Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[łukasz850 168]

1 minutę temu, Radziuwilk napisał(a):

Po 3 latach Europa powinna sama ogarnac ten konflikt. Ze znikomym lub nawet bez wsparcia USA, a nie zalic sie. Oddalismy karty do reki Trumpa to gra jak mu sie podoba pod swoje interesy, a nie europejskie. Ich celem sa chiny i pod tym katem beda rozgrywac ten konflikt. Europa powinne to wiedziec i przez 3 lata wytworzyc pozycje odpowiednia do sytuacji. Eurpa ma 10 krotna przewage nad ruskimi wiec duzo nie trzeba bylo. Po prostu zamiast gadac trzeba bylo robic.

USA inwestujac smieszne pieniadze posiada bardzo mocna pozycje. Nic dziwnego, ze nas maja w dupie.

 

A Polska? Miała trzy lata, zeby wybudwac fabryki amunicji dla ukrainy. Skoro Rosja nam tak zagraża to dlaczego nie pomagamy Ukrainie bardziej?

[Dimazz]

9 godzin temu, łukasz850 napisał(a):

Tylko ze ukraina ma kiepską demografię. Jak większośc ukraińcow w sile wieku wyjedzie na zachód to kto za 20 lat będzie bronić ukrainy? Po za tym nawet Joe Biden nie chciał ukrainy w nato. Nie dal nawet zaproszenia do sojuszu.

 

Putinowi opłaca się wariant koreańśki, bo po prostu przeczeka ukrainę. UE jeszcze odbuduje za swoje pieniadze to co on sam zniszczył.

Rosja nie ma 20 lat. Tak 3-4 bo później armia którą obecnie tworzy nie będzie nadawała się do użytku.

Rosja też ma problemy demograficzne i goni ją czas.
Jak z Ukrainy zaczną masowo wyjeżdżać ludzie w tym głownie mężczyźni to ktoś inny będzie musiał bronić tamtych ziem. 
Nie podoba mi się pomysł w którym na linii rozgraniczenia będą stacjonować Polacy, Brytyjczycy, państwa wschodniej flanki i może Francja. Ale Francja nie ma obecnie rządu a wybory i możliwa wygrana Le Pen też za rogiem.

Bez Francji, Niemiec, Hiszpanii, USA to ten pomysł obrony Ukrainy taki średni.

[TheMr.]

USA ma dokładnie taka sama pozycje jak Europa, nie rozumiem skąd niby mają mieć większą? Ba, większość pomysłów i ustaleń była po stronie Europy, a później było „błaganie” USA o zgodę. 
Po 3 latach, Europa ruszyła z produkcją, ale nadal potrzebujemy czasu, to nie jest tak że możesz w 3 lata „zrampowac” produkcję o 1000%. 
O ile się nie mylę, to Europa dała swój sprzęt z zapasów na równi z USA. Ale to nie USA dało F-16, czołgi, i sprzęt który się liczy. 
 

[Radziuwilk]

24 minuty temu, łukasz850 napisał(a):

A Polska? Miała trzy lata, zeby wybudwac fabryki amunicji dla ukrainy. Skoro Rosja nam tak zagraża to dlaczego nie pomagamy Ukrainie bardziej?

Polska nie wybudowala, bo kaczka mial uklad z putinem. Teraz nie wiem jak sprawy sie maja odnosnie fabryki. Wiadomo, ze dalismy ciala.

Jednak Polska i tak wspiera i przygotowuje sie najprezniej z europy. Jak by inne kraje zrobuily tyle co Polska to by putin blagal teraz o pozostawienie krymu, a nie siedzial z Trumpem przy stole.

[TheMr.]

Polska wydaje mniej niż Włochy, Hiszpania, UK, Francja, Niemcy. A niewiele więcej niż Belgia, Holandia, Dania czy Szwecja. Tylko % dumnie brzmi bo niskie GDP  

[łukasz850]

19 minut temu, Radziuwilk napisał(a):

Polska nie wybudowala, bo kaczka mial uklad z putinem. Teraz nie wiem jak sprawy sie maja odnosnie fabryki. Wiadomo, ze dalismy ciala.

