i pytają co to za odkurzacz nowy kupiliśmy, bo im doniczki z parapetu zdmuchuje ;)

Karta w trybie quiet operuje wentylatorami na 1150 - 1350rpm max. Bardzo dobry wynik.

Cewki słychać, jak świerszcze - podobnie jak w poprzednim Aorusie.

 

 

 

A jakie ona miała zegary w stocku? Przez moment zastanawiałem się czy nie wymienić Solid OC na tą najwyższą wersje. Obydwie mi się podobają, ale uważam , że Solid ma źle właśnie dobrany bios i zbyt szybko i agresywnie zaczyna kręcic śmigłami, gdy temperatura w ogóle tego nie wymaga.

(no chyba, że chodzi o tą ukrytą HS xD)

Opublikowano (edytowane)
13 minut temu, easye napisał(a):

A jakie ona miała zegary w stocku? Przez moment zastanawiałem się czy nie wymienić Solid OC na tą najwyższą wersje. Obydwie mi się podobają, ale uważam , że Solid ma źle właśnie dobrany bios i zbyt szybko i agresywnie zaczyna kręcic śmigłami, gdy temperatura w ogóle tego nie wymaga.

(no chyba, że chodzi o tą ukrytą HS xD)

Kręci stock 2800-2865. Oficjalnie na stronie Zotaca: 2670 xD 

Puściłem jeszcze furmark na 400W BIOS quiet, +400MHz. Po 15 minutach w już rozgrzanej CP2077 budzie 74’C 3142Mhz i 1770rpm. 
Na dniach poogarniam jeszcze profile UV, chyba że ktoś ma jakieś i zechciałby się podzielić? :D 

Edytowane przez Quadro26
Opublikowano
5 minut temu, Quadro26 napisał(a):

Kręci stock 2800-2865. Oficjalnie na stronie Zotaca: 2670 xD 

u mnie też 2850 na stocku miała i trzymała.

Plusem wyższego modelu jest fakt, że niższe wartości wiatraków zaczynają się od 1100rpm... Przy uV lekkim musi być przyjemnie cihco w Solid OC chyba od 1250rpm.

Dodatkowo bon na 660 zł, szkoda tylko że do realizacji w sklepie stacjonarnym, których jest jak na lekarstwo.

Opublikowano
2 godziny temu, muszka napisał(a):

Benchmark cyberka, wszystko na ultra DLSS Balanced, PT, bez FG.

Acha no to ja mam lekko ponad 56FPS w 3440x1440 (z FG 96) i a w 2560x1440 71FPS(z FG 122). Dla obu tych rozdzielczosci DLSS balance jest w trybie automatycznym w presecie RT overdrive. Dla 1080p automatycznie daje quality, a w 4k daje performance :) Też gra sie dobrze, ale w 3440x1440 z presetem RT overdrive i FG mimo że benchmark pokazuje ponad 95FPs to w grze potrafi zleciec miejscami do 80 w dogetown. Dalej jest płynnie i gra sie ok, nie mniej jednak są miejsca w grze mocno wymagajace.

Opublikowano
13 minut temu, maxmaster027 napisał(a):

Acha no to ja mam lekko ponad 56FPS w 3440x1440 (z FG 96) i a w 2560x1440 71FPS(z FG 122). Dla obu tych rozdzielczosci DLSS balance jest w trybie automatycznym w presecie RT overdrive. Dla 1080p automatycznie daje quality, a w 4k daje performance :) Też gra sie dobrze, ale w 3440x1440 z presetem RT overdrive i FG mimo że benchmark pokazuje ponad 95FPs to w grze potrafi zleciec miejscami do 80 w dogetown. Dalej jest płynnie i gra sie ok, nie mniej jednak są miejsca w grze mocno wymagajace.

Czyli w 1440p mamy tyle samo. Dlatego ja na MFG x3 lecę by wykorzystać monitor 165Hz i gra się super płynnie.

Przez 70 godzin ani jednego artefaktu nie zauważyłem więc dlaczego mam nie korzystać :P

Opublikowano
5 minut temu, muszka napisał(a):

Czyli w 1440p mamy tyle samo. Dlatego ja na MFG x3 lecę by wykorzystać monitor 165Hz i gra się super płynnie.

Przez 70 godzin ani jednego artefaktu nie zauważyłem więc dlaczego mam nie korzystać :P

Tak tylko że ja mam 4070Ti a Ty 5070Ti, może masz cos nie tak, jakies złe sterowniki albo windows, moze procek albo cos.

