Ukraina - Rosyjska inwazja 2022

[TheMr. 3 116]

2 godziny temu, Camis napisał(a):

Szybko poszło 

Za kilkanaście lat restart. 

Z jedną nitką do Europy?  Powodzenia. Zbyt dużo kasy poszło w rozwój portów LNG, Economist po prostu tworzy panikę. Śmieciowa gazeta. 

 

 

Zresztą 23 lutego zmiana kanclerza w Niemczech plus Macron, który ma w pompie gaz. Kierunek w EU będzie wyznaczany przez tych dwóch Panów, więc nie widzę żadnej zmiany na horyzoncie. 

 

 

[Badalamann]

Ano mogą. A także ograniczyć ilość w innych państwach europejskich.

 

Wycofanie USA z Państw Bałtyckich oznacza że jeszcze wzrośnie, już wysokie prawdopodobieństwo, że niebawem wojska europejskie będą tam walczyć z rosyjskimi.

To scenariusz starcia z Rosją uznawany za najbardziej prawdopodobny w NATO. Niewielki odcinek/obszar frontu i mielenie sił w wojnie na tzw wyniszczenie.

 

Obecnie powinny tam już wchodzić stacjonować znaczne siły europejskiej częśći NATO. Tak by ruskich próbować odstraszyć. A jeśli to zawiedzie by wlaczyć z dobrze przygotowanych pozycji a nie z marszu.

 

Edycja: @GordonLameman Trump od dawna mówił o wycofaniu części sił z Europy czy wręcz o ogrniaczeniu roli USA w NATO, aż po opcję wyjścia. W tym celu rzuca nierealnymi dla większości państw europejskich programi wydatkó na obroność. Najpierw 3% PKB. A gdy się okazało ze to cele do osiągnięcia, może nie od razu a za dekadę ale jednak, to podniósł na 5% PKB.

 

Mówi też że " bezpieczeństwo Europy ma wrócić w ręce Europy". To oznacza wycofanie i ograniczone czy nawet brak wsparcia w konfrontacji z Rosją.

Edytowane 17 Lutego 2025 przez Badalamann

[TheMr.]

1 minutę temu, GordonLameman napisał(a):

To byłaby nie tylko kapitulacja ale też całkowita kompromitacja Trumpa.

Nie byłaby to pierwsza i ostatnia kompromitacja tego miękiszona. 

Oby. Odciąży to Ukraińców w wielu miejscach, a przy okazji jeśli Putin zaatakuje w miejscach gdzie stacjonują te wojska, to tym lepiej dla Ukrainy. Dodatkowe 30k wojsk Ukraina mogłaby wysłać na front, a to dałoby bardzo dużo.

 

 

 

 

[adashi]

To nie byłby żaden objaw bycia miękiszonem, tylko raczej wyraz determinacji w realizacji wybranej strategii. Na to trzeba patrzeć jako na podbijanie stawki przy kuszeniu Rosji.

 

Jutro się okaże co tam unijni "twardziele" w Paryżu uradzą. Bo czasu nie mają w nadmiarze, gdyby jednak chcieli odegrać jakąś rolę.

[TheMr.]

Ćwoki z ekipy Trumpa grają jak Rosja w politykę, na poziomie wymuszeń i haraczu. 

Mela im na ryj. Tak się polityki nie prowadzi wobec państwa które zezłomowało 70% armii ZSSR. Bo zaraz Ukraina policzy ile powinno USA jej oddać za obronę na którą USA się szykowało przez 70 lat.

 

 

 

[areczek1987]

 

 

[carmmir]

Mozliwe ze czas porzucic USA jako gwaranta bezpieczenstwa i dogadac sie z Chinami aby utworzyc wlasna os przeciwko Rosji/USA. 

[hubio]

Oby tylko Trump w "pakiecie" z Ukrainą nie dorzucił Europy putlerowi, jak są głosy, że może wycofać wojska z krajów bałtyckich. Ale do czegoś takiego to chyba nawet on nie jest zdolny.

 

Są tu osoby, które mocno analizują sprawy militarne: powiedzcie mi proszę - czy połączone wojska europejskie bez Węgier i Turcji, hipotetycznie dałyby radę rosji? Jak się przedstawiają arsenały militarne takich 2 stron?

[carmmir]

Godzinę temu, Badalamann napisał(a):

 

 

Mówi też że " bezpieczeństwo Europy ma wrócić w ręce Europy". To oznacza wycofanie i ograniczone czy nawet brak wsparcia w konfrontacji z Rosją.

Byl powod dlaczego USA nie chcialo silnej Europy, jak pokazaly nam I i II WS. Trump moze wlasnie przygotowywac potezne zagrozenie w kalifatach zachodnich ktore tylko czekaja na zmiane wladzy za 25-30 lat... Cale zbrojenie 5% pojdzie w kierunku USA...