Jednak Polska i tak wspiera i przygotowuje sie najprezniej z europy. Jak by inne kraje zrobuily tyle co Polska to by putin blagal teraz o pozostawienie krymu, a nie siedzial z Trumpem przy stole.

3 mld dolarów to sporo?

[Radziuwilk]

Wezcie patrzcie nie na ile kto dal tylko w jakiej dupie jestesmy przy potencjale EU/ EU NATO vs zacofana biedna rosja. I jak duza role w tej grze ma USA i rosja czy nawet chiny.

Wyznacznik wsperania przez GDP jest dobrym wyznacznikiem to chyba logiczne. 

Zmarnowalismy 3 lata, bo ci idioci sa mega niekompetentni i nie potrafia podejmowac decyzji.

Najlepszy byl by pomysl jak by NATO wspolnie ustalilo priorytety aby skutecznie moc wplywac na rosje. Pozniej EU NATO by stworzylo adektwatny budzet i wypelnilo te punkty.

Kazdy czlonek EU NATO by wlacil swoja czesc i wszystko by ruszylo. Doszlo by do skonsolidowanego rozwoju fabryk broni w europie jak i technologii. 

dla ruskich byl by to baaardzo wyrazny sygnal ze jest GAME OVER. Nie bylo by sensu kopac sie z koniem.

Straszak nukami tez by odpadl, bo nie dosc ze by fabryki powstawaly w calej europie to do tego rozwinala by sie OPLka jak i technologie atomowe.

 

Problemem jest wygoda europejczykow jak i patologiczny proces decyzyjny.

Ten proces zaczynam poznawac na wlasnej skorze gdzie aby cos zalatwic trzeba sie odbic od 5 dzialow/osob. Wieczne konsultacje, spotkania, czekanie i czekanie. Ludzie po prostu maja nawyk nie podejmowania decyzji i spychaja dalej lub musza sie z kims "skonsultowac".

[Camis]

 

https://www.facebook.com/Napromieniowani/posts/pfbid02fzNy36fmyEvxGgYTzG7NsNmnhVebaaDLnJKBTYTL3ap8P2yZ4Vc27xoqzzeoaNFcl

 

 

 

 

 

Edytowane 15 Lutego 2025 przez Camis

[areczek1987]

Sensacja zaraz będziem umierać! Przebili sarkofag. Plagi egipskie... Już się nudne robi... Cały świat usłyszał o trafieniu w obiekt i co z tego wynika?

Najmniej istotne guano z tego co się teraz wyłania.

[Camis]

1 godzinę temu, TheMr. napisał(a):

Po 3 latach, Europa ruszyła z produkcją, ale nadal potrzebujemy czasu

Czemu dopiero po 3 latach?. 

[adashi]

2 godziny temu, łukasz850 napisał(a):

A Polska? Miała trzy lata, zeby wybudwac fabryki amunicji dla ukrainy. Skoro Rosja nam tak zagraża to dlaczego nie pomagamy Ukrainie bardziej?

Pewnie dlatego, że faktycznie zagraża nam mniej niż piszą marzyciele czujący w tym okazje do zarobków.

[TheMr.]

21 minut temu, Camis napisał(a):

Czemu dopiero po 3 latach?. 

Ruszyła od razu. Masz wzrost produkcji prawie każdego systemu o 200-500%. 
W dalszym ciągu mając gospodarkę w ryzach. Tego nie widać, to nie jest medialne, to się nie klika. Plany rozwoju, produkcji i „fact checking” masz w prawie każdym państwie, żeby nie było że to tylko papier przyjmuje. Na przykładzie Bohdany 155mm którą Ukraińcy produkują 18-20 sztuk miesięcznie, bez luf, podwozia z zachodu nie mogliby tego robić, a oprócz tego, na podobnym podwoziu jest produkowany jednocześnie Francuzki Cezar. Kiedyś Europa nie robiła nawet 5 luf miesięcznie, masz wzrost 400%. 240 sztuk artylerii w rok. 
Kiedy Polska produkuje 96 Krabów w 3 lata  

 

[kolo.d]

Jeśli chodzi o

9 minut temu, Radziuwilk napisał(a):

Wezcie patrzcie nie na ile kto dal tylko w jakiej dupie jestesmy przy potencjale EU/ EU NATO vs zacofana biedna rosja. I jak duza role w tej grze ma USA i rosja czy nawet chiny.