Tak gra sie wyśmienicie, cyberpunk z FG działa fenomenalnie dobrze, tak dobrze ze nie opłaca sie go wyłączać. A grafika na OLEDzie jest sztos. Szczerze to nie moge uwierzyc, że ta gra tak bardzo naszpikowana stuffem tak przeogromne miasto i działa tak dobrze, a taki HL2 RTX tam nic nie ma same sciany i jakies swiatło i FPS jest na takich samych ustawieniach jest nieco niższy :O. 

Ogladałem gdzies video i tam gościu polecał do CP77 wlasnie x3 mówiąc, że jest najlepsze. Jest ciut wiecej artefaktow niz na x2 ale znaczaco mniej niz na x4.

Opublikowano (edytowane)
2 godziny temu, Quadro26 napisał(a):

 Jakby były pytania, piszcie.

Ja mam dwa.

1. Wiesz może cokolwiek o różnicy tego modelu Zotaca vs. tego samego ale  5070ti? 

 

2. Jak masz OLEDa 360 to powinieneś już cokolwiek widzieć przy szybkim ruchu, a to oznacza, że możesz potestować porządne te MFG. Daj znać jak wygląda sprawa przy MFG do 360fps

- jak bardzo widać artefakty
- jak wygląda obraz w ruchu ogólnie
- jak się ma wydajność, bo generowanie klatek pośrednich z budżetem 10ms to nie to samo co z budżetem 1ms więc im większa bazowa tym gorzej. Ciekawi mnie ile realnie zostanie z tego obiecywanego 4x, jeśli np. startuje się ze 140fps (mam duże nadzieje, że na OLEDach 480Hz da się z tego korzystać i że będzie wyglądało w ruchu znacznie lepiej niż interpolacja przy źródle typu 60 czy nawet 80fps)

 

Edytowane przez VRman
Opublikowano (edytowane)

to standardowo zależy od gry - w takim Cyberpunku FGx3 jest zrobiony perfekcyjnie - trzeba się mocno przyglądać by widzieć artefakty - zarzykowałbym stwierdzenie, że jeżeli nie widziałeś przy x2 to i przy x3 nie będziesz widział.

W takim Hogward już ciut więcej, szczególnie jak obracasz szybko kamerą do okoła postaci - ale znowu - tam, nawet na FGx2 widać ghosting, więc x3 za wiele nie zmienia, poza tym, że wszystko masz płynniejsze.

Alana włączyłem na moment i też klasa - przy FGx3 średnio 200 klatek z mniejszym il niż na 4080. 

 

Edytowane przez easye
Opublikowano
3 godziny temu, sovas napisał(a):

W morele co jakiś czas pojawiają się te Astrale LC po 13300.

Te ceny mają tam tak rozjechane, że np ventus potrafi za to 16k kosztować :)

To są ceny dla pracowników.
Dzisiaj się tylko pojawił, od razu kliknąłem i nie było.

Opublikowano
7 godzin temu, sideband napisał(a):

Nie bardzo masz racje ;) Ale to i tak nie ma większego znaczenia ktoś tutaj swoimi ręcami popsuł tą kartę.

Graślawce nie powinni dotykać sprzętu i tyle w temacie.

 

Jak można zrobic takie pękniecia, podczas montażu do slotu? 🤣

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
  • Ostatnio przeglądający   1 użytkownik