[TheMr.]

Żądania przy utracie 1 mln ludzi, pokiereszowanej gospodarki, utracie wpływów na Bliskim Wschodzie i Azji, stracie 70% zapasów sprzętu z ZSSR, i ogólne posunięcie się o 40-50 km z Donbasu w 3 lata?  No chłop powinien do cyrku się zapisać. 

[hubio]

@lokiju Myślę, że jednak na nasze szczęście na to to nawet Trump się nie zgodzi bo nawet jego własny elektorat by go za to znienawidził. Mamy wciąż w USA dobrą prasę dzięki pomocy Ukrainie, Wałęsie i Papieżowi. Całą zimną wojnę Amerykanie mocno kibicowali Polsce. Nie sądzę aby oddali Polskę pod rosyjską strefę wpływów... No i nie wiem jak prawnie wyglądałoby niby usunięcie Polski z NATO bo chyba nie istnieje nawet taka procedura.

[trepek]

A o czym to ja pisałem odnośnie Chin i złóż metali ziem rzadkich na Ukrainie...

 

Chiny i Ukraina

 

Jak Chiny położą łapę na tych surowcach to się trochę USA skomplikuje sytuacja.

[GordonLameman]

11 minut temu, TheMr. napisał(a):

Żądania przy utracie 1 mln ludzi, pokiereszowanej gospodarki, utracie wpływów na Bliskim Wschodzie i Azji, stracie 70% zapasów sprzętu z ZSSR, i ogólne posunięcie się o 40-50 km z Donbasu w 3 lata?  No chłop powinien do cyrku się zapisać. 

Jesli druga chce się coś odwdzięczyć to może to trafić na podatny grunt.

[Badalamann]

@hubio USA nie ma jak "oddac nas pod rosyjską strefę wpływów". Może natomiast wycofać się z obrony Europy, także Polski. Wóczas sami będziemy się musieli obronić, bo prawie pewne jest że ruskie wóczas zatakują i spróbóją nas podbić i utrzymać okupację ;/

I to jest niestety realny scenariusz. Jeden z tych na które się przygotowujemy.

 

Nie zwiekszalibyśmy wydatków na obronność do takiego poziomu, w tak trudnej sytuacji gospodareczej, gdybyśmy byli pewni że w razie ataku ruskich będziemy walczyć z całym NATO, w tym USA, po swojej stronie.

 

Warto też odnotować jak szybko zmienia się sytuacja. Ledwie miesiąc od zaprzysiężenia Trumpa, oficjalny wysłannik USA obraża pństwa europejskie i otwarcie współpracuje z proruskim AfD.

Jak Trump w tym roku wycofa siły USA i gwarancje bezpieczeństwa to już zimą 2025, gdy ziemia zostanie zmrożona możemy musieć walczyć przeciwko ruskim na terenie Państw Bałtyckich a może także północno wschodniej Polski.

 

W obecnej sytuacji Macron okazuje się właściwym człowiekiem na czele europejskiego mocarstwa. Keir Starmer też wydaje się nie wymięka. W Niemczech musimy liczyć na zmianę kanclerza, obecnie jest neutralnie.

 

P.S. Żyjemy w ciekawych czasach

[hubio]

3 minuty temu, Badalamann napisał(a):

Jak Trump w tym roku wycofa siły USA i gwarancje bezpieczeństwa to już zimą 2025, gdy ziemia zostanie zmrożona możemy musieć walczyć przeciwko ruskim na terenie Państw Bałtyckich a może także północno wschodniej Polski.

O ile zakład, że nie? Póki będzie Trump to rosja nie tknie Polski i myślę, że też państw bałtyckich. Zresztą nikogo w NATO bo to by oznaczało wojnę z NATO. Nawet jak USA wyjdą z NATO to wciąż ten sojusz będzie.

 

I generalnie uważam, że putin zajmie sobie tą część Ukrainy którą wynegocjuje i zacznie odbudowywać gospodarkę, a w przyszłości militarnie skieruje się w stronę Azji. Nie wiem skąd się biorą te ciągłe tezy lansowane przez Zełenskiego (zresztą logiczne, że tak straszył), że po zajęciu UKR ruszy na Polskę i resztę... On nawet Mołdawii jeszcze nie tknął...  

Edytowane 17 Lutego 2025 przez hubio

[Badalamann]

Państwa NATO, w tym my sami, jednak uważamy inaczej. Stąd takie zbrojenia.

Co ma do tego Zelenski? On nie mówi nic innego, niż to co od 2 lat mówią wywiady a teraz też politycy i wojskowi NATO.