Wyznacznik wsperania przez GDP jest dobrym wyznacznikiem to chyba logiczne.

Skąd ten mit o biednej i zacofanej rosji - biedni to może są rosjanie, ale patrząc na państwo ogółem (na podstawie parytetu siły nabywczej - GDP PPP) to są przed Niemcami, a takie Chiny sporo przed USA.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)

 

Dodatkowo ruscy mogą i chcą przeznaczać znacznie większą część GDP na wojsko i służby/wywiad.

34 minuty temu, Radziuwilk napisał(a):

 

Problemem jest wygoda europejczykow jak i patologiczny proces decyzyjny.

Ten proces zaczynam poznawac na wlasnej skorze gdzie aby cos zalatwic trzeba sie odbic od 5 dzialow/osob. Wieczne konsultacje, spotkania, czekanie i czekanie. Ludzie po prostu maja nawyk nie podejmowania decyzji i spychaja dalej lub musza sie z kims "skonsultowac".

Pod tym względem EU jest jak I Rzeczpospolita, trudno sterowalny twór wielonarodowy, który nie jest w stanie nic zrobić przeciw zdeterminowanym przeciwnikom o teoretycznie mniejszym potencjale.

UE podlega też takim samym mechanizmom korupcji i wpływu ideologicznego jak I RP (ochrona "złotej wolności szlacheckiej" vs ochrona klimatu, migracji itp.).

 

 

[kwiatek.pl]

W dniu 13.02.2025 o 22:52, Suchy211 napisał(a):

Wiesz, to że część Ukraińców dała się namówić banderowcom na mordy na Wołyniu to po części żal i uraza z powodu zdrad z przeszłości. Między innymi dlatego tamtejsi Ukraińcy nienawidzili tamtejszych Polaków. Historia faktycznie może zatoczyć koło.

 

Ach dobra. Zobaczymy co z tego wyjdzie. Może faktycznie będzie to trwały pokój. A co do putina, hitler też dziś byłby wielkim człowiekiem, gdyby wygrał wojnę. Nawet te jego obozy byłyby schowane gdzieś na dno szafy. Stalin przecież zabił więcej rosjan niż ktokolwiek i co? A no jest tam bohaterem.

Co ty gościu bierzesz ?? Podziel się to chętnie też tak odlecę....

[Suchy211]

@kwiatek.pl

 

"Zdrada ryska", świetny narkotyk, ryje beret

 

https://historia.dorzeczy.pl/dwudziestolecie-miedzywojenne/361048/zychowicz-zdrada-ryska.html

 

ogólnie polecam chociaż z grubsza prześledzić historię. Wiele można się nauczyć.

Edytowane 15 Lutego 2025 przez Suchy211

[Gość]

6 minut temu, Suchy211 napisał(a):

"Zdrada ryska", świetny narkotyk, ryje beret

 

https://historia.dorzeczy.pl/dwudziestolecie-miedzywojenne/361048/zychowicz-zdrada-ryska.html

Zdrada to nie powód, żeby nabijać dzieci na pal lub rozrywać je na żywca.

[Suchy211]

@Winter

To jest nasza perspektywa. Jako obiekt zemsty jesteśmy stronniczy. Tymczasem nie wiemy co zrobilibyśmy na ich miejscu.

W idealnym świecie z moralnego punktu widzenia taka zemsta w głowie się nie mieści. Ale w nie idealnym, ponieważ mam jeszcze rodzinę jestem wstanie wyobrazić  sobie scenariusz kiedy patroszę kogoś lub obdzieram żywcem ze skóry w ramach zemsty. Poza tym te scenariusze spektakularnych śmierci były w mniejszości i były robione po to, aby przede wszystkim siać grozę nie przez przypadkowych Ukraińców.

Teraz też będziemy mieli mnóstwo Ukraińców, którzy stracili swoich bliskich w wojnie którą wielu uzna za bezsensowną z powodu wycofania się rakiem zachodu. Oni nie rusków będą winić za taki stan rzeczy.