  • Popularne tematy

  • Najnowsze posty

    • Chery Tiggo:   Anonimowy uczestnik orSndtpoes0ich3c1t44g07 c0047cmcm1ughhdh79f6ucmi1.zu8oi05t00  · Cześć, macie czasem tak ze parkujecie Tigacza, wysiadacie, auto sie zamyka i nagle zaczyna trąbić bardzo głośno z nikąd? Ktoś może wie czym to jest spowodowane? Jakaś zmiana w ustawieniach do zrobienia ?   Małgorzata Wiśniewska A zostawiasz wtedy dzieci w aucie albo psy? Czasem też reaguje na fotelik-tak pisali niektórzy. "Wykrywanie dziecka w aucie" w ustawieniach do wyłączenia ale każdorazowo niestety   Szymon Ponikiewski Małgorzata Wiśniewska Mi się włacza to nawet bez dzieci. Fotelików nie mam. Cały samochód pusty. Też kilka razy zaczął sam trąbic. Pomaga jedynie zamknięcie auta z kluczyka.   Małgorzata Wiśniewska Szymon Ponikiewski o kurczę, mam nadzieję że z czasem aktualizacje kolejne pomogą, bo choć auto fajne to parę rzeczy denerwuje...   Aleksander Hauba mi się zdarza   Anonimowy uczestnik 153 Też mi sie z 2 razy zdążyło. Inteligenty kluczyk do dupy dziala u mnie wiec wyłączyłem to. Mam nadzieję ze na serwisie mi to zresetuje   Anonimowy uczestnik 972 Mam podobnie, problemy z trąbieniem rosną wraz z przebiegiem. Na początku auto trąbiło powiedzmy 2 na 10 razy, gdy nie zamknąłem rolety. Teraz zdarza się to znacznie częściej i nie ma związku wyłącznie z szyberdachem. Wykrywanie dziecka mam wyłączone. Szukałem jakiegoś wzorca zachowania auta, ale jestem pewien, że to losowe. Samo trąbienie też jest różne: raz trąbi ostrzegawczo, a raz dosłownie wyje. Mówię o sytuacjach, w których nikogo nie ma w samochodzie. Oby aktualizacja pojawiła się jak najszybciej, bo coraz bardziej mnie to irytuje. Generalnie zachowanie inteligentnego kluczyka to jakaś masakra.   Szymon Ponikiewski Anonimowy uczestnik 972 Dokładnie. Zamykaj samochód z kluczyka, zauważyłem że wtedy nie trąbi. Po prostu odchodzę, on sam sie zamyka i dodatkowo klikam zamknięcie z kluczyka.   Kecaj Bi Kecaj Bi Mam to samo niestety.   Dawid Malinowski Ja mialem kilka razy ten problem i skończyło się wyłączeniem inteligentnego kluczyka. Obejście problemu, ale jak mi zaczął trąbić na parkingu wieczorem to uznałem że przebrała się miarka.   Anonimowy uczestnik 443 Mam to samo. Na 100% nie jest to wina rolety bo jeżdżę z zamkniętą. Mam fotelik na tylnej kanapie i podejrzewam, że to wina systemu wykrywania dziecka w samochodzie. Narazie testuje jazdę z każdorazowym wyłączaniem tej opcji i od kiedy tak zacząłem jeździć to nie zdarzyło się żeby trąbił.   Szymon Ponikiewski Nie, ja nie mam fotelików, psów itp, roleta zamknięta i trąbi.   Anonimowy uczestnik 151 Hej, z faktu że nigdy nie byłem pewny czy auto sie zamkneło, wyłączyłem bezkluczykowe zamykanie i otwieranie. Czyli zamykam i otwieram pilotem. Problem z trąbieniem od razu znikł. Coś jest jest z systemem za to odpowiedzialnym. Wymagana jakaś aktualizacja.   Paweł Bednarski Ja też miałem taką przypadłość że auto jak odchodziłem to zaczęło trąbić ale zauważyłem że jak Zostawiam telefon albo jakąś torbę lub plecak albo otwarty właz szyberdachu to tak się dzieje bez tego jest wszystko okej   /nawet właściciele ponad dwudziestokilkuletnich królowych lawet z HF nie mają takich przygód/   ******************* BYD Seal U DM-i Polska   Karolina Szewczyk  · Obserwuj ornSdpestohi0u ghc1 2 18tc1t0c53la784831051:729279n7t0iuzsyo  · Cześć czy zdarzyła Wam się sytuacja, że podczas jazdy zaczęła migać Wam kontrolka check z dopiskiem „ sprawdź układ silnika”? Mi 2 raz w przeciągu tygodnia. Jutro wybieram się na serwis żeby podpięli go pod komputer. Mam przejechane 17500km. Wersja boost   Tomasz Strugacz Najbardziej zasłużony współautor Temat już na tapecie na grupie, nie jesteś pierwszy.   Piotrek Broniak U mnie w niedziele też się to zdarzyło dwa razy - raz po odpuszczniu gazu, drugi raz przy przyspieszaniu. Kontrolka migała jakieś 5 sekund i zgasła.   