[hubio]

Ale oczywiście zbrojenia jak najbardziej tak bo jest olbrzymie zagrożenie. Piszę o o tym od 2 lat, żeby jeszcze zwiększyć. Bo to jest szaleniec, a do tego kieruje się emocjami. Jak pisałem, nie sądzę aby ruszył na Polskę, lecz zagrożenie oczywiście zawsze jest i jeszcze bardzo długo będzie.

[areczek1987]

 

 

[adashi]

19 minut temu, hubio napisał(a):

 

I generalnie uważam, że putin zajmie sobie tą część Ukrainy którą wynegocjuje i zacznie odbudowywać gospodarkę, a w przyszłości militarnie skieruje się w stronę Azji. Nie wiem skąd się biorą te ciągłe tezy lansowane przez Zełenskiego (zresztą logiczne, że tak straszył), że po zajęciu UKR ruszy na Polskę i resztę...

Ja uważam podobnie. Może i miał takie plany w jednym z wariantów wcześniej, ale koszt przygody z Ukrainą raczej je zmienił. Gdybym miał obstawiać najbardziej prawdopodobny kierunek dalszej ekspansji to azjatycki. Choć ta Łotwa z wielką rosyjską mniejszością też mogłaby być izolowanym celem. Ale że trzy pribałtiki to bym już nie obstawił. Ani że Polska.

[hubio]

USA i UE pokazały rosji taką czerwoną kartkę, że nawet nie śmią pomyśleć o Polsce przez najbliższe 100 lat I to przynajmniej zyskaliśmy przez tą wojnę + Finlandię w NATO i masowe dozbrajanie NATO... Kierunek azjatycki ma jak na tacy...

 

Widzicie - nie taki bardzo zły ten Trump:

 

- Możesz zatrzymać to, co masz, ale posuniesz się o jeszcze jeden cal, to zostaniesz uderzony tak mocno, jak gdyby Ukrainę obowiązywał Artykuł V, nawet jeśli Ukraina nie jest w NATO

 

https://wiadomosci.wp.pl/kulisy-rozmow-trumpa-z-putinem-sondland-ujawnia-szczegoly-7126302107409184a

Edytowane 17 Lutego 2025 przez hubio

[GordonLameman]

29 minut temu, hubio napisał(a):

USA i UE pokazały rosji taką czerwoną kartkę, że nawet nie śmią pomyśleć o Polsce przez najbliższe 100 lat I to przynajmniej zyskaliśmy przez tą wojnę + Finlandię w NATO i masowe dozbrajanie NATO... Kierunek azjatycki ma jak na tacy...

 

Widzicie - nie taki bardzo zły ten Trump:

 

- Możesz zatrzymać to, co masz, ale posuniesz się o jeszcze jeden cal, to zostaniesz uderzony tak mocno, jak gdyby Ukrainę obowiązywał Artykuł V, nawet jeśli Ukraina nie jest w NATO

 

https://wiadomosci.wp.pl/kulisy-rozmow-trumpa-z-putinem-sondland-ujawnia-szczegoly-7126302107409184a

Kolego, czytaj uważnie - zawiodła Cię wykłada logiczno-językowa  

 

To był „hipotetyczny” przebieg rozmowy  

 

Takie słowa nie padły  

[hubio]

No trudno, żeby PUBLICZNIE użył innego zwrotu niż "hipotetycznie"

 

A żeby wiedzieć czy takie słowa nie padły drogi Gordonie musiałbyś być:

- Bogiem lub

- putinem lub

- Trumpem lub

- tłumaczem jednej strony lub

- ewentualnie drugiej... lub

HIPOTETYCZNIE agentem podsłuchującym z jednej albo drugiej

 

Krąg takich przypadków jest na tyle wąski, że zakładam, że do żadnego się nie kwalifikujesz....  

Edytowane 17 Lutego 2025 przez hubio

[GordonLameman]

1 minutę temu, hubio napisał(a):

No trudno, żeby PUBLICZNIE użył innego zwrotu niż "hipotetycznie"

To tak nie działa. On mówi tylko o stylu wypowiedzi Trumpa - nie wie co trump mowil, a wydarzenia aktualne tego nie potwierdzają  

[hubio]

W tej sprawie to trzeba zachować tak daleko idący umiar w wycieku danych, że samo słowo "hipotetycznie" może być prawdą.

[Badalamann]

Kompletnie nic z wypowiedzi Trumpa ani jego kluczowych przedstawicieli ds Ukrainy czy Europy na to nie wskazuje.

Wskazuje za to na działania odwrotne. Dogadywanie się z Rosją, pomijając samą Ukrainę jak i Europę.