Poza tym to był jeden z czynników, który jak przyszło co do czego pozwolił Ukraińcom zagłuszyć ich sumienie.

Edytowane 15 Lutego 2025 przez Suchy211

[trepek]

Odnosnie metali ziem rzadkich na Ukrainie to ciekawi mnie, czy wogole jest brana opcja sprzedazy/dzierzawy ich Chinom. Ostatnio tylko mowi sie o USA. Wczoraj jakis polityk z Chin powiedzial, ze Europa wcale nie musi trwac tylko przy USA, zawsze sa jeszcze Chiny.

Bylby to mocny plot twist jakby Ukraina dostala lepsze gwarancje od Chin niz od USA.

[Suchy211]

5 minut temu, Suchy211 napisał(a):

@Winter

To jest nasza perspektywa. Jako obiekt zemsty jesteśmy stronniczy. Tymczasem nie wiemy co zrobilibyśmy na ich miejscu.

W idealnym świecie z moralnego punktu widzenia taka zemsta w głowie się nie mieści. Ale w nie idealnym, ponieważ mam jeszcze rodzinę jestem wstanie wyobrazić  sobie scenariusz kiedy patroszę kogoś lub obdzieram żywcem ze skóry w ramach zemsty. Poza tym te scenariusze spektakularnych śmierci były w mniejszości i były robione po to, aby przede wszystkim siać grozę nie prze przypadkowych Ukraińców.

Teraz też będziemy mieli mnóstwo Ukraińców, którzy stracili swoich bliskich w wojnie którą wielu uzna za bezsensowną z powodu wycofania się rakiem zachodu. Oni nie rusków będą winić za taki stan rzeczy.

Poza tym to był jeden z czynników, który jak przyszło co do czego pozwolił Ukraińcom zagłuszyć ich sumienie. Banderowcy wykorzystali poddatny grunt.

 

4 minuty temu, trepek napisał(a):

Odnosnie metali ziem rzadkich na Ukrainie to ciekawi mnie, czy wogole jest brana opcja sprzedazy/dzierzawy ich Chinom. Ostatnio tylko mowi sie o USA. Wczoraj jakis polityk z Chin powiedzial, ze Europa wcale nie musi trwac tylko przy USA, zawsze sa jeszcze Chiny.

Bylby to mocny plot twist jakby Ukraina dostala lepsze gwarancje od Chin niz od USA.

Co więcej, mam wrażenie, że Chiny byłyby ich wstanie dotrzymać. Oni  tam w tych dalekowschodnich krajach cenią sobie swój honor. Poza tym moim zdaniem z Chinami trzeba mieć dobre stosunki niezależnie od nieprzynależenia do innych organizacji i tyle.

Edytowane 15 Lutego 2025 przez Suchy211

[Auberon]

Godzinę temu, kwiatek.pl napisał(a):

Co ty gościu bierzesz ?? Podziel się to chętnie też tak odlecę....

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zabójstwo_Bronisława_Pierackiego

 

Bronisław Pieracki był ministrem spraw wewnętrznych ...

 

Faktem jest to że Ukraińcy absolutnie nie integrują się i nie chcą się integrować z polskim społeczeństwem. Sami spychają się na jego margines.

Przez 3 lata nie zrobiono nic w tym temacie.

 

Roman Dmowski chciał w 20-lecii miedzy wojennym spolonizować Ukraińców ...

[Gość]

16 minut temu, Suchy211 napisał(a):

@Winter

To jest nasza perspektywa. Jako obiekt zemsty jesteśmy stronniczy. Tymczasem nie wiemy co zrobilibyśmy na ich miejscu.

W idealnym świecie z moralnego punktu widzenia taka zemsta w głowie się nie mieści. Ale w nie idealnym, ponieważ mam jeszcze rodzinę jestem wstanie wyobrazić  sobie scenariusz kiedy patroszę kogoś lub obdzieram żywcem ze skóry w ramach zemsty. Poza tym te scenariusze spektakularnych śmierci były w mniejszości i były robione po to, aby przede wszystkim siać grozę nie prze przypadkowych Ukraińców.

Teraz też będziemy mieli mnóstwo Ukraińców, którzy stracili swoich bliskich w wojnie którą wielu uzna za bezsensowną z powodu wycofania się rakiem zachodu. Oni nie rusków będą winić za taki stan rzeczy.