Karolina Szewczyk Autor Piotrek Broniak pierwszy raz było kilka sek, dziś około 3min   Jacek Borotko U mnie ras przy 500 kilometrow w tej chwili mamy 2,5tys i narazie spokój   Stanley Kuhn Jak jest zimno i wilgotno podobno czasami wypada w nich zapłon, pewnie nad którąś swieca skondensowała woda i wypadaja zapłony. Rozgrzej go porzadnie i pewnie minie, albo do wymiany cewka,badz swieca.   Pawel Jagielowicz Też tak miałem przedwczoraj, przebieg 500km więc prawie nówka. Pomrugalo kilka sekund i zgasło.   Kasia Kosecka - Botwicz Potwierdzam przy tzw. Depnięciu miałam już dwukrotnie sytuację migania checka. Dajcie znać co serwis na to? Wiem, że jeśli się zgasi auto to błędy się resetują i warto udać się do serwisu na gorąco bez gaszenia auta po wystąpieniu błędu… ale to tylko info z grupy.   Darek Smorąg Obiecujący współautor 15 tysi i zero takich sytuacji u mnie występuje tylko tłuczące zawieszenie w lutym mam przegląd będę to zgłaszał   Grzegorz Jaworski Cześć. Miałem taką sytuację dwa razy. Pierwszy raz po tankowaniu przy minus 10 stC. Za każdym razem problem znikał sam. Co więcej jak podepniesz pojazd przez ODB błędu nie widać. Byłem w serwisie i po samoczynnym ustapieniu problemu serwis nic w historii nie był w stanie znaleźć. Powiedzieli ze z ich poziomu w autoryzowanym serwisie nic nie widać może coś BYD w Chinach by zobaczył... Generalnie check eng pomarańczowy kwalifikuje pojazd do lawety i serwisu. W praktyce jeśli silnik pracuje miarowo i niema jakiś większych drgań to jeździć obserwować... Za drugim razem u mnie zniknęło przy przywróceniu systemu do ustawień fabrycznych... Ale to może przypadek...   Marcel Trzyb Grzegorz Jaworskinie ma innego check engine niż pomarańczowy. A migający zawsze oznacza wypadanie zapłonu. Ilość mignięć oznacza na którym cylindrze. Pozdro   Karolina Szewczyk Autor Marcel Trzyb a ile jest cylindrów? Bo mi raz mignęło 3 razy, a raz 25   Grzegorz Jaworski Karolina Szewczyk trafiła Ci się zatem wersja z V26   Łukasz Polański Marcel Trzyb ilość sygnałów check engine to który cylinder wypadanie zapłonów daje stały sygnał odczytywalny przez obd, tu przychodzi mi do głowy jakiś czujnik np gazów w zbiorniku ale mimo wszystko dobrze rozbawiasz ludzi   Marcel Trzyb Karolina Szewczykbyła przerwa pomiędzy mignieciami na 100%   Karolina Szewczyk Autor Marcel Trzyb migało non stop   ***************  
    • Mi przez te mrozy w styczniu zeszło że 100 kilo więcej pelletu  Kupowałem w czerwcu po 1000zl tona.  Przeglądu pieca nie robiłem ani razu od 8 lat ;p  (Ale czyszcze go regularnie)   PS. Na wiosnę muszę sobie uszczelki w oknach wymienić bo już wieje. 
    • Dlatego wlasnie ciesze sie ze mamy na forum kolesia ktory potrafi wszystko tak szybko i zrozumiale wytlumaczyc.   Powaznie mowiac, to widac, ze to osoba albo odklejona albo oplacana. Jesli to polak to powinnien odpowiadac, bo przez takie osobniki doszlo wlasnie do targowicy i zniknelismy z mapy i gdyby nie IWW to by nas po prostu nie bylo jako panstwo. Byli bysmy teraz mala mniejszoscia narodowa z ograniczonymi prawami, a moze i by nas juz prawie nie bylo. By nas sukcesywnie wywozili i eliminowali gdzies na syberii. Albo czekala by nas egzystencja jak kurdow czy romow. Za sluchanie Chopena czy czytanie Mickiewicza czakala by nas sroga kara. Mowa polska byla by pewnie zakazana i karana. I wszystko przez wlasnie takie XXX. Niestety w kazdym narodzie sa mordercy, PDFy, sprzedajne ku.... wylaniajacy sie z otchlani jak nikt nie patrzy i niszczacy zycie normalnych dobrych ludzi.  
    • Na xboxach można grać w więzieniu, a na playstation nie  dziwne  https://tech.wp.pl/zakaz-grania-w-wiezieniu-na-playstation-3-zielone-swiatlo-dla-xboksa,6034797816681089a   edit o_0, artykuł ma 13 lat, ciekawe czy nadal przepisy obowiązują 
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...