Poza tym to był jeden z czynników, który jak przyszło co do czego pozwolił Ukraińcom zagłuszyć ich sumienie.

Piszesz tak jakbyś nie znał polskiej historii. Byliśmy zdradzani wielokrotnie, a mimo to potrafiliśmy zachować się, jak ludzie cywilizowani. Tego nie można powiedzieć o Ukraińcach.

[adashi]

14 minut temu, trepek napisał(a):

Odnosnie metali ziem rzadkich na Ukrainie to ciekawi mnie, czy wogole jest brana opcja sprzedazy/dzierzawy ich Chinom. Ostatnio tylko mowi sie o USA. Wczoraj jakis polityk z Chin powiedzial, ze Europa wcale nie musi trwac tylko przy USA, zawsze sa jeszcze Chiny.

Bylby to mocny plot twist jakby Ukraina dostala lepsze gwarancje od Chin niz od USA.

Chiny mają o wiele więcej własnych takich złóż, niż USA. Więc realnie Chinom te ukraińskie są mniej potrzebne niż USA, więc też pewnie mniej będą skłonne zaoferować. Chyba, że potraktują to jako pierwsze akordy rozgrywki z USA (do której militarnie nie są jeszcze chyba gotowi, lecz wkrótce będą). Byłby to ostry plaskacz dla Trumpa. Mogłaby tym Ukraina zagrać, jeśli już padło cokolwiek na ten temat ze strony Chin.

11 minut temu, Auberon napisał(a):

Faktem jest to że Ukraińcy absolutnie nie integrują się i nie chcą się integrować z polskim społeczeństwem. Sami spychają się na jego margines.

Przez 3 lata nie zrobiono nic w tym temacie.

Doprowadzono do sytuacji, że nie było to im potrzebne do niczego. Prawie wszystko mieli podstawione "pod nos". To i się nie zintegrowali, bo i po co? Poza tym ich jest tutaj po prostu za dużo. 

[Gość]

13 minut temu, Auberon napisał(a):

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zabójstwo_Bronisława_Pierackiego

 

Bronisław Pieracki był ministrem spraw wewnętrznych ...

 

Faktem jest to że Ukraińcy absolutnie nie integrują się i nie chcą się integrować z polskim społeczeństwem. Sami spychają się na jego margines.

Przez 3 lata nie zrobiono nic w tym temacie.

 

Roman Dmowski chciał w 20-lecii miedzy wojennym spolonizować Ukraińców ...

A po co, jeśli głupie polaczki dostosowują się pod nich? Wszyscy nagle zaczęli mówić "w Ukrainie", żeby im się przypodobać. To tylko świadczy o poddańczej mentalności tego narodu.

[Suchy211]

10 minut temu, Winter napisał(a):

Piszesz tak jakbyś nie znał polskiej historii. Byliśmy zdradzani wielokrotnie, a mimo to potrafiliśmy zachować się, jak ludzie cywilizowani. Tego nie można powiedzieć o Ukraińcach.

Może nie "udało" nam się powtórzyć wyczynu Ukraińców, ale nie jesteśmy nieskazitelni.

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=145864

[TheMr.]

27 minut temu, trepek napisał(a):

Odnosnie metali ziem rzadkich na Ukrainie to ciekawi mnie, czy wogole jest brana opcja sprzedazy/dzierzawy ich Chinom. Ostatnio tylko mowi sie o USA. Wczoraj jakis polityk z Chin powiedzial, ze Europa wcale nie musi trwac tylko przy USA, zawsze sa jeszcze Chiny.

Bylby to mocny plot twist jakby Ukraina dostala lepsze gwarancje od Chin niz od USA.

Chiny chcą wydobywać metale w okupowanej części Ukrainy czyli terytorium Rosji. Bez szans żeby Ukraińcy na to się zgodzili. Co do samej umowy, Żeleński już ją odrzucił, bo nie zawierała żadnych zabezpieczeń i prawdopodobnie nie zawierała granic sprzed 2022 roku, a co dopiero 2014. 
W tym wszystkim oczywiście swoje zdanie ma Europa.